Re: Contribution pour la CN

Richard Heiville Dim 8 Juil - 21:46

Le principe de réalité, tu connais?

Où ca? Au NPA? C'est gentil d'essayer de me faire rire ce soir, j'en ai bien besoin.

tomaz Dim 8 Juil - 21:54

Richard Heiville a écrit:La CN est terminée, aucune déclaration commune entre plateformes n'a réussi à se dégager et la GA a tiré les conséquences de la mise en minorité de sa proposition: on ira seul, pour le moment, au FdG.

Le nombre de voix le plus important au vote s'est manifesté contre le projet de la GA.

Les deux amendements de la P2 (i1 et i2) ont été mis largement en minorité à la CN (ainsi que leur projet de déclaration) alors qu'ils avaient été majoritaires, sauf erreur, dans le vote des AG.

parce que vous avez voter sur tous les textes, mon (ex) camarade, donc mathématiquement, les textes proposée par la pf I ne pouvait pas passer, moi non plus je ne l'ai pas voter (i was there...)

voila, vous etes partis, bon courage a vous au sein du fdg... et merci a ceux qui restent (pas pour pour démolir, pour apporter leur pierre à l'édifice npa)

Richard Heiville Dim 8 Juil - 22:27

parce que vous avez voter sur tous les textes

Non, sur les i1 et i2 on a fait des NPPV.
Il n'y a que sur les propositions de résolution qu'on a voté contre (mais pas tous, certains ont voté NPPV )

Nous n'avons voté "pour" que pour notre proposition qui a été mise en minorité d'une façon écrasante il est vrai.

Richard Heiville Dim 8 Juil - 22:35

La déclaration de la GA lue à la CN:

Déclaration de la Gauche Anticapitaliste à l'issue de la Conférence
nationale du NPA du 8 juillet 2012.

Conformément à la décision prise le 13 mai, la Gauche Anticapitaliste
a mené des discussions avec le Front de Gauche pour « vérifier les
possibilités et réunir les conditions de son intégration » en son
sein.
Aujourd’hui, la Gauche anticapitaliste constate que la condition
politique qu’elle posait, à savoir le refus de participer au
gouvernement Hollande et de soutenir sa politique, est remplie. De son
côté, la réponse du Front de Gauche est positive. Sur la base de ces
vérifications, en fonction des considérants politiques contenus dans
la résolution adoptée à sa réunion nationale des 12-13 mai et dans la
résolution proposée au NPA dans le cadre de sa CN, la Gauche
Anticapitaliste décide, le NPA s’y étant refusé, d’engager elle-même
cette démarche en tant qu’organisation indépendante. Elle y oeuvrera
au regroupement des forces écosocialistes sur la base, notamment, du
programme contenu dans le document « Nos réponses à la crise ». Elle
s'inscrira favorablement dans les réflexions pour élargir et
transformer le FdG. Dans ce processus, la GA oeuvrera au regroupement
des forces politiques et équipes militantes anticapitalistes et
écosocialistes. Afin de participer à l’élaboration plus précise du
contenu de son orientation politique, ainsi que d’avancer dans sa
structuration organisationnelle, la Gauche Anticapitaliste appelle
toutes celles et tous ceux qui se reconnaissent dans cette orientation
et cette démarche à la rejoindre.

tomaz Dim 8 Juil - 22:35

certains diront que le fait que vous ayez voter sur toute les plateformes est assez coquins ou calculateurs....

juste un truc qui m' a fait rire : vous étiez tout en bas a droite, la pf E au milieu a gauche, on n'aurait voulu refaire l'assemblée révolutionnaire de 1792, que l'on n'aurait pas fait autrement.

logique de groupe....

Richard Heiville Dim 8 Juil - 22:46

certains diront que le fait que vous ayez voter sur toute les plateformes est assez coquins ou calculateurs....

