Re: Contribution pour la CN

[GGrun]

Nous aurons sans doute à discuter en détail des conceptions charriées par la fraction "Etincelle" et "Lutte ouvrière".
En tout état de cause, ces organisations s'affirment "communistes" et "trotskystes". Evidemment, ces étiquettes ne sont pas des stickers publicitaires mais renvoient à des acquis théoriques du mouvement ouvrier. Parmi ceux-ci, il y a le programme de la V° Internationale (dit de transition) qui définit le trotskysme et un certain nombre de documents dont les "21 conditions" qui fondent le communisme.
Il n'est pas inutile de rappeler la condition 9 d'adhésion au mouvement communiste :

Tout Parti désireux d'appartenir à l'Internationale Communiste doit poursuivre une propagande persévérante et systématique au sein des syndicats, coopératives et autres organisations des masses ouvrières. Des noyaux communistes doivent être formés, dont le travail opiniâtre et constant conquerra les syndicats au communisme. Leur devoir sera de révéler à tout instant la trahison des social-patriotes et les hésitations du « centre ». Ces noyaux communistes doivent être complètement subordonnés à l'ensemble du Parti.

Zappa et Vals découvriront donc avec horreur que même Lénine était "lambertiste", à moins que c ne soit eux qui ne sont pas si "communistes" qu'il croient.
En tout cas, on voit à partir de cet aspect (il y en aura d'autres) que les raisons pour lesquelles les trotskystes combattent les conceptions véhiculées par LO et ses succédanés est très, très profond.

ben oui stef, "cette discussion n'a rien à faire dans ce fil". cé ki ki la commencée. bravo tu nous mène dans la cour de récrée

[stef]

Je parlais des francs macs. Quant à mon intention, je laisse les cdes juger si elle du niveau "cour de récré".

[Vals]

En tout cas, on voit à partir de cet aspect (il y en aura d'autres) que les raisons pour lesquelles les trotskystes combattent les conceptions véhiculées par LO et ses succédanés est très, très profond.

J'en ai pas rencontré beaucoup, moi, des "trotskystes" menant vaillamment ce combat fondamental....ou ils se cachent bien, ou il n'y a que toi derrière cette étiquette et ça fait pas beaucoup....

[alexi]

Tribune à paraître dans TEAN :

Plate-forme H -


Pour un effort d’implantation dans la classe ouvrière et sa jeunesse et une campagne politique effective du parti pour les mois à venir.

Rassembler les militants du parti, d’accord, mais sur quoi ? Sur quelles tâches, quelle politique précise pour les mois à venir ? Rien de précis ne nous est proposé à ce sujet. Juste rassembler pour rassembler, disons sur l’anticapitalisme… des militants déjà rassemblés là-dessus, puisqu’ils restent au NPA ! La seule chose qui nous est proposée, est la formule floue et ambiguë à souhait de « construire une opposition de gauche ». Et cela, en direction avant tout du Front de Gauche, qui tout en pouvant se montrer plus ou moins critique vis-à-vis du gouvernement PS, lui apporte néanmoins son soutien.
À quoi pourrait bien servir aujourd’hui ce front durable, s’il voyait le jour, et sur quel terrain ? Pas à mettre sur pied une opposition parlementaire... vu l’absence de représentation du NPA à la chambre ou au sénat. C’est pourtant là que le FdG entend d’abord mener ce qu’il entend par bataille et s’opposer, dans la mesure où il s’opposera… ou pas.
Un front pour préparer la future mobilisation d’ensemble des travailleurs ? Mais le Front de gauche met en avant des objectifs électoraux – la révolution par les urnes, jamais par la lutte d’ensemble ou la grève générale.

