Re: Contribution pour la CN

[Roseau]

Tout à fait d'accord sur les erreurs de départ.
Et sur la nécessité d'un parti révo, et pas d'une association de locataires.

Mais une grosse erreur, dont on est enfin sorti,
était aussi de mettre à la direction des réformistes,
dont on aurait du se douter, vus leurs états de service dans la droite de la LCR, entre autres...
qu'ils allaient piétiner les Principes Fondateurs.

A refonder certes , mais RougeVert a aussi raison.
Comment a-t-on pu faire confiance à des réformistes, déclarés pour certains,
qui ont voté ou se sont abstenus sur les Principes Fondateurs ?
Ils ont fait fuir des milliers de militants.

Un seul extrait suffit à mesurer la distance entre le NPA et leur ralliement au F...de G...
dont le programme n'est même pas réformiste (le socialisme en est banni), mais
seulement capitaliste keynésien.

Extrait des principes fondateurs adoptés par 540 pour, 1 contre, 49 abstentions et 5 refus de vote.

…La logique du système invalide les prétentions de le moraliser, de le réguler ou de le réformer, de l'humaniser, qu’elles soient sincères ou hypocrites…
….Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l'Ancien Régime n'a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l'éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.
Elle implique donc nécessairement un changement des rapports de propriété, social et institutionnel, qui rejaillit sur tous les aspects de la vie en société. Notre choix pour y parvenir mise exclusivement sur l’expression et la mobilisation majoritaire. Tout en annonçant clairement à l’avance que nous chercherons à organiser l’auto-défense des travailleurs, pour que le coup d’État militaire et la répression massive qui ont eu lieu au Chili en 1973 ne puissent pas se reproduire. “ L’émancipation des travailleurs sera l’œuvre des travailleurs eux-mêmes ” (Marx dans Le Manifeste communiste) reste notre boussole. D’une manière générale, ce sont les forces de la réaction qui imposent la violence. Notre choix est celui du nombre, des formes de lutte qui rendent les revendications légitimes et populaires, sans hésiter à sortir du cadre étriqué de la légalité pour obtenir satisfaction...

[Rougevert]

Oui et pour répondre à Zappa, il est inévitable mais sain que des divergences apparaissent dans la mise en application de ces principes fondateurs et donc que plusieurs tendances apparaissent...dans le cadre des principes fondateurs.
Et que chacune de ces tendances se pense être "la meilleure".

[tristana]

Apparemment, la GA va faire un très mauvais score. Entre les démotivés et ceux qui sont partis, très peu ont voté... Il va falloir tout reconstruire, à partir de zéro puisque la plupart des camarades de la GA vont quitter le NPA. Notre seul espoir, c'est que les "historiques" comme Besancenot ou Krivine reviennent à nos fondamentaux, et impulsent avec nous la nécessaire mutation de l'orga, en rejoignant le front de Gauche avec une majorité du NPA. J'ai confiance en ces camarades, je pense que d'ici quelques mois, l'aventure sectaire s'achèvera et les militants de la 4ème internationale se retrouveront de nouveau ensemble dans la création d'un pôle révolutionnaire au sein du FDG.

[Richard Heiville]

Ils ont fait fuir des milliers de militants.

Mais c'est l'ouverture affichée au départ par le NPA qui a dopé les effectifs et tu nous racontes que c'est l'adoption des principes fondateurs qui a fait fuir tout le monde ou ceux qui ont soutenu leur adoption? Tu ne peux pas être sérieux, tu veux provoquer l'hilarité.

Je les trouve très bien ces "principes fondateurs" je les ai même votés si je me souviens bien

je pense que d'ici quelques mois, l'aventure sectaire s'achèvera

Pour ceux qui la conduise, ils ont un principe absolu: mieux vaut être mort qu'au FdG.

J'envie tes illusions mais il faut se rappeler que la plateforme de la GA pour la CN propose ce que tu indiques: Que le NPA, en entier, rejoigne le FdG. Autant dire, que notre proposition a peu de chance d'aboutir.