Si on avait été coquins ou calculateurs on aurait soutenu toutes les motions, amendements des ultra-gauchistes, pour espérer récupérer plus vite les hésitants et ceux qui croient encore au père Noël pirat

Mais il n'y a pas eu de pareils calculs, ceux qui ont envie de nous rejoindre le feront à leur rythme, ce n'est plus la peine de précipiter les choses.

tomaz Dim 8 Juil - 22:50

[quote]Mais il n'y a pas eu de pareils calculs, ceux qui ont envie de nous rejoindre le feront à leur rythme, ce n'est plus la peine de précipiter les choses/quote]...

et réciproquement... tongue

Richard Heiville Dim 8 Juil - 22:52

juste un truc qui m' a fait rire : vous étiez tout en bas a droite, la pf E au milieu a gauche, on n'aurait voulu refaire l'assemblée révolutionnaire de 1792, que l'on n'aurait pas fait autrement.

C'est un hasard (ou cela n'en est pas un) qui n'est pas dû à notre fait. N'ayant pas participés à la matinée sur les commissions, cela aurait été plus que coquins d'y venir (et il fallait finir de mettre au point la déclaration) sachant qu'on allait annoncer notre départ le soir, nous sommes donc arrivés les derniers dans la salle pour voter et pour des raisons de comptage on nous a placé.

On n'était pas tous en "bas à droite", y en avait ailleurs si tu as regardé les mains levées au moment du vote sur notre proposition (qui a recueilli 58 ou 59 votes tout de même)

et réciproquement...

Il n'y aura pas de retour en arrière, je pense que c'est la GA qui incarne maintenant (et j'espère demain très vite que ce sera le "troisième pilier" au sein du FdG qu'on veut construire avec d'autres) le projet du NPA tel que beaucoup de gens l'avait compris au départ.

**Marco Pagot** Dim 8 Juil - 23:54

Richard Heiville a écrit:
certains diront que le fait que vous ayez voter sur toute les plateformes est assez coquins ou calculateurs....

Si on avait été coquins ou calculateurs on aurait soutenu toutes les motions, amendements des ultra-gauchistes, pour espérer récupérer plus vite les hésitants et ceux qui croient encore au père Noël

Mais il n'y a pas eu de pareils calculs, ceux qui ont envie de nous rejoindre le feront à leur rythme, ce n'est plus la peine de précipiter les choses.

Ou alors y'a eu un deal au sommet genre "avant de partir, vous nous aidez à mettre en minorité les gauchistes/sectaires... Parce que si t'enlèves les 59 voix de la GA aux 140 contre le texte commun..

Richard Heiville Lun 9 Juil - 0:11

Ou alors y'a eu un deal au sommet genre "avant de partir, vous nous aidez à mettre en minorité les gauchistes/sectaires... Parce que si t'enlèves les 59 voix de la GA aux 140 contre le texte commun..

Je suis heureux que nous ayons mis en minorité, sur ce texte, "les gauchistes/sectaires" et, à ma connaissance, aucune consigne de vote n'a été discutée. De mon propre chef, j'aurais voté "contre" à toute proposition (sauf celle pour laquelle j'avais un mandat de voter "pour" évidemment) mais je me suis raisonné et je me suis repris: on ne pouvait pas décemment prendre réellement part à tous les votes.

Par ailleurs, comme déjà indiqué, on n'avait aucune raison consciemment de soutenir, d'une quelconque façon, la tentative de rassemblement bidon proposée par la p1a qui ne nous aide pas à faire sortir rapidement les derniers hésitants car elle va prolonger des illusions.

**Marco Pagot** Lun 9 Juil - 0:40

Vous ne pouviez décemment pas prendre part aux votes, à partir du moment où votre ligne était minoritaire et où vous aviez voté votre départ du NPA, tout simplement. Un minimum de respect pour les camarades.

Joe Hill Lun 9 Juil - 0:53

Quelqu'un pourrait il donner les pourcentages par plateforme à la CN du NPA?

iztok Lun 9 Juil - 1:23

je pense qu'il faudrait éviter de le dire sur un forum public, y'a déjà assez d'infos ici qui n'ont rien à y faire. En tout cas pas avant une déclaration officielle sur ces résultats, s'il y'en a une.

