Re: Islamophobie

[gérard menvussa]

Sauf que cela pose une question : ou est la "zone d'équilibre" dans lo, entre leurs "militants ouvriers" et leurs profs ? A la limite, ce n'est pas "uniquement" une question d'équilibre dans les équilibres internes réelles (mais aussi une question de priorité politique) Or force est de constater que l'hégémonie dans LO, c'est les profs, c'est a dire la petite bourgeoisie. C'est a dire une régression politique, que vous tentez désespérément de cacher par des attitudes "identitaires".

[Toussaint]

Laissons les "lèches-oignons" ici entre eux.
Ailleurs ce serait autre chose.

Hum, je m'aperçois que j'avais mal retranscrit la citation. Cela ne semble pas correspondre à ta réponse. Mais bon, d'accord...

les militants de Lutte ouvriere parviennent à se faire entendre des travailleurs musulmans

Oui, comme de tous les travailleurs, il n'y a qu'à voir... Le grand parti des travailleurs à lui tout seul... Faut dire que la précision "quand ils ont envie de se battre" est assez importante. Et cela montre en effet que si vous daigniez vous adresser aux femmes musulmanes visibles en les traitant pour ce qu'elles sont, des femmes et pas des sous-femmes, des travailleurs et pas des sous-travailleurs, au lieu de les réduire à leur voile, cela pourrait même donner des résultats.

Maintenant, c'est de la politique fiction. Et lorsque l'on voit vos analyses de la période et du nombre de travailleurs qui ont envie de se battre (ou sont désespérés au point de ne pas avoir d'autre choix...), on comprend que vous vous faites entendre d'un nombre très restreint. Parmi eux un groupe encore plus restreint de musulmans et musulmanes. Pas si restreint que cela, d'ailleurs, j'ai connu plus de gens votant LO chez les femmes musulmanes révoltées que votant autre chose. Vous en avez dans vos cortèges à ce qu'on voit. Normal, langage "lutte de classes", drapeau rouge, comportement clean, réputation d'honnêteté (que je ne mets pas en doute), dévouement connu à la classe ouvrière, tout cela les attire souvent très fort. Arlette faisait un tabac chez les musulmanes voilées radicalisées. Les plus militantes sont tombées de très, très haut en 2003-2004. Depuis, avec la quasi disparition électorale de LO, les positions de LO sur les exclusions ont été oubliées, le temps a passé, et LO peut encore attirer. Seulement elles ne savent pas que vous les licencieriez volontiers et les expulsez des cours, que vous les jugez des sous-femmes, des porteuses du virus de la soumission, des menaces pour les femmes, etc... etc... Cela n'est pas ce qu'il y a de plus apparent dans les manifs et vos cortèges, elles s'y laissent prendre. Comme en plus, je suis bien certain que vous ne leur parlez pas, l'illusion lyrique demeure.

Et même lorsque ces femmes apprennent les positions de l'EG, elles ne réagissent pas comme moi, elles pensent que vous ne les connaissez pas, que c'est normal, pour vous c'est bizarre, c'est des malentendus, des amalgames avec des pays étrangers, etc... Elles sont habituées au rejet, au racisme, cela ne les étonne pas, elles seront plus en phase avec ce que dit Vérié. Elles essaieront de se rassurer, elles resteront à distance pour ne pas se faire jeter et pour ne pas poser de problèmes, elles connaissent la France et ses obsessions assimilationnistes, ses phobies habillées de faux semblants progressistes.

Ceci dit, les gens de LO n'ont aucun problème avec les hommes musulmans, en fait. Simple, cela ne se voit pas, et dans une lutte, on n'a pas tendance à parler de ce qui va vous faire regarder avec méfiance, j'ai vu des gens de LO parler avec des musulmans, y compris d'Islam. Le musulman leur donnait toujours raison. Parce que lui aussi connaît, par cœur, et il préfèrera éviter ce qui fâche. Normal, classique des minorités stigmatisées. Je me souviens en 2004 d'un type, genre viking roux survitaminé, prof, qui avait croisé un militant de LO de son bahut, en sortant d'une boucherie hallal... Devant l'air soupçonneux et gêné de l'inquisiteur rouge qui lui demandait "ce qu'il faisait là" (même pas bonjour, a précisé le copain), cela se voyait pourtant, il a expliqué qu'il achetait pour son voisin musulman, soulagement de l'inquisiteur... Le gars racontait cela en disant qu'il avait préféré éviter de possibles conséquences sur son bahut. Lui avait envie de lutter, LO le serrait de près, il expliquait qu'il ne pouvait pas leur dire. Je lui ai confirmé qu'il faisait bien de se planquer. Comme il se planque de toute façon au bahut, il a continué. L'arabe est fourbe et le converti encore plus...

[Toussaint]

des attitudes "identitaires".

Encore le communautarisme.

[Eugene Duhring]

Laissons les "lèches-oignons" ici entre eux.
Ailleurs ce serait autre chose.

