Re: Lutte ouvrière

[alexi]

Chejuanito :

Passer de 0,73% à 1,57%(+ que doubler) ressemble à s'y méprendre à un % qui augmente fortement, LO est en tout cas l'orga qui s'en tire le mieux avec le FN (même si c'est sûrement en partie liée par l'absence du NPA au 2ème tour). Après je ne souhaite de toute façon pas polémiquer sur l’interprétation de scores qui ne signifient de toute façon pas grand chose vue le faible nombre de voies concernées.

Si le score de LO a doublé, c'est sans doute du fait qu'il n'y avait pas cette fois-ci une autre candidature d'extrême-gauche; le gain net est négligeable.
Si tous les "fidèles" électeurs d'extrême-gauche de l'élection précédente avaient voté cette fois-ci, le score en % serait bien plus important.

[Vals]

Chejuanito :

Passer de 0,73% à 1,57%(+ que doubler) ressemble à s'y méprendre à un % qui augmente fortement, LO est en tout cas l'orga qui s'en tire le mieux avec le FN (même si c'est sûrement en partie liée par l'absence du NPA au 2ème tour). Après je ne souhaite de toute façon pas polémiquer sur l’interprétation de scores qui ne signifient de toute façon pas grand chose vue le faible nombre de voies concernées.

Si le score de LO a doublé, c'est sans doute du fait qu'il n'y avait pas cette fois-ci une autre candidature d'extrême-gauche; le gain net est négligeable.
Si tous les "fidèles" électeurs d'extrême-gauche de l'élection précédente avaient voté cette fois-ci, le score en % serait bien plus important.

Ces scores électoraux sont relativement insignifiants même s'ils indiquent aussi la très faible conscience dans les classes populaires de l'idée que seules les luttes pourront faire reculer les agressions du patronat et de ses larbins du gouvernement. N'empêche, il faut bien commencer à offrir cette perspective, la seule qui ait du sens : et c'est ce que fait Lutte Ouvrière....

[vilenne]

Ces scores électoraux sont relativement insignifiants même s'ils indiquent aussi la très faible conscience dans les classes populaires de l'idée que seules les luttes pourront faire reculer les agressions du patronat et de ses larbins du gouvernement.

Pouah !
D'une part, ptêt que les ( les ?) classes populaires en ont rien à foutre de LO et ne les considèrent pas comme étant un embryon de solution. Et d'autre part, c'est vachement marrant de constater que puisque les (!) classes populaires ne votent pas LO, LO considère que "ces" classes populaires ont une conscience d'huitre.

Tsss...La modestie des sympaths LO devient légendaire.

[dug et klin]

Ces scores électoraux sont relativement insignifiants même s'ils indiquent aussi la très faible conscience dans les classes populaires de l'idée que seules les luttes pourront faire reculer les agressions du patronat et de ses larbins du gouvernement.

Pouah !
D'une part, ptêt que les ( les ?) classes populaires en ont rien à foutre de LO et ne les considèrent pas comme étant un embryon de solution. Et d'autre part, c'est vachement marrant de constater que puisque les (!) classes populaires ne votent pas LO, LO considère que "ces" classes populaires ont une conscience d'huitre.

Tsss...La modestie des sympaths LO devient légendaire.

Comment qualifier Vilenne autrement que"crétin injurieux et méprisant":

-Les sympaths LO considéreraient que les"classes populaires ont une conscience d'huitre",ou a tu lu ca?stupide abruti!

-"Les classes populaires en ont rien a foutre de LO"cette affirmation est suculente,de la part d'un gugus qui se présente comme libertaire.Sans parler de la vulgarité du propos,les divers courants de ce monsieur sont au 50eme dessous derriere LO pour la connaissance qu'en ont les travailleurs,et pour ceux qui connaissent,ils se partagent entre irronie et mépris.Quand une situation(comme a NDDL par exemple)attire ces mouches a M...ils sont en général vu et appreciés pareil que les nuées de sauterelles en Afrique.

[nico37]

PSA Aulnay : Lutte ouvrière à la manoeuvre Raphaëlle Besse Desmoulières 19/03

Depuis que la direction de PSA à Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) a officialisé, en juillet 2012, sa volonté de fermer l'usine, Jean-Pierre Mercier ne lâche rien. Lundi 18 mars, le délégué syndical CGT a mené la fronde contre le plan de sauvegarde de l'emploi proposé par la direction et approuvé par une majorité de syndicats, hormis le sien et la CFDT. Dix jours plus tôt, il était parmi les grévistes qui ont occupé le siège parisien de l'Union des industries et métiers de la métallurgie (UIMM). Formules chocs et actions coup de poing : Jean-Pierre Mercier promet de se battre "jusqu'au bout".

Avant lui, Roland Szpirko, leader des ouvriers de l'équipementier automobile Chausson dans l'Oise, avait utilisé des méthodes similaires pour décrocher au final des conditions de départ très avantageuses au bout d'un conflit de près trois ans, entre 1993 et 1996. C'est d'ailleurs lui que les "Conti" étaient allés chercher pour les conseiller. La ressemblance n'a rien de fortuite : MM. Mercier et Szpirko sont militants de Lutte ouvrière et conseillers municipaux - le premier à Bagnolet (Seine-Saint-Denis), le second à Creil (Oise).

" Militants extrêmement dévoués "

Depuis près de soixante ans, la stratégie du parti trotskiste, qui revendique 8000 adhérents, n'a guère changé. C'est au sein des entreprises que LO cherche à s'implanter. Un rapide tour de la liste des ses porte-parole régionaux confirme l'ancrage industriel. Le secteur automobile est particulièrement bien représenté (PSA, Renault, Toyota) mais on retrouve aussi des militants de LO à La Poste, à la SNCF ou dans le secteur bancaire - Arlette Laguiller travaillait au Crédit Lyonnais. Le parti tente aussi de s'ancrer dans les hôpitaux. "Dans les villes moyennes, c'est quasiment devenu la plus grosse usine", confie Nathalie Arthaud, l'ex-candidate à la présidentielle qui a obtenu 0,56 % des voix.

"Ce sont des militants extrêmement dévoués", reconnaît Eric Corbeaux, chargé des "lieux de travail" au Parti communiste. Quand des membres de Lutte ouvrière sont présents dans une usine, on voit fleurir des "bulletins d'entreprise". Distribués tous les quinze jours, ces tracts présentent au recto un éditorial national et au verso des informations propres à chaque entreprise. Il en existe plus de 300, selon Mme Arthaud. "C'est primordial, souligne M. Mercier. Ca permet voir comment nos idées sont reçues." Leurs idées ? Interdiction des licenciements, indexation des salaires sur les prix ou encore contrôle des salariés sur les comptes des entreprises.