Marco Pagot a écrit:Vous ne pouviez décemment pas prendre part aux votes, à partir du moment où votre ligne était minoritaire et où vous aviez voté votre départ du NPA, tout simplement. Un minimum de respect pour les camarades.

y'a des camarades délégués pour la GA qui étaient à cette CN, et qui ne partent pas du NPA, ils auraient pas le droit de voter ? Les délégués ont toute la légitimité de voter sur tous les textes, le contraire serait scandaleux.

Ce qui est sortit de cette CN est très bien, maintenant au boulot !

**Marco Pagot** Lun 9 Juil - 2:59

iztok a écrit:je pense qu'il faudrait éviter de le dire sur un forum public, y'a déjà assez d'infos ici qui n'ont rien à y faire. En tout cas pas avant une déclaration officielle sur ces résultats, s'il y'en a une.

Marco Pagot a écrit:Vous ne pouviez décemment pas prendre part aux votes, à partir du moment où votre ligne était minoritaire et où vous aviez voté votre départ du NPA, tout simplement. Un minimum de respect pour les camarades.
y'a des camarades délégués pour la GA qui étaient à cette CN, et qui ne partent pas du NPA, ils auraient pas le droit de voter ? Les délégués ont toute la légitimité de voter sur tous les textes, le contraire serait scandaleux.

Ce qui est sortit de cette CN est très bien, maintenant au boulot !

J'ai ptêtre pas tout suivi, mais il me semble bien que les délégués ont voté à l'unanimité qu'ils partaient...

Roseau Lun 9 Juil - 4:15

Copas a écrit:
J'ai un peu honte vis à vis de mes camarades du Front de Gauche, on ne leur fait vraiment pas un cadeau là avec le GA.

J'ai aussi des camarades au FdG.
J'aime bien les réformistes de base.
Je les ai vu, en France et ailleurs, rejoindre les révolutionnaires quand ça pète,
et nous remercier d'avoir tenu bon la barre à tous moment.
(je parle pas des dirigeants,
qui ne sont que des voyous de politiciens professionnels)

Mais faut pas s'inquiéter pour les camarades du FdG.
Ils ont lu comme nous les proclamations de la GA du 12 Février:
1. quand on perd un vote, on le viole
2. on agit par tous les moyens, dans et hors parti.

Des méthodes inqualifiables comme cela du point de vue MR,
les dirigeants du FdG les ont pratiqué depuis plus d'un an,
c'est à dire beaucoup plus longtemps que les dirigeants de la GA.
Mélenchon se vante même d'avoir trafiqué les votes dans le PS
dans un video dont d'anthologie
(je peux la remettre sur demande sur le fil pour ceux qui ne l'ont pas encore).

La GA, comme la GU et C&A, seront tolérés par les ex-staliniens pour coller des affiches
et diffuser du matériel pro-capitaliste keynésien, rien de plus.
La direction de la GA l'a compris.

Sa déclaration du 4 juillet est plus en faveur encore du gouvernement bourgeois
que les réactions de beaucoup de militants du PC:
de la gimauve réformiste parfaite, jusqu'à ne pas faire la moindre critique
sur le vote d'abstention vis à vis du gouverment bourgeois.

Richard Heiville Lun 9 Juil - 8:15

Quelqu'un pourrait il donner les pourcentages par plateforme à la CN du NPA?

"Mes" chiffres:

E 6,40%
F 39,72%
G 22,26%
H 5,38%
I 23,04%
Motions locales 3,21%

je pense qu'il faudrait éviter de le dire sur un forum public

Ce matin France-Info a évoqué le départ de la GA et ils nous créditent de 40% des militants ce qui n'est plus conforme à la réalité.

Richard Heiville Lun 9 Juil - 8:23

J'ai ptêtre pas tout suivi, mais il me semble bien que les délégués ont voté à l'unanimité qu'ils partaient...