Hum, je m'aperçois que j'avais mal retranscrit la citation. Cela ne semble pas correspondre à ta réponse. Mais bon, d'accord...

Ceci dit, les gens de LO n'ont aucun problème avec les hommes musulmans, en fait. Simple, cela ne se voit pas, ...

Faux, le musulman est bien repérable, il a une petite moustache (je nesais pas pourquoi ?), un tapis dans le dos (pour ne pas être pris au dépourvu pour la prière) et effectivement il a l'air fourbe ! Enfin, c'est ce qu'on m'a dit ...

[dug et klin]

Extrait(savoureux):

..."Je me souviens en 2004 d'un type, genre viking roux survitaminé, prof, qui avait croisé un militant de LO de son bahut, en sortant d'une boucherie hallal... Devant l'air soupçonneux et gêné de l'inquisiteur rouge qui lui demandait "ce qu'il faisait là" (même pas bonjour, a précisé le copain), cela se voyait pourtant, il a expliqué qu'il achetait pour son voisin musulman, soulagement de l'inquisiteur... Le gars racontait cela en disant qu'il avait préféré éviter de possibles conséquences sur son bahut. Lui avait envie de lutter, LO le serrait de près, il expliquait qu'il ne pouvait pas leur dire. Je lui ai confirmé qu'il faisait bien de se planquer. Comme il se planque de toute façon au bahut, il a continué. L'arabe est fourbe et le converti encore plus..."...

Vain Diou,lire une telle connerie bidonnée en se levant le matin cela met en forme pour la journée.Il n'y a pas a dire,le Toussaint c'est un intello

PS:Il y a quand meme une vérité dans ce bout de torchon,les militant(e)s de LO ils(elles)ne disent pas bonjours.....mais"salut,comment ca va?".

[gérard menvussa]

lire une telle connerie bidonnée en se levant le matin

Et c'est un spécialiste en conneries bidonnées qui parle ! Cela dit, cela pose le probléme de la ligne d'équilibre dans LO entre "militants ouvriers" et profs de colléges. Tout montre que maintenant, ce sont les profs de collége qui sont hégémoniques dans ce qui constitue la ligne (oh combien tortueuse) de votre organisation...

[dug et klin]

Sauf que cela pose une question : ou est la "zone d'équilibre" dans lo, entre leurs "militants ouvriers" et leurs profs ?

C'est pourtant simple:Les militant(e)s ouvrier(e)s de LO "enseignent"a leurs Cdes de travail la politique révolutionnaire,et les profs eux(elles)"travaillent"a la révolution.

Elle est pas belle la vie? re:lol!:

[dug et klin]

lire une telle connerie bidonnée en se levant le matin

Et c'est un spécialiste en conneries bidonnées qui parle ! Cela dit, cela pose le probléme de la ligne d'équilibre dans LO entre "militants ouvriers" et profs de colléges. Tout montre que maintenant, ce sont les profs de collége qui sont hégémoniques dans ce qui constitue la ligne (oh combien tortueuse) de votre organisation...

Et c'est un spécialiste en"ligne tortueuse" qui parle ! et diplomé en slaloms de l'université"NPA".

[verié2]

Le Vlaams Belang rejette la proposition de loi visant à poursuivre l’islamophobie

Au lieu de s'envoyer vannes et insultes, ce serait intéressant de savoir ce que les sympathisants de LO qui s'expriment ici pensent des positions du Vlaams Belang sur l'Islamophobie et de son argumentation... qui ressemble étrangement à celle de LO.

[gérard menvussa]

Le npa assume le fait qu'en politique la ligne droite n'est pas FORCEMENT le plus court chemin entre deux points. Mais LO est un autre genre d'oiseau, qui prétend vous faire emprunter un tortillard et vous emmène dans une montagne russe...

[gérard menvussa]

Sinon, une excellente chronique de Sébastien Fontenelle sur son blog :

Miséricorde!

Chronique de Sébastien Fontenelle (Vive le feu, Bakchich)

Le Monde vient de publier une très instructive tribune d’un certain Étienne Madranges, «magistrat et historien», en forme d’hommage aux «religieuses qui depuis près de 150 ans assuraient une présence au Dépôt du Palais de Justice de Paris », mais qui «ont cessé leur mission».

On apprend, à le lire, que les sœurs «de la Congrégation de Marie Joseph et de la Miséricorde, qui a toujours eu pour objectif principal, depuis sa fondation au 19e siècle, l’accompagnement des prisonniers», ont toujours été présentes «depuis cent quarante huit ans au Dépôt de Paris», où elles vivaient et dormaient «dans des cellules identiques à celles occupées par les détenues».

Elles y ont «toujours eu un rôle essentiel auprès des femmes déférées à la justice», et d’ailleurs, «elles ont longtemps été seules à encadrer, jour et nuit, les détenues, les policières n’arrivant qu’en 1999» - explique Étienne Madranges...