[Roseau]

Heiville fait l'âne...
Il suffit de lire pour comprendre que ce sont les dirigeants droitiers qui ont fait fuir les militants
C'est ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2241p90-contribution-pour-la-cn#45131

Quant aux Principes Fondateurs, ils écartent le réformisme dont se réclame Heiville,
affirmant la nécessité d'une "révolution sociale" et du "pouvoir des travailleurs" (ceux que les gagas
ne veulent même pas voir faire une campagne présidentielle...)
Il suffit encore de lire l'extrait dans même message cité plus haut.

Ils contredisent aussi toute la pratique des dirigeants droitiers
mis en minorité (vive la démocratie) et qui voulaient faire campagne sur un programme FdG:

Extrait encore:

Nous participons aux élections pour défendre nos idées, pour rassembler très largement la population autour de notre programme...Nous resterons fidèles à ce pourquoi nous luttons et ne participerons à aucune coalition contradictoire avec ce combat.

Nos élu-e-s refusent de cogérer le système. Ils s'opposent avec ténacité aux mesures antisociales et défendent bec et ongles, en toute indépendance des majorités de droite ou social-libérales, les intérêts des travailleurs et de la population

[Rougevert]

C'est quoi un pôle révolutionnaire?

[Roseau]

La GA est un bide ? Tristana ne nous apprend rien.
Les camarades seront bienvenus à tout moment, même peu nombreux
pour construire enfin le parti révo, avec NPA et autres, devenu une urgence dans la crise.

Quant au "pôle révo" dans le Frein de Gauche, c'est la FASE terminale
et autres bureaucrates bien pires que les dirigeants de la GA.
J'aimerais un jour assister à une réunion de ce pôle, pour rire...

Tristana reconnait que le GA s'est effondrée.
Il n'a plus qu'un espoir: que Olivier et Krivine se transforment en carpettes de politiciens bourgeois,
dans la majorité du gouvernement du capital.
J'ai vu au fil des ans l'écrasante majorité des militants LCR ou autres se décourager,
et des milliers dériver vers le réformisme, mais desespéré a ce point...
Jamais Weber, ni Filoche, ni Dray, ni Picquet et les milliers d'autres n'ont déliré ainsi.

Après, restera plus qu'a appeler les mannes de Lénine ou Trotsky
pour améliorer le tableau de la majorité du gouvernement bourgeois

[Jonhy]

On a voté pour la CN ce soir dans mon bled, la motion de la GA a remporté, si j'ai bien compté, 33% des suffrages !
J'ai appris avec stupeur que la p2 (je suis cela de moins près ces derniers temps) avait produit sa propre motion pour se démarquer de la motion F.

Alors là richard...oui effectivement tu vis vraiment sur une autre planète!( assurément dans un "fief" GA)

Sans méchanceté aucune, tu aurais mieux fait de te passer de cette appréciation sur la CN parce que la seule chose qu'elle nous append c'est qu'il semble que tu soit complétement décalé de la réalité du NPA, et que du coup on se demande bien si toutes tes analyses précédentes avaient de la valeure(je pense que oui)...j'espère pour toi que tu ne t'attends pas à ce que la GA fasse 33%...(mon opinion:) ni même 10 points en dessous.

Tu découvres maintenant que la P2 a un texte et la P1A un autre...oui c'est sur. Maintenant y en aura-t-il deux à la fin de la Cn, ça l'est beaucoup moins, et heureusement.

[Achille]

La fraternité, les débats respectueux, l'écoute bienveillante malgré les désaccords sont toujours les grandes valeurs du npa

[Richard Heiville]

Roseau:
J'ai voté ces principes fondateurs et je me souviens bien que je n'étais pas seul à le faire parmi d'autres camarades de ma "fédération" qui sont passés à C et A et qui sont maintenant au FdG.

Il suffit de lire pour comprendre que ce sont les dirigeants droitiers qui ont fait fuir les militants

J'ai lu et je ne vois pas dans ce que tu écris de preuve de ce que tu prétends.
Moi cela m'a plutôt attiré, donné envie de rester, je n'étais pas à l'ex-LCR.

J'ai le souvenir de longues conversations avec des camarades qui sont sortis depuis plus d'un an, pour le FdG. A l'époque je croyais qu'ils faisaient une erreur.
C'est eux qui avaient raison. Quand tu vois au début de ce que tu penses être une grande ligne droite ouverte un panneau qui t'indique que c'est une impasse, tu fais confiance au panneau et tu ne vas pas vérifier que c'est bien une impasse.