" Fiefs locaux "

Malgré ce travail de fourmi, les effectifs de LO dans les entreprises restent limités. Avec une petite vingtaine de militants, notamment à la tête de la CGT du site, PSA-Aulnay fait figure d'exception. Mais la stratégie du parti demeure la même. Il encourage ses adhérents à occuper des postes de délégués du personnel ou de délégués syndicaux. Le plus souvent à la CGT, le syndicat "le plus combatif", selon Mme Arthaud.

Etre actif au sein du syndicat n'est pas pour LO une fin en soi mais un moyen d'organiser les salariés. Pour Thierry Choffat, professeur en sciences politiques à l'université de Lorraine, "le but est d'avoir des fiefs locaux pour être présents au moment où il y a aura un conflit dans l'entreprise". Dès que c'est le cas, un "comité de lutte" est mis en place dont les travailleurs sont censés être moteurs. "Ce n'est pas aux responsables syndicaux de décider à la place des grévistes", juge Mme Arthaud.

Les conflits menés par des militants de LO sont-ils pour autant plus musclés ? "Quand on est responsable syndical, il faut créer un rapport de force mais aussi donner des suites en ouvrant des négociations, considère Didier Le Reste, ancien leader cheminot de la CGT, encarté au PCF. Les militants de LO, eux, ont tendance à maintenir les salariés dans la colère et l'exaspération." Mi-février, la direction et le syndicat maison de PSA à Aulnay, le SIA, ont dénoncé une "montée de violence" sur le site. En octobre, un cadre de l'usine avait été retenu plusieurs heures par des salariés.

Mais à LO, on se défend de toute radicalité excessive. "La violence est avant tout du côté des patrons, souligne M. Mercier. Faire brûler un pneu, ça devient un summum au niveau médiatique mais quand il y a des luttes, il faut les mettre en valeur." Pour lui, séquestrer un patron ou poser des bonbonnes de gaz n'est cependant pas une solution. "C'est une preuve de faiblesse, affirme-t-il. Ca veut dire qu'on est mal barré dans la lutte." " Je n'appelle pas ça de la violence, estime de son côté Mme Arthaud. Je comprends que les gens expriment leur colère quand ils n'en peuvent plus."

[vilenne]

Ces scores électoraux sont relativement insignifiants même s'ils indiquent aussi la très faible conscience dans les classes populaires de l'idée que seules les luttes pourront faire reculer les agressions du patronat et de ses larbins du gouvernement.

Pouah !
D'une part, ptêt que les ( les ?) classes populaires en ont rien à foutre de LO et ne les considèrent pas comme étant un embryon de solution. Et d'autre part, c'est vachement marrant de constater que puisque les (!) classes populaires ne votent pas LO, LO considère que "ces" classes populaires ont une conscience d'huitre.

Tsss...La modestie des sympaths LO devient légendaire.

Comment qualifier Vilenne autrement que"crétin injurieux et méprisant":

-Les sympaths LO considéreraient que les"classes populaires ont une conscience d'huitre",ou a tu lu ca?stupide abruti!

-"Les classes populaires en ont rien a foutre de LO"cette affirmation est suculente,de la part d'un gugus qui se présente comme libertaire.Sans parler de la vulgarité du propos,les divers courants de ce monsieur sont au 50eme dessous derriere LO pour la connaissance qu'en ont les travailleurs,et pour ceux qui connaissent,ils se partagent entre irronie et mépris.Quand une situation(comme a NDDL par exemple)attire ces mouches a M...ils sont en général vu et appréciés pareil que les nuées de sauterelles en Afrique.

N'empêche que dire que la faible votation envers lo, reflète la très faible conscience "des" classes populaires dans la nécessité des luttes, c'est se prendre pour le nombril du monde. C'est d'une part avouer qu'on est électoraliste et d'autre part considérer que lo est le thermomètre des luttes et que l'élévation de son score électoral est un synonyme de conscience de classe. Or, il peut y avoir d'autres facteurs. C'est vrai que c'est moins flatteur pour les sympath lo de dire qu'lo est dans les choux parce qu'ils ne "parlent" pas "aux" classes populaires. Alors ui, associer le vote pour lo de la classe à l'action de la classe dans les luttes, c'est du pouah (du pouah électoraliste pour donne le la à Copas).

[Achille]

On peut aussi lire l'extrait comme une faiblesse de la conscience "pour soi" (il faut relire Marx ça te fera du bien) liée aux limites de l'implantation d'un parti révolutionnaire ou de l'immaturité de sa direction mais certainement pas comme faire porter le chapeau de la situation sur les masses.

[Copas]

On peut aussi lire l'extrait comme une faiblesse de la conscience "pour soi" (il faut relire Marx ça te fera du bien) liée aux limites de l'implantation d'un parti révolutionnaire ou de l'immaturité de sa direction mais certainement pas comme faire porter le chapeau de la situation sur les masses.

Je serai d'accord avec ça.
Et je n'ai pas la même analyse que lo sur les rapports de force actuels entre les classes, nationaux et internationaux, ni sur ce qu'il convient de faire pour résister et passer à la contre-offensive.

Par ailleurs :

1) LO est dans le débat (et la lutte) en tant que parti sur la recherche d'une résistance efficace et d'une contre-offensive face aux patrons et leurs gouvernements . Que je ne sois pas d'accord avec une série d'aspects, que je pense qu'il faille faire autrement, ne change rien à cette réalité dont peu de partis peuvent se targuer, à part le NPA (pour l'essentiel) et des micros-groupes, les autres ont une stratégie tournée vers des enkistages dans les institutions de l'appareil d'état. Ces derniers desservent au nom de lendemains électoraux les questions de posées au mouvement social pour résister et gagner.
Ils sont dans une logique d'endiguement du mvt social .

2) Que j'indique que le score de LO n'est pas inintéressant dans une élection locale ne ressort d'aucun électoralisme comme croit le distinguer Vilenne ( ), les élections ont toujours quelque chose à nous dire. Ce sont ceux qui pensent changer le monde par là qui en exagèrent l'importance.

[nico37]

http://www.lutte-ouvriere.org/download.php?p=media/2013_03_16_Clermont_Ferrand_MarieSavre.flv

[nico37]

Article pour la rubrique "Libre Expression" dans "Cité Echirolles" d'avril 2013
Thème proposé par la municipalité : : l'emploi en lien avec le forum emploi/insertion

Du travail pour tous !