...Qui apporte ensuite l’utile précision que «leur statut de contractuelles du service public, rémunérées sous forme de subvention par la préfecture de police, avait été contesté devant le juge administratif par certains fonctionnaires soucieux de laïcité, qui demandaient leur expulsion au motif que le service public d’une République laïque ne saurait s’associer des religieuses»...

...Mais que, fort heureusement: «Le Conseil d’Etat, en 2001, avait rejeté leurs arguments en observant que, dès lors que l'intervention des soeurs était exclusive de tout prosélytisme, le principe de laïcité ou celui de neutralité du service public n’était pas remis en cause.»

Et de fait, il suffit de quelques clics pour retrouver, sur le site de cette vénérable institution, la trace de «la requête, enregistrée le 9 juillet 2001 au secrétariat du contentieux du Conseil d'État, présentée par le Syndicat National Pénitentiaire Force Ouvrière», qui «demand(ait) l'annulation pour excès de pouvoir du décret n° 2001-427 du 18 mai 2001 relatif à l'attribution d'une prime de sujétions spéciales à certains personnels des services déconcentrés de l'administration pénitentiaire en tant que ce décret accord(ait) le bénéfice de la prime de sujétions spéciales aux surveillants congréganistes» - comprendre : les sœurs de Marie Joseph et de la Miséricorde.

Et pour constater que, dans sa décision n°235806, lue le 29 mai 2002, le Conseil d’État a jugé que cette requête devait être «rejetée».

Car, certes: la rémunération des «tâches confiées» à ces religieuses dans certaines prisons était «calculée par référence aux primes allouées aux personnels fonctionnaires».

Et certes encore: « La rétribution du service rendu» était «assurée par le versement à la congrégation "d'une indemnité globale équivalente, pour chaque soeur, à un traitement correspondant à l'indice brut 226, augmenté des indemnités de résidence, de sujétion et de chaussure“.»

De sorte que les sœurs étaient bel et bien payées par l’État pour une mission d’«intérêt général» et de service public.

Mais cependant, et selon le Conseil d’État: «La rémunération des tâches effectuées par les membres de la congrégation pour le concours apporté au service public pénitentiaire ne méconna(issait)t pas les dispositions de l'article 2 de la loi du 9 décembre 1905, aux termes desquelles "la République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte"».

Car : «Eu égard à son objet, et dès lors que l'intervention des membres de la congrégation (était) exclusive de tout prosélytisme, il» ne pouvait pas «être soutenu» qu’elle transgress(ait) le principe de laïcité ou celui de neutralité du service public».

Et ça, n’est-ce pas?

C’est une information véritablement passionnante – parce que d’un autre côté, rappelons-nous, que se passe-t-il, dans notre cher et vieux pays, depuis la fin des années 1990 (1)?

Il se passe que, dès qu’une musulmane prétend se coiffer d’un foulard – comme font les sœurs de Marie Joseph et de la Miséricorde?

La pauvre femme est, dans l’instant, ensevelie sous l’opprobre des nouveaux croisés du priiinciiipe deee laïïïciiitééé – et ça se termine souvent par une pétition où Caroline Badinter et Élisabeth Fourest (liste non exhaustive) clament qu’urgerait qu’on circonvienne l’odieuse provocatrice.

Et si, d’aventure, l’impudente mahométane prétend cumuler le port du foulard et l’exercice d’un métier qui la mettrait au contact du public – genre la triste démente se prend carrément pour une religieuse catholique?

Elle doit de surcroît endurer les imprécations d’éminences gouvernementales (et bien des fois «socialistes»), qui hurlent que jamais ils ne laisseront Fatima Ben Laden fanatiser le bon peuple – attends, Jack, eeet laaa neuuutraaaliiitééé duuu seeerviiiceee puuublic, t’en fais quoi-ce?

Mais que savons-nous désormais?

Nous savons désormais que ces si vigilantes sentinelles – les mêmes, qui ne restent jamais plus de quelques semaines sans suggérer (à tout le moins) qu’une mahométane en foulard est forcément (et par essence) née pour prêcher, et qu’il faut par conséquent la tenir à (lointaine) distance des petits nenfants (mais pas que) – ne se sont guère émues de ce que des religieuses catholiques aient été seules à encadrer, jour et nuit, des détenues.

Nous savons désormais que, dans le même temps qu’elles psalmodient que les musulmanes sont forcément suspectes d’être des prosélytes: elles s’accommodent tout à fait bien, merci pour elles, de l’affirmation – que chacun(e) est prié(e) de tenir pour vraie - que l’intervention des sœurs à qui l’État délègue des missions de service public serait exclusive, quant à elle, de tout prosélytisme.

Nous voilà édifié(e)s: merci, Étienne Madranges.

(1) Disons comme ça pour aller vite…

[Vals]

Le Vlaams Belang rejette la proposition de loi visant à poursuivre l’islamophobie

Au lieu de s'envoyer vannes et insultes, ce serait intéressant de savoir ce que les sympathisants de LO qui s'expriment ici pensent des positions du Vlaams Belang sur l'Islamophobie et de son argumentation... qui ressemble étrangement à celle de LO.