Le vote au sein de la GA portait sur rejoindre le FdG, pas sur le départ des militants, qui reste un choix personnel.
Mais il est vrai qu'on ne voit pas comment ils pourraient rester.

Richard Heiville Lun 9 Juil - 8:35

J'avais laissé passé ça:

Vous ne pouviez décemment pas prendre part aux votes, à partir du moment où votre ligne était minoritaire et où vous aviez voté votre départ
du NPA, tout simplement. Un minimum de respect pour les camarades.

Hem !

Vous ne pouviez décemment pas prendre part aux votes, à partir du moment où votre ligne était minoritaire

Quand on est minoritaire on n'a pas le droit de voter?

Je l'ai déjà écrit, on a fait essentiellement (je n'ai pas demandé à tous les monde ce qu'ils ont voté mais on nous avait parqué en groupe dans le bas, à droite, de l'amphi) des NPPV à toutes les motions et amendements sauf au projet de déclaration finale de la CN que voulait voir adopter les ultra-gauchistes.
Autant je pense qu'on n'avait pas à prendre part aux votes concernant la tambouille future du NPA autant on était à la CN et qu'on n'avait pas à se faire confisquer la déclaration finale par les ultras (ensemble ils pèsent presque autant que la plateforme F)

PS:
La presse bourgeoise martèle notre départ à 40% (France Info à nouveau)

tristana Lun 9 Juil - 8:58

Richard Heiville a écrit:
Quelqu'un pourrait il donner les pourcentages par plateforme à la CN du NPA?

"Mes" chiffres:

E 6,40%
F 39,72%
G 22,26%
H 5,38%
I 23,04%
Motions locales 3,21%

je pense qu'il faudrait éviter de le dire sur un forum public
Ce matin France-Info a évoqué le départ de la GA et ils nous créditent de 40% des militants ce qui n'est plus conforme à la réalité.

Sans compter que, parmi les 22% de voix pour la GA, une grande partie ne suivra pas l'aventure de ceux qui partent, refusant de mener le combat au sein de notre organisation.
La GA désormais doit se reformer au sein du NPA, et se préparer à y accueillir ceux qui, impuissants car isolés au FdG, voudront revenir militer avec le NPA.

tomaz Lun 9 Juil - 11:10

Richard Heiville a écrit:
J'ai ptêtre pas tout suivi, mais il me semble bien que les délégués ont voté à l'unanimité qu'ils partaient...

Le vote au sein de la GA portait sur rejoindre le FdG, pas sur le départ des militants, qui reste un choix personnel.
Mais il est vrai qu'on ne voit pas comment ils pourraient rester.

ben si certains veulent rester au moins jusqu'au congrès, et pas des moindres (samary, n'gyuen etc), et je les comprends, leur bataille n'est pas terminée ni forcement mise en échec d'avance.

petite remarque, sur les 22% réalisée par la pfG, beaucoup de procurations, beaucoup trop meme, cela c'est très gênant du point de vue démocratique, on peut douter de la validités de ces procurations (et ce n'est pas des affirmations d'ultra gauchistes sectaires). Bon c'est fait mais cela pose le débat sur notre fonctionnement interne, de la construction des débats au sein du parti (ou de n'importe quelle orga)

**Marco Pagot** Lun 9 Juil - 15:18

Richard Heiville a écrit:J'avais laissé passé ça:

Vous ne pouviez décemment pas prendre part aux votes, à partir du moment où votre ligne était minoritaire et où vous aviez voté votre départ
du NPA, tout simplement. Un minimum de respect pour les camarades.

Hem !

Vous ne pouviez décemment pas prendre part aux votes, à partir du moment où votre ligne était minoritaire
Quand on est minoritaire on n'a pas le droit de voter?