Le chômage est un fléau. Il s’aggrave à tel point qu’il y a, en ce moment, environ 1000 chômeurs de plus, chaque jour ! Les vrais maîtres de l’économie, grands patrons, actionnaires, sont toujours au pouvoir et maintiennent à tout prix leurs profits, avec la complicité d’un gouvernement qui nous fait les poches et ose se prétendre socialiste !

Les municipalités sont bien incapables, malgré quelques emplois d’avenir, de faire face à la catastrophe sociale en cours.

Pendant que certains s’épuisent au travail, supportent des cadences infernales, d’autres sont privés d’emploi ou galèrent de petits boulots.

Il faut imposer des embauches ne serait-ce qu’en répartissant le travail entre tous sans toucher aux salaires !

[Rougevert]

http://www.lutte-ouvriere.org/qui-sommes-nous/positions-sur-des-questions/l-ecologie

Nous pouvons être solidaires de certains des combats partiels menés dans le cadre de la société actuelle. Mais, à la différence de nombreux militants écologistes, nous ne confondons pas la lutte contre les usages qui sont faits aujourd’hui de certaines techniques (énergie nucléaire ou organismes génétiquement modifiés dits OGM, par exemple) avec la lutte contre ces techniques elles-mêmes. Pour nous, c’est le fait que ces techniques soient entre les mains de la bourgeoisie et utilisées pour la recherche du profit maximum, sans aucun contrôle de la population, qui les rend dangereuses.

Exemple l'énergie nucléaire.
Pas un mot sur Tchernobyl, construite et gérée par l'URSS et non une multinationale.
De même pas un mot sur la question du devenir des déchets, toujours pas résolu.
Un réacteur nucléaire pour être refroidi a besoin d'énormes quantités d'eau froide...et ce faisant la vaporise dans l'atmosphère, sans parler des conséquences biologiques pour les fleuves dues au réchauffement de l'eau.
Une part importante de l'énergie produite n'est donc pas utilisée.
De plus , la molécule d'eau est composée de trois atomes.
Or ce sont les gaz atmosphériques dont les molécules ont un nombre d'atomes égal ou supérieur à trois qui produisent l'effet de serre dont l'augmentation provoque le réchauffement/changement climatique. Cela ne dépend nullement de la nature de classe du régime.
Et quelle sottise sur les conséquences dangereuses possibles pour les riverains seuls!!!!
Je reviendrai sur la "neutralité" prétendue (comme simples outils pouvant servir des buts opposés) de certaines techniques soutenues par Lutte Ouvrière.

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/le-communisme-l-ecologie-et-les

Derrière l’idéologie écologiste prise globalement revient en effet régulièrement l’idée selon laquelle il aurait existé, avant l’homme, une entité Nature parfaite, et stable - une espèce de paradis terrestre - que l’homme serait venu perturber. Bien des botanistes et des géographes ont raisonné ainsi, en définissant un état idéal des relations entre les êtres vivants et le milieu, en l’absence d’intervention humaine.
Et des penseurs se réclamant de l’écologie sont allés plus loin, comme notamment le naturaliste Jean Dorst, ancien directeur du Muséum d’histoire naturelle, dans un livre qui fit quelque bruit en 1964, « Avant que la nature meure » : « L’homme, écrivait-il, n’existait pas encore et cela pendant des millions d’années, et déjà un monde semblable ou différent du nôtre étalait ses splendeurs (...) L’homme est apparu comme un ver dans le fruit, comme une mite dans une balle de laine, et a rongé son habitat, en sécrétant des théories pour justifier son action ».

Ce genre de conception, qui aboutit à considérer l’espèce humaine comme parasite, sinon ennemie de la planète, se retrouve en filigrane chez nombre d’écologistes. Les mêmes voient souvent le développement démographique de l’humanité comme une calamité.

Nul doute que Jean Dorst représente la pensée écologiste et l'écologie scientifique et que ces idées animent les naturalistes, les militants associatifs, les décroissants, les agriculteurs bio, tous les défenseurs de la ZAD à NDDL.

LO et les OGM
http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act=artl&num=1887&id=15

Demain, peut-être, les OGM nourriront mieux la planète, avec moins de travail et un gain réel de productivité au bénéfice des agriculteurs. Mais, à l’inverse, peut-être, les essais, les études, concluront à de trop grands risques pour l’environnement et la santé. Pour l’instant, il semble difficile de trancher.

Les essais qui sont aujourd’hui conduits en champs ouverts, viennent après les études menées en laboratoire et en serres confinées. Elles paraissent incontournables pour tenter de répondre aux inquiétudes des uns et aux espoirs des autres.

Pour les conduire, on ne peut bien évidemment pas faire confiance aux seules multinationales dont l’objectif des recherches ne peut pas être indépendant de la recherche des profits financiers. Mais, malheureusement, il ne suffira pas d’arracher quelques plants de maïs pour leur arracher le pouvoir qu’ils ont sur notre alimentation et sur la planète toute entière.

Quant au gouvernement, à voir les forces de police et de gendarmerie qu’il a déployées face à quelques centaines de manifestants pacifistes, il dit clairement dans quel camp il se range, qui il défend et qui il représente: les multinationales et les financiers.

Sophie GARGAN

LO et le nucléaire;
http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-actuelle-1993/article/sortir-du-nucleaire-avant-tout

La catastrophe de Fukushima a mis sur le devant de l’actualité la question des risques du nucléaire.

C’est effectivement un problème majeur, tout particulièrement pour les riverains des centrales nucléai-res, ceux de la région de Fukushima bien sûr, mais encore ceux de Fessenheim en Alsace, par exemple, qui ont raison de ne pas être rassurés par les déclarations des dirigeants d’EDF ou Areva sur la sûreté des installations…

Le développement des forces productives…
Pour notre part, nous voulons aborder ce problème d’un point de vue communiste.Les problèmes posés par le nucléaire sont de même nature que tous les problèmes scientifiques et techniques qui ont marqué l’introduction de chaque progrès, de quelque nature que ce soit, durant toute l’histoire du capitalisme.
Depuis plus de deux siècles, la bourgeoisie a développé les forces productives dans des proportions jamais connues auparavant. En s’étendant sans cesse d’un secteur économique à l’autre, le mode de pro-duction capitaliste a unifié la planète dans un vaste marché mondial. En généralisant l’usage de la machine à vapeur, en introduisant partout des progrès techniques et scientifiques, le capitalisme a démultiplié les capacités de production de l’humanité. En cela, la bourgeoisie a joué un rôle historique progressiste. Pour reprendre une formule de Marx, elle a permis « de créer de tout autres merveilles que les pyramides d’Égypte, les aqueducs romains, les cathédrales gothiques ».