Tout le monde s'en fout.

[verié2]

Le Vlaams Belang rejette la proposition de loi visant à poursuivre l’islamophobie

Au lieu de s'envoyer vannes et insultes, ce serait intéressant de savoir ce que les sympathisants de LO qui s'expriment ici pensent des positions du Vlaams Belang sur l'Islamophobie et de son argumentation... qui ressemble étrangement à celle de LO.

Tout le monde s'en fout.

Moi, ça me poserait des problèmes de constater que mon parti emploie les mêmes arguments qu'un parti fasciste ou fascisant sur une question pareille...

Si on prend un autre exemple que celui de la pluie et du beau temps. ("Quand Le Pen dit qu'il pleut, on ne dit pas qu'il fait soleil", argument classique...). Par exemple l'Europe, certes nous avons voté comme Le Pen contre le traité européen. Mais notre argumentation était diamétralement opposée à la sienne, c'était une argumentation de classe, internationaliste. Alors que, sur cette question de l'islamophobie, les arguments, aux mots près, sont quasiment les mêmes.

[verié2]

Vérié
L'islamophobie et le sécuritarisme, qui sont les deux faces d'une même médaille, forment un pont entre la gauche, voire une partie de l'extrême-gauche et l'extrême-droite. Ca ne signifie pas que toute la gauche et toute l'extrème gauche vont franchir ce pont, car il reste de solides traditions anti-racistes, non seulement à LO mais au PCF - qui a mieux réagi sur cette question de l'islamophobie et de la révolte de 2005. C'est pourquoi je répète, n'en déplaise à Toussaint et à Achille, que je ne considère pas LO comme raciste et que je ne l'ai jamais dit.

Je reprend sur ce fil ce que j'ai écrit dans la rubrique cinéma à propos de La journée de la jupe où c'est en partie HS. Ce rôle de pont entre l'extrême-droite et une partie de la gauche et de l'extrême-gauche est particulièrement important à comprendre. Les camarades de LO ou proches de LO devraient tout de même y réfléchir.

Prenons un exemple bien connu. A l'époque de la fin de la guerre d'Algérie, des quartiers entiers de villes algériennes qui votaient communiste à un très fort pourcentage sont passées à l'OAS, notamment Bab el Oued. Il y a même eu des groupes juifs de l'OAS qui collaboraient avec d'autres groupes OAS tenus par des pétainistes antisémites. Le ciment était bien évidemment la haine de l'arabe et la peur de perdre le peu de privilèges que pensaient avoir ces petits blancs. Le FLN porte une part de responsabilité, le PCA et le PCF aussi, mais ce triste phénomène reste incontestable. Or, on assiste aujourd'hui à un phénomène du même genre en France métropolitaine parmi certaines couches pauvres et ouvrières de la population.

Ce phénomène touche aussi des classes moyennes, des individus politisés, voire des militants qui ont besoin de justifications plus sophistiqués. L'islamophobie, avec l'alibi du féminisme et de la défense des libertés démocratiques dites "républicaines" constitue le ciment parfait pour ces catégories. Riposte laïque a été une sorte de laboratoire. On y trouve nombre d'individus venant de la gauche voire de l'extrême-gauche. Chalot en était un exemple. Longtemps aveuglé par son obsession laïque, il a tout de même fini par quitter le navire avant qu'il rejoigne les rivages identitaires. Mais cet aveuglement, tout comme celui de camarades de LO, en dit long sur le rôle néfaste de l'islamophobie.

Il est clair que, si la crise s'approfondit, si les rapports sociaux se durcissent, le phénomène risque de s'aggraver. Les transfuges militants et politisés fourniront des cadres et des idéologues à l'extrême-droite islamophobe, des points de repères susceptibles d'attirer d'autres catégories que des beaufs racistes. Ce danger ne doit pas être sous-estimé. Engelmann, Tassin, Ménard et quelques autres risquent d'avoir fait figure d'avant-garde...

[ulm]

Moi, ça me poserait des problèmes de constater que mon parti emploie les mêmes arguments qu'un parti fasciste ou fascisant sur une question pareille...

Moi ce qui me pose probleme c'est ton bession de transformer la réalité§

les militants de LO dans les luttes ont l'oreille des travailleurs musulmans comme des autres travailleurs sur la base de la lutte de classe ce que manifestement toi et tes amis qui infantilisent les immigres ne parvenez pas à faire. Vous ne croyez tellement plus aux luttes ouvrieres que vous draguez l' extreme droite religieuse. Je tiens à repeter pour d' eventuels lecteurs de ce forum que la position officielle du NPA et de l' etincelle ne sont pas celle des militants du NPA et de l' etincelle que l'on trouve sur ce forum.

Il est profondement choquant que tes amis puissent dire qu' ils sont plus choqués par la nudité des femmes que par des femmes voilées. Les femens par exemple defendent leurs droits , les femmes voilées defendent leurs droits de perdre leurs droits individuels pour elles et pour toutes les femmes en general.
A aucun moment cela te choque! a pleurer! un naufrage!