L’unité entre qui et qui ?
Dans la situation actuelle, l’unité avec le FdG comme avec la gauche syndicale ou politique ne peut être que ponctuelle dans l’action sur un objectif partagé. En ce moment même, par exemple, contre les plans de licenciements ou les restructurations qui se multiplient, le NPA pourrait s’atteler à convaincre les militants d’autres organisations politiques ou syndicales, et ces organisations elles-mêmes, de s’adresser à ceux des autres entreprises concernées par les mêmes problèmes.
Mais un front c’est déjà l’affirmation publique de solidarités et d’engagements durables entre les organisations qui le composent. Alors que le monde du travail va devoir affronter un gouvernement de gauche qui s’apprête à lui faire payer la crise capitaliste, le NPA ne doit ni prendre d’engagements durables ni affirmer de solidarité autre qu’au coup par coup avec des organisations qui s’affichent elles-mêmes comme solidaires en tout ou en partie de cette gauche.

Mettre fin à la politique du « tout électoral »Les seules campagnes de notre parti menées à l’échelle nationale le furent à l’occasion des élections. Les débats qui ont déchiré le parti aussi.
Il nous faut inverser les priorités telles qu’elles ont eu cours jusque-là. Participer aux élections, mais d’abord pour prolonger les interventions dans les mobilisations de la classe ouvrière et des couches populaires, et défendre publiquement la politique révolutionnaire en toutes occasions. Et, dans l’immédiat, faute de pouvoir intervenir sur tous les terrains, vu nos forces limitées, établir des priorités, choisir ceux vers lesquels diriger l’activité des militants et des comités, les secteurs qui peuvent jouer un rôle décisif lors des prochaines mobilisations d’ensemble auxquelles nous voulons œuvrer : les lieux de travail et la jeunesse.
Le 5 juillet 2012.
Aurélien (75), Hervé (91), Maria (75), Zara (93), membres du CPN du NPA

[Richard Heiville]

On a voté pour la CN ce soir dans mon bled, la motion de la GA a remporté, si j'ai bien compté, 33% des suffrages !
J'ai appris avec stupeur que la p2 (je suis cela de moins près ces derniers temps) avait produit sa propre motion pour se démarquer de la motion F.
Ils annoncent la suite des réjouissances: ils vont se faire maintenant la p1a. Il va rester qui au NPA quand la p2 associée à la p4 aura fini de faire le "ménage"?

[Gaston Lefranc]

Oh là là, c'est horrible ! Allez rejoindre Piquet, vous serez à votre place, et vous n'allez pas beaucoup nous manquer !

[Marco Pagot]

On a voté pour la CN ce soir dans mon bled, la motion de la GA a remporté, si j'ai bien compté, 33% des suffrages !
J'ai appris avec stupeur que la p2 (je suis cela de moins près ces derniers temps) avait produit sa propre motion pour se démarquer de la motion F.
Ils annoncent la suite des réjouissances: ils vont se faire maintenant la p1a. Il va rester qui au NPA quand la p2 associée à la p4 aura fini de faire le "ménage"?

Tu es une crapule. C'est tes p'tits copains de la GA qui ont lancé les tentatives de purge contre la TC, et la Flo à Lyon, alors ne donne pas de leçons de démocratie, saleté de troll

[Richard Heiville]

et vous n'allez pas beaucoup nous manquer !

Qui accuserez-vous de vos erreurs quand on sera parti?

Tu es une crapule.

Un gangster tu veux dire? Il parait qu'on part avec la caisse

[tomaz]

On a voté pour la CN ce soir dans mon bled, la motion de la GA a remporté, si j'ai bien compté, 33% des suffrages !
J'ai appris avec stupeur que la p2 (je suis cela de moins près ces derniers temps) avait produit sa propre motion pour se démarquer de la motion F.
Ils annoncent la suite des réjouissances: ils vont se faire maintenant la p1a. Il va rester qui au NPA quand la p2 associée à la p4 aura fini de faire le "ménage"?

au cas où tu vivrais sur une autre planete, ce qui est assez vraisemblable, la p2 et sa motion seront minoritaire, celle de la ga n'en parlons pa, il y aura donc une motion tres majoritaire, enfin aurais je envie de dire, reste a savoir si celle ci tiendra....

et la ga partira, comme elle l'avais pensé depuis le début, je m'en plaint quelque peu. mais vous partez avec gloire : la thune, les louanges pour votre ex orga, le sentiment du travail bien fait.

bonne chance.