Ce développement sans précédent des forces productives a rendu possible un allongement spectacu-laire de l’espérance de vie humaine. Il a permis la maîtrise des lois de la nature dans tous les domaines : de la biologie à la médecine, de la physique et la chimie à toutes les technologies.
… Qui ne sont pas mises au service de l’humanité

Mais ces bouleversements dans la façon de produire les richesses ont eu comme moteur, depuis le dé-but, la recherche du profit par des capitalistes. Dans ces conditions, chaque progrès scientifique, en même temps qu’il ouvrait la porte à une amélioration du sort de l’humanité, se retournait en menace mortelle aussi bien contre les hommes que contre la nature.

L’invention des machines à filer ou des métiers à tisser mécaniques, au lieu de libérer les artisans d’un travail pénible, les ont ruinés et transformés en prolétaires, condamnés à trimer dans des bagnes industriels.
(...)
Mais ce que Marx et Engels dénonçaient, ce n’était ni la technique ni le progrès scientifique. Bien au contraire. C’était l’organisation sociale, c’était la propriété privée des moyens de production.
[bLa catastrophe de Fukushima : nouvelle illustration des dangers mortels du capitalisme[/b]
Il est plus que légitime que la catastrophe de Fukushima inquiète et révolte.
(...) (suit une liste de raisons d'être "révolté"
Mais si cette révolte devait prendre corps, il faudrait qu’elle se tourne non pas contre la technique mais contre la cause de cette catastrophe, c’est-à-dire contre l’organisation sociale responsable de cette énième catastrophe, contre le système capitaliste et l’appareil d’État qui le perpétue.
Des politiciens écologistes opportunistes

À ce jour, la catastrophe de Fukushima sert surtout de tremplin à toute une série de politiciens en quête de postes électifs.

De Nicolas Hulot à Cécile Duflot, ceux qui se réclament de l’écologie politique tentent de profiter de l’inquiétude suscitée par le nucléaire pour se faire élire.

Il fallait voir la satisfaction non retenue de Cécile Duflot, le soir des élections cantonales. Le doublement du nombre d’élus de son parti lui avait fait oublier les victimes de la catastrophe japonaise.

C’est aussi l’émotion suscitée par Fukushima qui a permis aux Verts du Bade-Wurtemberg en Allemagne de remporter les élections régionales en mars et de prendre pour la première fois la présidence de ce land. C’est encore la sensibilité, en Allemagne, de la question du nucléaire qui explique largement l’annonce soudaine, par le gouvernement de droite d’Angela Merkel, de la « sortie du nucléaire » d’ici 2022.
Tous ces gens devenus opposants au nucléaire sont des défenseurs de l’économie de marché et de la propriété privée. La fondation Hulot est financée par des groupes comme L’Oréal, TF1 ou encore… EDF.

LO vue par DES écolos.
Comment être surpris?

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3302_programme_Nathalie_Arthaud_environnement_elections_2012.php

Appréciation des engagements

Lutte Ouvrière propose un changement complet de société avec la mise en place d'une organisation politique et sociale qui rejette la bourgeoisie et le capitalisme. Fort de ce préalable, Nathalie Arthaud ne propose aucun engagement concret pour l'écologie, la révolution communiste défendue devant logiquement « préserver l'environnement, considérant la nature comme un patrimoine à protéger pour garantir à l'humanité un avenir vivable sur la terre. » Une déclaration vide de sens et électoraliste.

De plus, la candidate à la présidentielle se dédouane en déclarant « la gestion des ressources énergétiques ou les problèmes environnementaux ne peuvent trouver de solutions à l'échelle étroite d'un pays. » Ce qui est en partie faux : de nombreuses pollutions locales et atteintes à l'environnement réclament, avant tout, des solutions locales.

Malheureusement, il faudra bien plus que des propos évasifs et rassurants pour que la cause écologique soit défendue. Vouloir abattre un système irresponsable peut être louable, mais nous avons le sentiment que la reconstruction n'est pas encore prévue et qu'elle n'accordera pas beaucoup de place à l'écologie. Pire, le projet politique insiste sur « la par­ti­ci­pa­tion active et le contrôle de la popu­la­tion, aussi bien des travailleurs que des consom­ma­teurs » : un projet pour le futur assez déroutant et effrayant...
Avertissements

Les mesures reprises sur cette page émanent directement du programme politique officiel du candidat, nous ne prenons pas en compte les mesures cachées, sous-entendues, qu'il faudrait deviner, qui proviennent d'un article de presse, d'un livre du candidat, d'une page web qui ne relève pas du programme officiel ou d'un discours prononcé au détour d'une caméra. Chaque sujet évoqué ici doit faire l'objet d'un traitement clair dans le programme pour être pris en considération.
De surcroît, nous ne prétendons pas à l'exhaustivité, le programme du candidat peut avoir des conséquences environnementales de par ses choix dans d'autres domaines.

Notre analyse ne porte que sur des mesures que nous considérons comme cruciales pour l'avenir de nos sociétés.

Enfin, notons bien que les promesses n'engagent que ceux qui y croient, ce qui signifie qu'il faut relativiser la portée et la concrétisation des mesures préconisées par les candidats. L'histoire de la politique en témoigne largement.

Je reviendrai en détail sur certains points, mais sur l'appréciation portée par le site écolo confrontée à ce que dit LO sur l'écologie et les écologistes, LO absente de TOUS les combats écologistes, je tiens à dire que je partage cette appréciation.
Il faut être naïf ou malhonnête pour croire que la solution à tous les problèmes c'est le communisme...de LO.
Surtout quand le CLT, ou Vals se gaussent du "drame" de la disparition de la chouette tachetée ou de telle autre espèce...quand elle ne sert à rien (croit LO) bien sûr.
Evidemment, la disparition du Thon rouge ou du Cabillaud, c'est déjà plus grave, hein?

[Vals]

Evidemment, la disparition du Thon rouge ou du Cabillaud, c'est déjà plus grave, hein?

Bof.....
les dinosaures ont disparu, et les moustiques sur les plages du sud de la France...
et ça ne crée pas chez moi d'angoisses metaphysiques....