[Byrrh]

Il est clair que, si la crise s'approfondit, si les rapports sociaux se durcissent, le phénomène risque de s'aggraver. Les transfuges militants et politisés fourniront des cadres et des idéologues à l'extrême-droite islamophobe, des points de repères susceptibles d'attirer d'autres catégories que des beaufs racistes. Ce danger ne doit pas être sous-estimé. Engelmann, Tassin, Ménard et quelques autres risquent d'avoir fait figure d'avant-garde...

Engelmann, un cadre et un idéologue ? Un petit arriviste à l'égo enflé, qui a essayé d'abord de se faire une place chez les Verts, puis à l'extrême gauche, sans succès, avant d'atteindre la consécration en se faisant placer en tête de gondole par un FN local heureux de dénicher un type propre sur lui qui attire les médias.
Engelmann n'a rien à voir avec les intellos petits-bourgeois du style Ménard, qui ont renié les idéaux de leur jeunesse pour s'assumer pleinement en tant que réactionnaires intégraux. Un Engelmann reste quand même une exception, heureusement.

Mais cette exception ne doit pas empêcher l'extrême gauche d'être vigilante sur les gens qu'elle recrute. Sans doute plus vigilante qu'autrefois, tant l'époque est réactionnaire, et nombreuses les contradictions idéologiques qui existent aujourd'hui dans la tête de bien des gens, y compris parmi ceux qui prennent contact avec l'EG.

[Vals]

Moi, ça me poserait des problèmes de constater que mon parti emploie les mêmes arguments qu'un parti fasciste ou fascisant sur une question pareille...

Vériè, mets toi dans la tête qu'on s'en fout de tes états d'âme (vérifie le avec d'autres camarades qui seront peut-être moins tolérants que moi)....
On s'en fout vraiment, j'insiste....
Milite dans ton parti irréprochable, et parle avec tes prédicateurs ....Mais, vraiment lâche LO qui n'en vaut pas le coup, et qui surtout s'en fout de tes pauvres divagations....
Triste décrépitude pour un ancien communiste, presque trotskiste.....

Et ULM, même si ça m'attriste, a parfaitement raison.

A aucun moment cela te choque! a pleurer! un naufrage!

[Rougevert]

Non, moi ce que dit Vérié et ce qu'il a dans la tête (même si je ne suis pas toujours d'accord) ne m'est pas indifférent, plus que d'autres pour qui la mesure est vite faite...

[Vals]

Non, moi ce que dit Vérié et ce qu'il a dans la tête (même si je ne suis pas toujours d'accord) ne m'est pas indifférent, plus que d'autres pour qui la mesure est vite faite...

Quand je disais "on s'en fout", je ne parlais pas de toi...
Donc sens toi libre de tes acoquinements avec ces gens là.....
Et que Dieu, Allah, Jéhovah te protègent.......pendant ce temps là............................

[Toussaint]

Bon, je vois que la secte se montre à la hauteur des pires clichés la concernant... C'est toujours rassurant d'une certaine façon de voir des gens illustrer en permanence ce que l'on pense d'eux.

Je salue ton obstination, vérié, mais discuter avec la secte et l'interpeler n'a pas grande efficacité. Leur pathétique bilan au bout de plusieurs décennies d'existence ne les interpelle pas, je ne vois pas ce qui pourrait les interpeler concernant une partie de la classe ouvrière qu'ils rejettent et méprisent. Je ne vois pas trop l'intérêt de leur demander de penser, ou de réfléchir, pas leur truc. En ce qui me concerne, je n'attends pas autre chose que ce qu'ils racontent.

En revanche, ne pas laisser d'espace au racisme qu'ils véhiculent, ne pas laisser leurs propos nauséabonds et les saletés qu'ils répandent me semble utile.

C'est vrai que lorsqu'ils se replient sur les crachats et les injures, c'est plus habituel et moins intéressant que lorsqu'ils sortent des "analyses" ou des productions de leur revue "théorique". Parce que là on peut voir jusqu'où cela va, en termes de suffisance bouffie, d'alignement idéologique sur la classe dominante et son état. Je n'avais pas vu l'incroyable évolution vers la droite de LO. Les derniers exemples de leur production "théorique" étaient passionnants, j'espère qu'il y en aura d'autres, histoire d'égayer les jours de pluie comme en ce moment. Parfois je me dis que je pousse la logique trop loin et l'analyse jusqu'à des conclusions excessives, et puis vals, en général, pond une réponse plus "élaborée", ou publie un texte et la simple lecture me rassure pleinement, je suis encore très loin du compte.