[Richard Heiville]

mais vous partez avec gloire : la thune, les louanges pour votre ex orga, le sentiment du travail bien fait

C'est assez spécieux de présenter les choses de la sorte. Parmi les sortants, tu as des gens qui ont milité depuis des dizaines d'années à la LCR puis qui ont appuyé la création du NPA pour y participer. Moi je pense qu'on a été poussé vers la sortie et qu'il n'y avait plus de place pour nous et qu'on en a tiré logiquement les conséquences.

[Zappa]

Moi je pense qu'on a été poussé vers la sortie et qu'il n'y avait plus de place pour nous et qu'on en a tiré logiquement les conséquences.

Vraiment pas poussé vers la sortie... Quels arguments tu as pour étayer cette affirmation ? Je ne suis pas un spécialiste de la GA, mais il me semble que ni dans ses textes ni dans les interventions en comité ressort cette idée qu'elle aurait été poussé vers la sortie. Les quelques camarades de la GA que j'ai vu ont l'honnêteté de dire qu'ils s'en vont d'eux mêmes au Front de Gauche parce que c'est une opportunité à saisir pour peser dans le cours des événements et toucher les masses et que la politique du NPA ne leur convient pas.

[tomaz]

je rejoins zappa, avec mon exemple local, si il y a des partant, c'est d'eux meme, le comité dans son entièreté a travailler quel que soit nos positions respectives, actions de soutient aux boites en luttes, collectifs dette et meme unité électorale avec le fdg pour les cantonales (pour finalement rompre a cause de l'attitude du pcf), pareil aux législative : ga et majo. Alors bon si il veulent partir c'est qu'ils jugent que c'est au fdg que ça se passe.

[Richard Heiville]

et que la politique du NPA ne leur convient pas.

Moi j'aurais plutôt dit ne leur convient plus. Il y a eu une phase ascendante d'ouverture et d'expansion du parti quand il y avait une dynamique de construction dans ce sens.

Mais cette période s'est achevée, sans que ses tenants n'y puissent rien: ils ont perdu le jeu de pouvoir et d'alliances entre tendances et rapidement s'en est suivi une période de contraction du parti qui n'est pas encore terminée.

Le projet NPA s'est modifié fortement sans qu'il y ait le moindre espoir de retour au projet originel NPA. Quand l'orientation d'un parti n'est plus conforme à ce que tu en attends (c'est pas faute d'avoir essayé de "redresser" le parti) et que tu ne peux rien y faire, tu pars car c'est une impasse.

Ce ne sont pas les tentatives opportunistes et non sincères d'essayer de rassembler largement le vote des militants sur une plateforme qui vont me faire oublier que tout a été fait pour créer cette impasse par les mêmes qui prétendent aujourd'hui nous rassembler.

[Rougevert]

et que la politique du NPA ne leur convient pas.

Moi j'aurais plutôt dit ne leur convient plus. Il y a eu une phase ascendante d'ouverture et d'expansion du parti quand il y avait une dynamique de construction dans ce sens.

Mais cette période s'est achevée, sans que ses tenants n'y puissent rien: ils ont perdu le jeu de pouvoir et d'alliances entre tendances et rapidement s'en est suivi une période de contraction du parti qui n'est pas encore terminée.

Le projet NPA s'est modifié fortement sans qu'il y ait le moindre espoir de retour au projet originel NPA. Quand l'orientation d'un parti n'est plus conforme à ce que tu en attends (c'est pas faute d'avoir essayé de "redresser" le parti) et que tu ne peux rien y faire, tu pars car c'est une impasse.

Ce ne sont pas les tentatives opportunistes et non sincères d'essayer de rassembler largement le vote des militants sur une plateforme qui vont me faire oublier que tout a été fait pour créer cette impasse par les mêmes qui prétendent aujourd'hui nous rassembler.