[yannalan]

Les moustiques on les mange pas et leur utilité, je te l'accorde, n'est pas évidente a priori.
Beaucoup d'autres animaux sont d'ine façon ou d'une autre indispensables soit directement à l'alimentation (cabillaud par exemple), soit parce qu'ils bouffent des parasites et des nuisibles (chouette tachetée par exemple).
D'accord, tu n'as pas eu encore de CLT là-dessus, mais c'est pas défendu de s'instruire un minimum. Ca peut éviter de dire n'importe quoi.

[Rougevert]

Bof?
Et que va-t-on manger quand on sera plus de 10 milliards?
Et même maintenant?

Ah mais moi je ne parle pas d'utilité pour l'Humanité seule et il n'y a ni aucune espèce utile, ni donc aucune espèce nuisible.
Chacune sert à toutes les autres, et toutes servent à l'ensemble, qui forme un système.
Les moustiques n'ont disparu nulle part....
Survivent les moustiques résistants aux insecticides.
Ce n'est pas avec cette mentalité exterminatrice (débile, phobique et superstitieuse) qu'on évite les piqûres.
Les moustiques jouent un rôle protecteur des zones humides (essentielles dans le cycle de l'eau et la régulation des crues et du climat) et ses larves sont tout près du début de la chaîne alimentaire.
Les insectes volants, adultes, servent de proies à des oiseaux.
A l'autre bout de la chaîne, il y a nous qui pouvons manger le poisson qui a mangé les larves.
Mais nous préférons le poisson d'élevage gavé aux antibiotiques?


La chouette tachetée vit en forêt et les petits rongeurs en forêt ne provoquent aucun dégât. Au contraire, ils participent au dynamisme de la forêt.

Il est significatif que Vals ne réponde QUE sur la Biodiversité: Le CLT n'a jamais écrit que sur la chouette tachetée.
Ou sur le Dahu?

[Copas]

Evidemment, la disparition du Thon rouge ou du Cabillaud, c'est déjà plus grave, hein?

Bof.....
les dinosaures ont disparu, et les moustiques sur les plages du sud de la France...
et ça ne crée pas chez moi d'angoisses metaphysiques....

Pour les moustiques, pas bon, les moustiques tigres arrivent...

Mais bon, ça et LO c'est une autre question.

Bien le prolétariat, de même qu'il résiste sur ses conditions de travail et les atteintes intolérables contre sa santé, ne se désintéresse pas de la dilapidation des ressources dues à l'incurie du capitalisme, son caractère prédateur sans limites, son incapacité à gérer la planète, son caractère criminel dont le prolétariat est en général la première victime.

Comme programme historique il lui impose une autre vision historique qui impose précaution et anticipation, planification et réel principe de précaution.
Dans le cadre de ce combat historique et dans les combats quotidiens contre le capital, les combats contre la dilapidation des ressources halieutiques sont dans le même cadre que les batailles pour le salaire ou contre les désastres de l'amiante, les maladies professionnelles, par le fait même qu'elles attentent au prolétariat et ses conditions d’existence.

[lomours]

Purée mais Rougevert tu lis vraiment tes sources jusqu'au bout ?*automodération* Voilà une citation de l'article de ton site écolo sur LO:

"Pire, le projet politique insiste sur « la par­ti­ci­pa­tion active et le contrôle de la popu­la­tion, aussi bien des travailleurs que des consom­ma­teurs » : un projet pour le futur assez déroutant et effrayant..."

Le type fait croire que le projet de LO est de contrôler les travailleurs... ça pue ton cite !!! *automodération*

*automodération*

Bye.

Edit: je viens de lire les commentaires de l'article cité par Rougevert, c'est assez marrant à lire, et on y découvre le visage de l'auteur dont Rougevert dit partager les appréciations. Bravo Rougevert ! Tu as bon dos de critiquer des lecteurs de SpS quand on voit d'où toi-même tu tires ton inspiration.

[Vals]

D'accord, tu n'as pas eu encore de CLT là-dessus, mais c'est pas défendu de s'instruire un minimum.

Merci du conseil, je n'y aurais pas pensé sans ta bienveillance avisée...
J'essaierai toutefois de ne pas dériver au rythme des modes et courants qui ont accompagné tes pareils vers un reniement complet des fondamentaux du marxisme...jusqu'à renoncer même à agir pour la construction d'un parti qui sait résister aux vents mauvais de l'opportunisme le plus plat.

[Rougevert]

Purée mais Rougevert tu lis vraiment tes sources jusqu'au bout ?*automodération* Voilà une citation de l'article de ton site écolo sur LO:

"Pire, le projet politique insiste sur « la par­ti­ci­pa­tion active et le contrôle de la popu­la­tion, aussi bien des travailleurs que des consom­ma­teurs » : un projet pour le futur assez déroutant et effrayant..."

Le type fait croire que le projet de LO est de contrôler les travailleurs... ça pue ton cite !!! *automodération*

*automodération*

Bye.

Edit: je viens de lire les commentaires de l'article cité par Rougevert, c'est assez marrant à lire, et on y découvre le visage de l'auteur dont Rougevert dit partager les appréciations. Bravo Rougevert ! Tu as bon dos de critiquer des lecteurs de SpS quand on voit d'où toi-même tu tires ton inspiration.

Oui et je le maintiens. Je serais même plus radical, connaissant probablement mieux LO que l'auteur de cette analyse.
La mentalité portée par LO est largement partagée.
Si les révolutionnaires ne donnent pas l'exemple, et ne soutiennent pas les connaissances produites par les climatologues, les nivologues, les toxicologues, les océanographes, les zoologues et les botanistes, les agronomes, qui donc le fera et à quoi sert le parti?
Oui c'est franchement effrayant et la course vers le pire pourrait se poursuivre... avec l'accord du plus grand nombre bien éclairé par son "avant-garde".
C'est tout ce que veut dire cette phrase.
Le reste est paranoïa....de ta part.
Tu prends les écolos pour des imbéciles qui ne savent pas ce que signifie "contrôle des travailleurs".
C'est à rapprocher de l'absence totale de l'écologie dans le programme de Nathalie Arthaud, pas d'un totalitarisme reniflé chez LO.

[Rougevert]

(...)
Dans le cadre de ce combat historique et dans les combats quotidiens contre le capital, les combats contre la dilapidation des ressources halieutiques sont dans le même cadre que les batailles pour le salaire ou contre les désastres de l'amiante, les maladies professionnelles, par le fait même qu'elles attentent au prolétariat et ses conditions d’existence.

Je n'avais pas bien remarqué ça! Nous sommes de moins en moins en désaccord!
Et là, il y a urgence: la situation est en train (avec la disparition des espèces) de devenir irréversible.
Le poisson d'élevage est nourri...avec du poisson sauvage.