Les arguments des fascistes belges sont sur le fond et dans les termes identiques à ceux de LO. C'est un fait. Je constate qu'ils s'en foutent, et ils ont bien raison. Pourquoi veux-tu, vérié que des racistes soient préoccupés de constater que d'autres racistes sont en parfaite syntonie avec eux? Ils s'en foutent à juste titre et s'en satisfont. Quant à ce que LO pense des gens qui sont solidaires des musulmanes qu'ils discriminent et stigmatisent, c'est tout à fait ce qu'ils te disent, et c'est tout à fait classique des racistes lorsqu'ils sont interpelés par les antiracistes, cela ne leur fait ni chaud ni froid. La réponse faite à Rougevert et parle de son "acoquinement avec ces gens-là" montre bien que le seul fait de débattre au lieu d'insulter leur semble coupable. Normal, là encore, typique. Il s'agit de prophylaxie, les musulmanes sont un virus transmissible, et celles et ceux qui les côtoient sont porteurs du germe, ceux qui débattent avec eux sont en danger et deviennent susceptibles de porter à leur tour le germe.

Pour la personne qui trouve effrayant que je puisse mettre sur le même plan la nudité et le voile, je ne suis pas le seul à faire le parallèle. Je parle de la nudité féminine lors que les hommes, eux, restent bien couverts. Je ne parle pas du nudisme évidemment... Et oui, il y a une pleine remise au goût du jour de la femme-objet, oui, il y a une déferlante du porno, et une sexualisation de plus en plus précoce des enfants. Oui, les Mini-Misses me semblent à tout prendre certainement plus révoltantes que le voile au même âge. Et les dynamiques, les symboles d'oppression me semblent tout aussi flagrants. Ce sont toujours des signes de hiérarchie des genres. Ceci dit, de toutes façons, c'est les parents qui décident... Alors, on peut dire qu'il est effrayant de penser cela, mais je souhaiterais au moins un argument. Je me souviens que les gens de LO bavaient de satisfaction lorsque leur monarchiste raciste expliquait que voiler une gamine de 9 ans était en faire un objet sexuel. Mais en faire une "Mini-Miss" (superbe appellation au passage, pas sexiste du tout, non... pensez-vous), c'est quoi d'autre? Curieusement la monarchiste raciste n'en dit pas un mot, cela ne la dérange pas. Oui aussi, ce qui me gêne le plus dans le voile sur des gosses, c'est que cela montre qu'on décide de leurs idées à leur place. Exactement comme ces bambins qu'on voit exhibés dans les manifs avec des badges ou des pancartes, pire lorsqu'ils sont supposés avoir écrit un texte revendicatif alors qu'ils sont encore au berceau. Mais cela ne gêne pas nos défenseurs des enfants voilées...

[verié2]

Ulm
1)Vous ne croyez tellement plus aux luttes ouvrieres que vous draguez l' extreme droite religieuse.

2)Je tiens à repeter pour d' eventuels lecteurs de ce forum que la position officielle du NPA et de l' etincelle ne sont pas celle des militants du NPA et de l' etincelle que l'on trouve sur ce forum

1) Bonjour la caricature et la calomnie ! Imagine que je parle de LO dans les mêmes termes (ce que je n'ai jamais fait), en disant :"LO drague l'extrême-droite raciste" ?

2) Je te signale que le NPA est signataire d'un appel à manifester contre l'Islamophobie et les nouveaux projets d'exclusion sociale, appel signé par de nombreuses personnalités et organisations. L'Etincelle, à ce jour, fait partie du NPA et n'a pas protesté contre cet appel. Mais il est inutile de cacher que nombre de militants de L'Etincelle partagent la "sensibilité" de LO sur cette question, quoique de façon plus nuancée. L'Etincelle a dénoncé à diverses reprises la stigmatisation des Musulmans, notamment dans des bulletins de boite.

Byrrh
Engelmann, un cadre et un idéologue ? Un petit arriviste à l'égo enflé

D'accord, Engelmann est un minable. Mais son itinéraire et son procès contre la CGT en ont fait une "petite personnalité médiatique". Le FN a besoin de personnalités de ce genre, même minables. Ce matin, sur France Inter, Philippot se vantait encore de réunir sur ses futures listes municipales des candidats venus de tous les horizons : UMP, PC et même... LO-NPA. Même s'il bluffe sans doute, c'est important pour le FN.

Après tout, Doriot n'était qu'un grand arriviste à l'égo enflé lui aussi, qui n'a pas pu faire au PC la carrière espérée. Les individus les plus faciles à débaucher, dans tous les milieux, sont toujours les arrivistes frustrés. Alors, s'il y a un pont idéologique qui leur permet de se justifier sans avoir l'air de se renier, c'est bien pratique...

[gérard menvussa]

la stigmatisation des Musulmans

Rappelons que c'est ça (et seulement ça) l'islamophobie : le fait de désigner "l'islam" comme la seule religion "dangereuse", les autres (et particuliérement la religion majoritaire en france, la religion catholique) étant vécue comme "appaisée". On a pu voir cette brillante analyse s'effondrer lors de la mobilisation de toute une partie de la droite et de l'extréme droite contre "le mariage pour tous(tes)" mais qu'importe aux diafoirius de la laicité. Ce qui ne change rien a la nature de l'islam, et à son caractére idéologique.