Ca c'est abuser...
Il suffit de LIRE les principes fondateurs qui définissent le projet du NPA pour savoir qui a rompu avec quoi.
On ne peut pas à la fois se réclamer du NPA canal historique et de la rupture avec ces principes dont la politique et la nature du FdG sont très éloignés (en ce qui me concerne je pense même "opposés").

[Zappa]

Le projet initial du NPA était ambiguë. La preuve ? La GA, la majo et la P2 ont tendance à se revendiquer meilleur continuateur de ce fameux projet initial. Il était clair que ce projet fondateur fourre tout et les annonces qui l'accompagnaient expliquant que le NPA allait réinventer le feu et apprendrait les choses de ce monde en marchant allait déboucher inévitablement sur des affrontements de courants et tendances aux démarches très différentes, malgré les tentatives désespérées de la majo et d'autres de continuer aujourd'hui encore le fourre tout qui a déjà tant coûté au NPA... Aujourd'hui la GA s'en va. Qu'est-ce que le NPA a prouvé durant sa courte existence ? Que la LCR n'a pas été capable de développer son courant pour des raisons objectives, c'est sûr ( parmi les gens qui sont venus faire un tour dans les comités, il est plus que probable que beaucoup ne soient pas restés parce qu'ils n'avaient pas follement envie de militer ), mais aussi pour des raisons subjectives qui tiennent au fait de proposer une organisation qui baisse d'un cran ses exigences idéologiques dans une période pas favorable à la classe ouvrière.

Quant à construire un parti révolutionnaire ou faire un pas en avant dans cette construction, quant à profiter des succès électoraux de l'extrême gauche pour s'implanter plus dans la classe ouvrière et les entreprises, on n'est pas plus avancé là dessus car c'est pas la démarche qu'a adopté le NPA...

[Roseau]

Tout à fait d'accord sur les erreurs de départ.
Et sur la nécessité d'un parti révo, et pas d'une association de locataires.

Mais une grosse erreur, dont on est enfin sorti,
était aussi de mettre à la direction des réformistes,
dont on aurait du se douter, vus leurs états de service dans la droite de la LCR, entre autres...
qu'ils allaient piétiner les Principes Fondateurs.

A refonder certes , mais RougeVert a aussi raison.
Comment a-t-on pu faire confiance à des réformistes, déclarés pour certains,
qui ont voté ou se sont abstenus sur les Principes Fondateurs ?
Ils ont fait fuir des milliers de militants.

Un seul extrait suffit à mesurer la distance entre le NPA et leur ralliement au F...de G...
dont le programme n'est même pas réformiste (le socialisme en est banni), mais
seulement capitaliste keynésien.

Extrait des principes fondateurs adoptés par 540 pour, 1 contre, 49 abstentions et 5 refus de vote.

…La logique du système invalide les prétentions de le moraliser, de le réguler ou de le réformer, de l'humaniser, qu’elles soient sincères ou hypocrites…
….Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l'Ancien Régime n'a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l'éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.
Elle implique donc nécessairement un changement des rapports de propriété, social et institutionnel, qui rejaillit sur tous les aspects de la vie en société. Notre choix pour y parvenir mise exclusivement sur l’expression et la mobilisation majoritaire. Tout en annonçant clairement à l’avance que nous chercherons à organiser l’auto-défense des travailleurs, pour que le coup d’État militaire et la répression massive qui ont eu lieu au Chili en 1973 ne puissent pas se reproduire. “ L’émancipation des travailleurs sera l’œuvre des travailleurs eux-mêmes ” (Marx dans Le Manifeste communiste) reste notre boussole. D’une manière générale, ce sont les forces de la réaction qui imposent la violence. Notre choix est celui du nombre, des formes de lutte qui rendent les revendications légitimes et populaires, sans hésiter à sortir du cadre étriqué de la légalité pour obtenir satisfaction...