[lomours]

Oui et je le maintiens. Je serais même plus radical, connaissant probablement mieux LO que l'auteur de cette analyse.
La mentalité portée par LO est largement partagée.

Rougevert, si tu veux pmieux connaitre l'auteur de ton article de référence sur LO et l'écologie je te conseille plusieurs choses:

Lire dabord toi même tes sources, et essayer de les comprendre. As-tu lu les commentaires sous ton article de référence? Voilà ce que dis ton auteur écolofacho Christophe Magdelaine sur LO et l'extrème gauche:

"on parle tout de même de l'extrême gauche et d'un mouvement qui vise à combattre les classes bourgeoises de la société, ne soyez pas naïf."
Mon Dieu ça fait peur en effet ! Rougevert ne trouve qu'un écolo anti-communiste primaire pour cracher sa bile sur LO!

Plus loin l'ami de Rougevert continue:

" vous êtes encore libre de penser et d'écrire ce que vous souhaitez, c'est votre droit, prenez en soin car c'est un acquis précieux face à des mouvements (notamment d'extrême gauche) qui cherchent à le museler, y compris par la violence."

Il est cool ton copain Rougevert, il te ressemble dans la mauvaise foi et la connerie c'est certain.

Lis aussi ce que le camarade de Rouge(brun?)vert écrit sur Marine LE PEN a qui il donne un joli 5.5/10 ici où il regrette juste que la candidate n'est pas la même audace sur l'écologie qur sur d'autres sujets (sic). Extrait:

"Contrairement aux idées reçues, le programme politique de Marine Le Pen se préoccupe de la question environnementale."
"Cependant, la candidate, pourtant si pugnace sur d'autres sujets de société, manque ici de courage politique"

Mais rien d'étonnant pour cet animateur su cite Notre-planète.info dont Rougevert est un ami, est aussi un islamophobe affiché. Et celà Rougevert s'en fout pas mal. Extrait: source

"la montée de l'islamisation prend une tournure très inquiétante en Europe et effraie les gouvernements. Cette peur est en partie alimentée par notre incapacité à parler d'immigration sans tomber dans les tabous et la peur d'une vindicte associative et politique hurlant au "racisme".

OH ROUGEVERT TU OUVRES LES YEUX???? ou tu continues à soutenir un tel "auteur" et ce site plus que douteux? Pauvre type.

Si les révolutionnaires ne donnent pas l'exemple, et ne soutiennent pas les connaissances produites par les climatologues, les nivologues, les toxicologues, les océanographes, les zoologues et les botanistes, les agronomes, qui donc le fera et à quoi sert le parti?
Oui c'est franchement effrayant et la course vers le pire pourrait se poursuivre... avec l'accord du plus grand nombre bien éclairé par son "avant-garde".
C'est tout ce que veut dire cette phrase.

Mais n'importe quoi tu es prêt à déformer, à triturer tout ce que tu peux pour que ça aille dan ton sens, TON AMI Christophe Magdelaine savait très bien ce qu'il écrivait lui, il suffit de lire ses réponses aux commentaires de l'article, chose que tu n'as pas faite. Alors arrête de vouloir rouler le monde dans la farine. Tu soutiens un facho là et tu n'en démords pas. Vieux fou, va prendre l'air.

Tu avais bu je pense, j'espère que tu as désaoulé un peu là.

Le reste est paranoïa....de ta part.
Tu prends les écolos pour des imbéciles qui ne savent pas ce que signifie "contrôle des travailleurs".

Non je réfute, je TE PRENDS TOI pour un imbcile, et un gros même. Malhonnète jusqu'au bout. Je te laisse avec ton copain ecolofacho et ton site de merde, si tu n'as que ça à produire comme source ça te regarde. Je te laisse déformer les choses, radoter à l'infini, je ferai comme toi dorénavant je radoterai que:

Rougevert est un AMI du site internet notreplanète.info et SOUTIEN de Christophe Magdelaine, écologiste défenseur de la bourgeoisie, tendance Front National et islamophobe. Compte sur moi pour le répéter à chaque fois.

Bouffon va. La prochaine fois prends le temps de googler autre chose que l'article d'un facho.

PS: désolé pour le langage insultant mais y'a des limites à tout et avec ce boufonvert2 tendance fasciste vert, c'est dur de garder son calme.

[Vals]

Oui et je le maintiens. Je serais même plus radical, connaissant probablement mieux LO que l'auteur de cette analyse.
La mentalité portée par LO est largement partagée.

Rougevert, si tu veux pmieux connaitre l'auteur de ton article de référence sur LO et l'écologie je te conseille plusieurs choses:

Lire dabord toi même tes sources, et essayer de les comprendre. As-tu lu les commentaires sous ton article de référence? Voilà ce que dis ton auteur écolofacho Christophe Magdelaine sur LO et l'extrème gauche:

"on parle tout de même de l'extrême gauche et d'un mouvement qui vise à combattre les classes bourgeoises de la société, ne soyez pas naïf."
Mon Dieu ça fait peur en effet ! Rougevert ne trouve qu'un écolo anti-communiste primaire pour cracher sa bile sur LO!

Plus loin l'ami de Rougevert continue:

" vous êtes encore libre de penser et d'écrire ce que vous souhaitez, c'est votre droit, prenez en soin car c'est un acquis précieux face à des mouvements (notamment d'extrême gauche) qui cherchent à le museler, y compris par la violence."

Il est cool ton copain Rougevert, il te ressemble dans la mauvaise foi et la connerie c'est certain.

Lis aussi ce que le camarade de Rouge(brun?)vert écrit sur Marine LE PEN a qui il donne un joli 5.5/10 ici où il regrette juste que la candidate n'est pas la même audace sur l'écologie qur sur d'autres sujets (sic). Extrait:

"Contrairement aux idées reçues, le programme politique de Marine Le Pen se préoccupe de la question environnementale."
"Cependant, la candidate, pourtant si pugnace sur d'autres sujets de société, manque ici de courage politique"

Mais rien d'étonnant pour cet animateur su cite Notre-planète.info dont Rougevert est un ami, est aussi un islamophobe affiché. Et celà Rougevert s'en fout pas mal. Extrait: source

"la montée de l'islamisation prend une tournure très inquiétante en Europe et effraie les gouvernements. Cette peur est en partie alimentée par notre incapacité à parler d'immigration sans tomber dans les tabous et la peur d'une vindicte associative et politique hurlant au "racisme".