Je l'ai déjà écrit, on a fait essentiellement (je n'ai pas demandé à tous les monde ce qu'ils ont voté mais on nous avait parqué en groupe dans le bas, à droite, de l'amphi) des NPPV à toutes les motions et amendements sauf au projet de déclaration finale de la CN que voulait voir adopter les ultra-gauchistes.
Autant je pense qu'on n'avait pas à prendre part aux votes concernant la tambouille future du NPA autant on était à la CN et qu'on n'avait pas à se faire confisquer la déclaration finale par les ultras (ensemble ils pèsent presque autant que la plateforme F)

PS:
La presse bourgeoise martèle notre départ à 40% (France Info à nouveau)

Truqueur. Non, vous ne devriez pas voter après avoir voté votre départ. Perso, j'aurais décidé de partir, avec un groupe, ben moi, je serais parti de l'amphi et serais allé faire quelque chose à coté

**Marco Pagot** Lun 9 Juil - 15:22

tomaz a écrit:
Richard Heiville a écrit:
J'ai ptêtre pas tout suivi, mais il me semble bien que les délégués ont voté à l'unanimité qu'ils partaient...

Le vote au sein de la GA portait sur rejoindre le FdG, pas sur le départ des militants, qui reste un choix personnel.
Mais il est vrai qu'on ne voit pas comment ils pourraient rester.

ben si certains veulent rester au moins jusqu'au congrès, et pas des moindres (samary, n'gyuen etc), et je les comprends, leur bataille n'est pas terminée ni forcement mise en échec d'avance.

petite remarque, sur les 22% réalisée par la pfG, beaucoup de procurations, beaucoup trop meme, cela c'est très gênant du point de vue démocratique, on peut douter de la validités de ces procurations (et ce n'est pas des affirmations d'ultra gauchistes sectaires). Bon c'est fait mais cela pose le débat sur notre fonctionnement interne, de la construction des débats au sein du parti (ou de n'importe quelle orga)

AG Marseille Quartiers Nords: 24 présents, 29 procus, dont 21 pour la GA... au final ils font 38 voix, soit 4 ou 5 délégués...

Richard Heiville Lun 9 Juil - 18:05

AG Marseille Quartiers Nords: 24 présents, 29 procus, dont 21 pour la GA... au final ils font 38 voix, soit 4 ou 5 délégués...

Il faut savoir qu'il a été demandé à la commission des mandats, lors de la CN, le nombre total de procurations. Personne n'a été capable de fournir cette information. Cool

J'ai déjà émis des doutes sur "le bourrage d'urne" (je connais un ou deux cas pour lesquels j'ai des doutes) mais c'est vrai que je n'ai pas de preuves qu'il y ait eu de telles fraudes à large échelle

Richard Heiville Lun 9 Juil - 20:22

Je dois faire amende honorable.

Il semble bien que les délégués de la GA (moi y compris donc) ont bien participé (en votant contre) au vote sur les "plateformes"

Mais ils ont voté "contre" toutes les autres plateformes (donc est-ce que cela influence le résultat final?) . Mais je maintiens ce que j'ai écrit sur les amendement i1 et i2: NPPV.
Désolé, mais quand tu votes en rafale des trucs, tu en oublies le compte. Embarassed

Jonhy Mar 10 Juil - 12:12

Je ne crois pas que les délégués GA ont voté de manière absolument unanime sur tout ( NPPV sur les amendements a était très marginale). Pareil pour le vote contre, certains se sont abstenu sur certaines plateformes ( marginale aussi). Ceci explique quelques différence de chiffres.
Notamment sur le texte "commun", pour Marco: il n'y a pas les 59 voix de la GA dans les contre , pas beaucoup moins, mais étant donné que c'est assez " serré" autant être précis: que la GA ait voté ou non "contre" n'aurait pas donné la majo à ce texte.

Par contre je suis d'accord que c'est un gros problème démocratique, de voter et donc d'influer sur les orientations d'un parti que l'on quitte. On a déjà connu ce genre d'affaire avec le fric. La GA aurait pu faire NPPV, dans la même logique ( logique) de sa non participation aux commissions puisque de fait hors de l'orga.

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