[Rougevert]

Oui et pour répondre à Zappa, il est inévitable mais sain que des divergences apparaissent dans la mise en application de ces principes fondateurs et donc que plusieurs tendances apparaissent...dans le cadre des principes fondateurs.
Et que chacune de ces tendances se pense être "la meilleure".

[tristana]

Apparemment, la GA va faire un très mauvais score. Entre les démotivés et ceux qui sont partis, très peu ont voté... Il va falloir tout reconstruire, à partir de zéro puisque la plupart des camarades de la GA vont quitter le NPA. Notre seul espoir, c'est que les "historiques" comme Besancenot ou Krivine reviennent à nos fondamentaux, et impulsent avec nous la nécessaire mutation de l'orga, en rejoignant le front de Gauche avec une majorité du NPA. J'ai confiance en ces camarades, je pense que d'ici quelques mois, l'aventure sectaire s'achèvera et les militants de la 4ème internationale se retrouveront de nouveau ensemble dans la création d'un pôle révolutionnaire au sein du FDG.

[Richard Heiville]

Ils ont fait fuir des milliers de militants.

Mais c'est l'ouverture affichée au départ par le NPA qui a dopé les effectifs et tu nous racontes que c'est l'adoption des principes fondateurs qui a fait fuir tout le monde ou ceux qui ont soutenu leur adoption? Tu ne peux pas être sérieux, tu veux provoquer l'hilarité.

Je les trouve très bien ces "principes fondateurs" je les ai même votés si je me souviens bien

je pense que d'ici quelques mois, l'aventure sectaire s'achèvera

Pour ceux qui la conduise, ils ont un principe absolu: mieux vaut être mort qu'au FdG.

J'envie tes illusions mais il faut se rappeler que la plateforme de la GA pour la CN propose ce que tu indiques: Que le NPA, en entier, rejoigne le FdG. Autant dire, que notre proposition a peu de chance d'aboutir.

[Roseau]

Heiville fait l'âne...
Il suffit de lire pour comprendre que ce sont les dirigeants droitiers qui ont fait fuir les militants
C'est ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2241p90-contribution-pour-la-cn#45131

Quant aux Principes Fondateurs, ils écartent le réformisme dont se réclame Heiville,
affirmant la nécessité d'une "révolution sociale" et du "pouvoir des travailleurs" (ceux que les gagas
ne veulent même pas voir faire une campagne présidentielle...)
Il suffit encore de lire l'extrait dans même message cité plus haut.

Ils contredisent aussi toute la pratique des dirigeants droitiers
mis en minorité (vive la démocratie) et qui voulaient faire campagne sur un programme FdG:

Extrait encore:

Nous participons aux élections pour défendre nos idées, pour rassembler très largement la population autour de notre programme...Nous resterons fidèles à ce pourquoi nous luttons et ne participerons à aucune coalition contradictoire avec ce combat.

Nos élu-e-s refusent de cogérer le système. Ils s'opposent avec ténacité aux mesures antisociales et défendent bec et ongles, en toute indépendance des majorités de droite ou social-libérales, les intérêts des travailleurs et de la population

[Rougevert]

C'est quoi un pôle révolutionnaire?

[Roseau]

La GA est un bide ? Tristana ne nous apprend rien.
Les camarades seront bienvenus à tout moment, même peu nombreux
pour construire enfin le parti révo, avec NPA et autres, devenu une urgence dans la crise.

Quant au "pôle révo" dans le Frein de Gauche, c'est la FASE terminale
et autres bureaucrates bien pires que les dirigeants de la GA.
J'aimerais un jour assister à une réunion de ce pôle, pour rire...

Tristana reconnait que le GA s'est effondrée.
Il n'a plus qu'un espoir: que Olivier et Krivine se transforment en carpettes de politiciens bourgeois,
dans la majorité du gouvernement du capital.
J'ai vu au fil des ans l'écrasante majorité des militants LCR ou autres se décourager,
et des milliers dériver vers le réformisme, mais desespéré a ce point...
Jamais Weber, ni Filoche, ni Dray, ni Picquet et les milliers d'autres n'ont déliré ainsi.