[verié2]

Lu sur :
Un blog de Sel
Les humeurs de Marcel Sel
(Marcel Sel ne semble pourtant pas nourrir de sympathies particulières pour les Musulmans...)

mercredi, 13 mars 2013
Charlie Hebdo défend le Vlaams Belang (avec Belga).

L'histoire commence en fait par une dépêche Belga bizarrement tournée, comme le montre Pierre-Yves Lambert dans cet article (sur un blog "cosmopolite" comme on dit, mais la démonstration est assez claire). Que dit la dépêche ? En gros, qu'un certain Arne S a déchiré un coran devant une dizaine de jeunes musulmans dans un café d'Ostende. Le plaignant affirme qu'un des jeunes le lui aurait lancé à la tête et zou, il l'a déchiré. Tout cela, après avoir participé, selon Belga, repris par l'ensemble de la presse, "à une petite manifestation". Point. Mais surtout, le juge a condamné le déchireur à 4 mois de prison. Glups.

Du coup, les sites islamophobes se sont rués, bien sûr, sur l'occasion. C'est évidemment un cas d'école d'islamisation de la société occidentale, disent-ils. Et le pompon, c'est Zineb (une Franco-marocaine, donc pas suspecte de racisme), dans Charlie Hebdo qui titre "Inquisition à la Belge" avec une argumentation qu'un député un peu rageur du Front National ne détesterait pas : "Peu importe si le Coran appelle au meurtre des autres peuples, c'est la version de l'islam victimaire qui sera retenue par le tribunal". Elle finit par "Ce qui est sûr, c'est que déchirer un coran (…) n'a pas été interprété comme un acte de liberté d'expres​sion(…) n'est plus raciste, donc, celui qui s'attaque à la personne, mais à sa religion. Exactement ce qui souhaitent les intégristes. Bravo, la justice belge".

Partant de la dépèche Belga, j'aurais conclu à peu près la même chose. Mais le simple fait de n'avoir pas précisé de quel genre de manif il s'agissait m'aurait mis une puce à l'oreille : pourquoi n'a-t-on pas été chercher plus loin dans la presse généraliste (en ligne, du moins) ? Pourquoi n'a-t-on pas ajouté que la "petite manifestation" en question était en fait organisée par le Vlaams Belang et qu'Arne S en était peut-être l'une des fortes têtes ? Pourquoi n'a-t-on pas expliqué que la manif (en présence du très raciste Filip Dewinter semble-t-il) était organisée contre une nouvelle petite mosquée absolument pas suspectée d'intégrisme ? Comment tant de gens, Zineb en tête, peuvent-ils croire un prévenu potentiellement d'extrême droite lui-même, qui affirme qu'un jeune musulman lui aurait lancé un Coran à la tête ? À ma connaissance, peu de jeunes musulmans se promènent avec leur Coran, et ceux qui le font ont plutôt tendance à le garder sur eux. Je n'ai pas lu le jugement, mais on peut tout de même imaginer qu'Arne S se promenait avec un Coran pour "prouver" sa nocivité, qu'il aurait ensuite déchiré par pure provoc. C'est assez courant chez les anti-Coran. Et quand des Vlaams Belang et des musulmans se retrouvent dans un café, les insultes racistes ont tendance à voler bas. Et surtout, surtout, pourquoi écrit-on de tels billets sans la moindre vérification à partir de dépêches aussi lapidaires ?

Bref, voilà. Pour satisfaire sa haine (pas illégitime) des religions et de l'islam en particulier, Charlie Hebdo a une fois encore suivi aveuglément une campagne d'extrême droite et pour le coup, elle défend le gentil Vlaams Belang (soit le FN, en encore pire) et ses affiches racistes contre… le méchant État belge inquisiteur. Ce faisant, l'hebdo satirique fait le jeu d'une intolérance contre l'autre. Sauf que celle qu'il défend, elle siège au Parlement…

Espérons pour l'hebdo — un peu en difficultés financières — que ce nouveau tournant lui apportera de nouveaux abonnés. Les mauvaises langues affirment même qu'au FN et au Vlaams Belang, la lecture de Charlie est devenue obligatoire !

[Toussaint]

https://www.youtube.com/watch?v=s9_xL64jvXI
https://www.youtube.com/watch?v=RVuy7EHq6Mc

Des sous-femmes chantant l'Internationale...
https://www.youtube.com/watch?v=RVuy7EHq6Mc

[verié2]

Islamophobie en France : Lettre ouverte à Christine Taubira
Société | Publié le 16.05.2013 à 14h30 | Par Ghita Ismaili

En France, une énième mosquée, la quinzième depuis le début de l’année 2013, vient d’être profanée, ce week-end, avec les inscriptions « France aux Français », « 100% cochon » et une croix gammée. Islamophobie, Conséquences de la multiplication des discours haineux ou simple revendication de la laïcité ? Pour l’essayiste Guillaume Weill-Raynal, la ligne rouge a, en tout cas, été franchie. Dans une lettre ouverte adressée à Christine Taubira, il tire la sonnette d’alarme.