OH ROUGEVERT TU OUVRES LES YEUX???? ou tu continues à soutenir un tel "auteur" et ce site plus que douteux? Pauvre type.

Si les révolutionnaires ne donnent pas l'exemple, et ne soutiennent pas les connaissances produites par les climatologues, les nivologues, les toxicologues, les océanographes, les zoologues et les botanistes, les agronomes, qui donc le fera et à quoi sert le parti?
Oui c'est franchement effrayant et la course vers le pire pourrait se poursuivre... avec l'accord du plus grand nombre bien éclairé par son "avant-garde".
C'est tout ce que veut dire cette phrase.

Mais n'importe quoi tu es prêt à déformer, à triturer tout ce que tu peux pour que ça aille dan ton sens, TON AMI Christophe Magdelaine savait très bien ce qu'il écrivait lui, il suffit de lire ses réponses aux commentaires de l'article, chose que tu n'as pas faite. Alors arrête de vouloir rouler le monde dans la farine. Tu soutiens un facho là et tu n'en démords pas. Vieux fou, va prendre l'air.

Tu avais bu je pense, j'espère que tu as désaoulé un peu là.

Le reste est paranoïa....de ta part.
Tu prends les écolos pour des imbéciles qui ne savent pas ce que signifie "contrôle des travailleurs".

Non je réfute, je TE PRENDS TOI pour un imbcile, et un gros même. Malhonnète jusqu'au bout. Je te laisse avec ton copain ecolofacho et ton site de merde, si tu n'as que ça à produire comme source ça te regarde. Je te laisse déformer les choses, radoter à l'infini, je ferai comme toi dorénavant je radoterai que:

Rougevert est un AMI du site internet notreplanète.info et SOUTIEN de Christophe Magdelaine, écologiste défenseur de la bourgeoisie, tendance Front National et islamophobe. Compte sur moi pour le répéter à chaque fois.

Bouffon va. La prochaine fois prends le temps de googler autre chose que l'article d'un facho.

PS: désolé pour le langage insultant mais y'a des limites à tout et avec ce boufonvert2 tendance fasciste vert, c'est dur de garder son calme.

Très moche en effet....
Je ne pensais pas que notre "ami des bêtes" en était là et qu'il ne s'agissait pas que de quelques petites âneries un peu réacs puisées chez les ecolos-obscurantistes...
Peut-être peut on lui accorder que c'est sa haine radicale de LO qui l'a amené à faire les poubelles pour mieux dénigrer...
Mais c'est moche quand même...

[dug et klin]

Allez Rougevert,il n'y a pas de honte a reconnaitre que l'on a fait une bourde,on en sort meme grandit.Mais si t'y refusait cela voudrait dire que tu prends ce Magdeleine pour un compagnon de route,et la ce serait lourd,tres lourd de conséquences.

[nico37]

Décès de notre camarade Dominique Wailly

Notre camarade Dominique Wailly, à peine parti en retraite, est décédé ce mercredi 27 mars des suites d’un cancer contre lequel il se battait depuis des années.

C’est une perte cruelle pour sa famille, ses camarades de Lutte Ouvrière, ses camarades de travail d’Aluminium Dunkerque, où Dominique a longtemps été responsable de la CGT, ainsi que pour de nombreux militants qu’il côtoyait, en premier lieu ses camarades de la CGT.
Nous garderons le souvenir de sa fidélité aux idées révolutionnaires et de ses qualités militantes, qu’il s’agisse de diriger une grève ou de conseiller les plus jeunes.
Il nous manque énormément. Nous présentons nos condoléances à sa famille et à tous ceux qui l’aimaient.
Un hommage aura lieu le mercredi 03 avril 2013 à 14h30, salle de l’Avenir, rue du Ponceau à Dunkerque (près de la gare).
La crémation aura lieu le même jour à 15h45 au crématorium de Dunkerque (cimetière municipal), route de Steendam, près du croisement avec la route de Furnes.
Ni fleurs, ni plaques.

[Rougevert]

Notre planète info n'est pas un site connu pour ses relations avec l'extrême-droite...et Christophe Magdeleine non plus.
J'ai utilisé un moteur de recherche en saisissant "Lutte Ouvrière" écologie.
Je suis tombé sur ce site que je connais un peu (pour y être allé quelques fois lire ce qu'il racontait sur les candidats).
J'ai lu le texte sur Nathalie Arthaud pas les commentaires dont je me contrefiche éperdument.
Mais je viens de le les lire et j'ai trouvé cette déclaration citée par Lomours en page 2.
Elle prouve qu'effectivement, la phrase sur le contrôle était ambigue puisque plusieurs lecteurs ont réagi, preuve que les "écolos" connaissent mieux la politique que vous ne le présupposez..
Libre à vous de vous en gargariser pour faire de Christophe Magdeleine un fasciste, alors que ce qu'il dit sur le contrôle ouvrier, la classe bourgeoise et l'extrêmisme est aussi dit par le PS.
Moi je n'ai pas compris sa phrase de la même manière que vous.
J'ai retenu de cet article que le programme de Nathalie Arthaud ne contenait aucune mesure visant à résoudre la crise écologique.
Et l'analyse que fait Christophe Magdeleine de la raison de cette carence totale est parfaitement bien énoncée, et j'y souscris complètement:

Lutte Ouvrière propose un changement complet de société avec la mise en place d'une organisation politique et sociale qui rejette la bourgeoisie et le capitalisme. Fort de ce préalable, Nathalie Arthaud ne propose aucun engagement concret pour l'écologie, la révolution communiste défendue devant logiquement « préserver l'environnement, considérant la nature comme un patrimoine à protéger pour garantir à l'humanité un avenir vivable sur la terre. » Une déclaration vide de sens et électoraliste

Vous vous préférez hurler au fascisme en vous focalisant sur l'opinion personnelle (abusivement "extrapolée" vers l'extrême droite) de l'éditorialiste sur LO, exprimée très clairement en page 2 des commentaires, plutôt que de répondre sur le plus important.
Comme je vous comprends!!!!

[Rougevert]

Ceci dit, je dois dire aussi que je comprends parfois les craintes que peuvent éprouver certains non-communistes (par exemple les Anars) vis à vis certes des grandes œuvres du stalinisme, mais aussi des trotskistes...
Là c'est Trotsky lui-même que je cite.
Est-ce moche?
L'ai-je trouvé au fond d'une poubelle?
Est-ce petit bourgeois que de citer Trotsky pour le critiquer, voire pire?
Voilà le site:
http://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/litterature/litteraturecp8.htm
Suspect de censure, manipulation, mauvaise traduction?
J'aimerais que Lomours, et Dug et Klin (Vals c'est pas la peine, il s'est déjà prosterné) donnent leur avis sur ce texte et notamment sur les points par moi surlignés.
Moi je le condamne et le rejette sans la moindre réserve (sans rejeter pour autant le trotskisme de la lutte des classes).