Après, restera plus qu'a appeler les mannes de Lénine ou Trotsky
pour améliorer le tableau de la majorité du gouvernement bourgeois

[Jonhy]

On a voté pour la CN ce soir dans mon bled, la motion de la GA a remporté, si j'ai bien compté, 33% des suffrages !
J'ai appris avec stupeur que la p2 (je suis cela de moins près ces derniers temps) avait produit sa propre motion pour se démarquer de la motion F.

Alors là richard...oui effectivement tu vis vraiment sur une autre planète!( assurément dans un "fief" GA)

Sans méchanceté aucune, tu aurais mieux fait de te passer de cette appréciation sur la CN parce que la seule chose qu'elle nous append c'est qu'il semble que tu soit complétement décalé de la réalité du NPA, et que du coup on se demande bien si toutes tes analyses précédentes avaient de la valeure(je pense que oui)...j'espère pour toi que tu ne t'attends pas à ce que la GA fasse 33%...(mon opinion:) ni même 10 points en dessous.

Tu découvres maintenant que la P2 a un texte et la P1A un autre...oui c'est sur. Maintenant y en aura-t-il deux à la fin de la Cn, ça l'est beaucoup moins, et heureusement.

[Achille]

La fraternité, les débats respectueux, l'écoute bienveillante malgré les désaccords sont toujours les grandes valeurs du npa

[Richard Heiville]

Roseau:
J'ai voté ces principes fondateurs et je me souviens bien que je n'étais pas seul à le faire parmi d'autres camarades de ma "fédération" qui sont passés à C et A et qui sont maintenant au FdG.

Il suffit de lire pour comprendre que ce sont les dirigeants droitiers qui ont fait fuir les militants

J'ai lu et je ne vois pas dans ce que tu écris de preuve de ce que tu prétends.
Moi cela m'a plutôt attiré, donné envie de rester, je n'étais pas à l'ex-LCR.

J'ai le souvenir de longues conversations avec des camarades qui sont sortis depuis plus d'un an, pour le FdG. A l'époque je croyais qu'ils faisaient une erreur.
C'est eux qui avaient raison. Quand tu vois au début de ce que tu penses être une grande ligne droite ouverte un panneau qui t'indique que c'est une impasse, tu fais confiance au panneau et tu ne vas pas vérifier que c'est bien une impasse.

Moi, plus malin que les autres, j'ai (je n'ai pas été le seul mais cela ne me console pas) cru pouvoir transformer une impasse en ligne droite ouverte.
C'est pathétique !

Tristana reconnait que le GA s'est effondrée.

Tu n'as pas suivi ou tu fais semblant de ne pas capter.

La CN, à la GA, tout le monde s'en fout ou presque tout de suite maintenant.

Beaucoup de camarades n'ont pas payé leur cotisations, ils savent que dès la semaine prochaine, ou à la rentrée ils ne seront plus au NPA.
Ils n'ont pas pris part aux votes des AG pour la CN.

La CN est, en grande partie, un hochet donné aux hésitants, qui pensaient encore à la fin de l'année 2011, que le NPA était "redressable", sous-entendu, qu'on n'aurait pas besoin de sortir. (en novembre j'avoue, pardonnez ma grande naïveté, que j'y croyais encore)

Mais cette discussion n'est plus d'actualité depuis longtemps dans la GA car plus personne ne croit aujourd'hui sérieusement que le NPA soit "redressable".

Il fallait un couillon pour aller à la CN (on a obtenu un délégué dans ma fédération) , tout le monde a fait un pas en arrière et je me suis retrouvé à être volontaire

Dimanche en fin d'après-midi devrait sortir la déclaration de la GA, qui se réunit ce dimanche, qui indique qu'elle rejoint le FdG.
Normalement, la motion a été soumise au vote mais je ne doute pas du résultat du vote (votée à l'unanimité ici).

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