« Madame la Ministre, depuis quelques années, déjà, nous nous habituons. Nous nous étions habitués à entendre des journalistes respectables, ou tenus pour tels, avouer sans gêne être "un peu islamophobe », écrit l’essayiste Guillaume Weill-Raynal, dans une lettre ouverte destinée à la ministre de la Justice française Christine Taubira, publiée, mercredi 15 mai, par Le Plus du Nouvel Observateur.

« Nous nous sommes accoutumés à voir fleurir périodiquement, comme des marronniers, les couvertures sensationnalistes et racoleuses d’hebdomadaires et de magazines consacrées à l’islam sur le ton du "ce-qu’on-n'ose-pas-dire", qui entretiennent avec beaucoup de démagogie et de confusion la peur du foulard, du hallal, des prières des rues, du terrorisme international, de réalités sociales de pays fort éloignés, et qui n’ont en réalité d’autre but que d’entretenir une haine aussi préconçue qu’irrationnelle à l’encontre de certains de nos concitoyens », estime-t-il. Et de poursuivre : « Ces dérives sont devenues tellement courantes qu'elles finissent par nous apparaître, même quand elles nous heurtent, comme le cadre "acquis", et donc inévitable, dans lequel le débat serait dorénavant appelé à se poursuivre ».

Où est la limite ?

« Mais où est la limite ? », s’interroge par la suite Guillaume Weill-Raynal. Celle-ci a bien été « franchie ces dernières semaines », affirme-t-il. Le 17 février dernier, Robert Menard, journaliste-polémiste et fondateur de Reporters sans frontières était, en effet, invité à commenter le sondage du Monde, selon lequel 74% des Français voient l’islam comme incompatible avec les valeurs de la République, sur la chaine Numéro 23.

« C'est une religion dont (les Français) voient aujourd'hui qu'elle est agressive, dont ils voient aujourd'hui qu'elle est conquérante, dont ils voient aujourd'hui que bon nombre d’acteurs sont des gens qui leur font peur (…) oui, les gens en ont marre ! (…) ce n’est pas une religion sympathique ! Je regrette, mais Mahomet, c'est pas un prophète sympathique ! Le Christ, quand il plaide pour l’amour, ça me parle plus qu’un type qui fait la guerre et qui à peu près, dans la deuxième partie de sa vie, a tué bon nombre de gens (…) cet islam, il vient nous bouffer notre oxygène ! », avait-il soutenu lors de son intervention.

« Tirer dans le tas »

Quelques jours plus tard, le 1e mars 2013, le site Boulevard Voltaire, animé géré, entre autres, par le même Robert Menard, revient à la charge en publiant un article « qui fait froid dans le dos », déplore Guillaume Weill-Raynal. L’article en question, intitulé "Que faire des musulmans une fois le Coran Interdit ?", illustré par une pancarte verte indiquant la sortie, est de l’œuvre de Christine Tasin, ancienne professeure de lettres classiques qui écrit notamment pour le site Riposte Laïque, ayant fait du combat contre « l’islamisation de la France », son principal cheval de bataille.

Dans sa tribune, Christine Tasin dit rêver d’« une loi interdisant la pratique de l’islam en France ». Si celle-ci venait à être appliquée, « il y aura contestations, émeutes et même menaces terroristes ». Pour l’auteure, la solution est simple : l’armée. Cette dernière, « dépêchée à chaque menace, n’hésitera pas à tirer dans le tas. C’est terrible, mais il n’y aura pas d’autre solution pour calmer le jeu et imposer notre loi », estime-t-elle.

Hallucinant

« Cet article hallucinant, qui dépasse tout ce que l’on pouvait imaginer en matière d’incitation à la discrimination, à la haine raciale et religieuse, circule depuis deux mois sur les réseaux sociaux. Il n’a cependant fait l’objet d’aucune polémique, d’aucune protestation officielle, d’aucune action des associations antiracistes, auxquelles je l’ai pourtant signalé », regrette Guillaume Weill-Raynal. Et de conclure : « Madame la ministre, il serait impensable, face à une infraction aussi haineuse et caractérisée que vous demeuriez inactive, et que vous ne donniez pas pour instruction immédiate à vos services d’engager des poursuites contre l’auteur de cet article et les responsables du site qui l’a publié. Si un cas aussi grave n’est pas sanctionné aujourd'hui, lequel pourra l’être demain ? ».

Selon l’Observatoire contre l’islamophobie, une cinquantaine d’actes antimusulmans ont été enregistrés auprès des services de police et la gendarmerie lors du premier trimètre 2013, soit 25% de plus que la même période de l’année dernière. Le dernier en date remonte seulement au weekend dernier. Dans la nuit de vendredi au samedi 11 mai, les inscriptions « France aux Français », « 100% cochon » et une croix gammée ont été inscrites à la bombe sur les murs de la mosquée de Illzach, près de Mulhouse.

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