L'emplacement actuel des montagnes, des rivières, des champs et des prés, des steppes, des forêts et des côtes ne peut être considéré comme définitif. L'homme a déjà opéré certains changements non dénués d'importance sur la carte de la nature ; simples exercices d'écolier par comparaison avec ce qui viendra. La foi pouvait seulement promettre de déplacer des montagnes, la technique qui n'admet rien " par foi " les abattra et les déplacera réellement. Jusqu'à présent, elle ne l'a fait que pour des buts commerciaux ou industriels (mines et tunnels), à l'avenir elle le fera sur une échelle incomparablement plus grande, conformément à des plans productifs et artistiques étendus. L'homme dressera un nouvel inventaire des montagnes et des rivières. Il amendera sérieusement et plus d'une fois la nature. Il remodèlera, éventuellement, la terre, à son goût. Nous n'avons aucune raison de craindre que son goût sera pauvre.
(....)
Des expériences d'éducation sociale, dans une émulation de méthodes, se développeront dans un élan aujourd'hui inconcevable. Le mode de vie communiste ne croîtra pas aveuglément, à la façon des récifs de corail dans la mer. Il sera édifié consciemment. Il sera contrôlé par la pensée critique. Il sera dirigé et rectifié. L'homme, qui saura déplacer les rivières et les montagnes, qui apprendra à construire des palais du peuple sur les hauteurs du mont Blanc ou au fond de l'Atlantique, donnera à son existence la richesse, la couleur, la tension dramatique, le dynamisme le plus élevé. A peine une croûte commencera-t-elle à se former à la surface de l'existence humaine, qu'elle éclatera sous la pression de nouvelles inventions et réalisations. Non, la vie de l'avenir ne sera pas monotone.

Enfin, l'homme commencera sérieusement à harmoniser son propre être. Il visera à obtenir une précision, un discernement, une économie plus grands, et par suite, de la beauté dans les mouvements de son propre corps, au travail, dans la marche, au jeu. Il voudra maîtriser les processus semi-conscients et inconscients de son propre organisme : la respiration, la circulation du sang, la digestion, la reproduction. Et, dans les limites inévitables, il cherchera à les subordonner au contrôle de la raison et de la volonté. L'homo sapiens, maintenant figé, se traitera lui-même comme objet des méthodes les plus complexes de la sélection artificielle et des exercices psycho-physiques.

Ces perspectives découlent de toute l'évolution de l'homme. Il a commencé par chasser les ténèbres de la production et de l'idéologie, par briser, au moyen de la technologie, la routine barbare de son travail, et par triompher de la religion au moyen de la science. Il a expulsé l'inconscient de la politique en renversant les monarchies auxquelles il a substitué les démocraties et parlementarismes rationalistes, puis la dictature sans ambiguïté des soviets. Au moyen de l'organisation socialiste, il élimine la spontanéité aveugle, élémentaire des rapports économiques. Ce qui permet de reconstruire sur de tout autres bases la traditionnelle vie de famille. Finalement, si la nature de l'homme se trouve tapie dans les recoins les plus obscurs de l'inconscient, ne va-t-il pas de soi que, dans ce sens, doivent se diriger les plus grands efforts de la pensée qui cherche et qui crée ? Le genre humain, qui a cessé de ramper devant Dieu, le Tsar et le Capital, devrait-il capituler devant les lois obscures de l'hérédité et de la sélection sexuelle aveugle ?

L'homme devenu libre cherchera à atteindre un meilleur équilibre dans le fonctionnement de ses organes et un développement plus harmonieux de ses tissus ; il tiendra ainsi la peur de la mort dans les limites d'une réaction rationnelle de l'organisme devant le danger. Il n'y a pas de doute, en effet, que le manque d'harmonie anatomique et physiologique, l'extrême disproportion dans le développement de ses organes ou l'utilisation de ses tissus, donnent à son instinct de vie cette crainte morbide, hystérique, de la mort, laquelle crainte nourrit à son tour les humiliantes et stupides fantaisies sur l'au-delà.
L'homme s'efforcera de commander à ses propres sentiments, d'élever ses instincts à la hauteur du conscient et de les rendre transparents, de diriger sa volonté dans les ténèbres de l'inconscient. Par là, il se haussera à un niveau plus élevé et créera un type biologique et social supérieur, un surhomme, si vous voulez.

Il est tout aussi difficile de prédire quelles seront les limites de la maîtrise de soi susceptible d'être ainsi atteinte que de prévoir jusqu'où pourra se développer la maîtrise technique de l'homme sur la nature. L'esprit de construction sociale et l'auto-éducation psycho-physique deviendront les aspects jumeaux d'un seul processus. Tous les arts – la littérature, le théâtre, la peinture, la sculpture, la musique et l'architecture – donneront à ce processus une forme sublime. Plus exactement, la forme que revêtira le processus d'édification culturelle et d'auto-éducation de l'homme communiste développera au plus haut point les éléments vivants de l'art contemporain. L'homme deviendra incomparablement plus fort, plus sage et plus subtil. Son corps deviendra plus harmonieux, ses mouvements mieux rythmés, sa voix plus mélodieuse. Les formes de son existence acquerront une qualité puissamment dramatique. L'homme moyen atteindra la taille d'un Aristote, d'un Gœthe, d'un Marx. Et, au-dessus de ces hauteurs, s'élèveront de nouveaux sommets.

A côté de ça, la santé par les plantes....
Trotsky en avait-il abusé avant d'écrire "ça"?
Trotsky était très intelligent, éduqué, très informé des choses de sciences.
Ce qu'il écrit est un choix personnel qui ne peut être noyé dans une responsabilité collective (à l'époque" tout le monde" aurait pensé ainsi) : c'est un piteux et pitoyable procédé.
Déjà Engels (et Marx dans une moindre mesure) avait écrit des choses bien différentes sur le sujet.
Trotsky a vécu après l'écriture de "L'évolution des espèces" et était contemporain de Freud et de Svante Arrhenius, le premier à avoir émis l'hypothèse d'un changement climatique du à la combustion massive de matières contenant du carbone (hydrocarbures et cellulose, charbon).

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