Moi, plus malin que les autres, j'ai (je n'ai pas été le seul mais cela ne me console pas) cru pouvoir transformer une impasse en ligne droite ouverte.
C'est pathétique !

Tristana reconnait que le GA s'est effondrée.

Tu n'as pas suivi ou tu fais semblant de ne pas capter.

La CN, à la GA, tout le monde s'en fout ou presque tout de suite maintenant.

Beaucoup de camarades n'ont pas payé leur cotisations, ils savent que dès la semaine prochaine, ou à la rentrée ils ne seront plus au NPA.
Ils n'ont pas pris part aux votes des AG pour la CN.

La CN est, en grande partie, un hochet donné aux hésitants, qui pensaient encore à la fin de l'année 2011, que le NPA était "redressable", sous-entendu, qu'on n'aurait pas besoin de sortir. (en novembre j'avoue, pardonnez ma grande naïveté, que j'y croyais encore)

Mais cette discussion n'est plus d'actualité depuis longtemps dans la GA car plus personne ne croit aujourd'hui sérieusement que le NPA soit "redressable".

Il fallait un couillon pour aller à la CN (on a obtenu un délégué dans ma fédération) , tout le monde a fait un pas en arrière et je me suis retrouvé à être volontaire

Dimanche en fin d'après-midi devrait sortir la déclaration de la GA, qui se réunit ce dimanche, qui indique qu'elle rejoint le FdG.
Normalement, la motion a été soumise au vote mais je ne doute pas du résultat du vote (votée à l'unanimité ici).

[Copas]

La fraternité, les débats respectueux, l'écoute bienveillante malgré les désaccords sont toujours les grandes valeurs du npa

De la part de ceux qui voulaient virer des courants c'est gouteux. De la part de ceux qui ont dirigé le NPA et fait barrer des milliers de personnes, ont répandu des saloperies contre Poutou et l'actuelle majoirté composite du NPA, professé (d'ailleurs sans être jamais revenu dessus) que tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins ...

Tiens d'ailleurs Heiville t'en penses quoi de dire que tous les moyens sont bons contre des camarades pour arriver à ses fins ? Ce fut d'ailleurs la marque de fabrique de la GA dés l'origine, l’affranchissement des règles élémentaires de respect vis à vis de camarades d'un parti et d'autres courants proclamé ouvertement et publiquement.

Jusqu'où les silences là dessus ?

T'as raison Heiville, continues ... au FdG.

Il est certain qu'il faudra revenir à des règles respectueuses du parti et ses militants, proclamer par exemple que non, tous les moyens ne sont pas bon vis à vis d'autres camarades pour faire valoir une orientation. Que oui un(e) représentant d'un parti est là pour défendre son parti et non l'attaquer (attitude de MM dont les premières paroles de représentant du parti furent d'attaquer le parti, les autres courants, etc).

Les dirigeants de la GA qui eurent des postes de responsabilité ne respectèrent pas les mandats qu'ils avaient mais les utilisèrent pour leur faction, ce qui nous amène au respect de la démocratie, dont une des marques de fabrique de la GA fut de dire qu'elle ne se sentait pas concernée par les règles démocratiques du NPA, et ce fut la 3eme marque de fabrique de la GA, proclamé en prime time, premier texte et publiquement.

la première marque de fabrique de la GA étant le passage au socialisme de caserne. Au point d'ailleurs de se faire tacler par les alters sur cette question quand ça hullulait dans les négos pour faire un parti avec le PG.

Alors quand on parle de respect des autres avec des camarades qui n'ont pas un mot là dessus, ça fait rigoler.

Par contre, pour le NPA, il y a des leçons à tirer pour que le respect se fasse sur le fond, que soient exclu et impossible que de l'argent soit détourné pour étrangler le parti (changer les règles sur la gestion du fric et surtout un réarmement moral de respect des autres) , controler ses porte-paroles (les virer immédiatement de ce rôle quand ils ne font pas le job), etc.

La GA, du moins ses animateurs et les Heivilles, court se soumettre aux nomenclaturistes et politiciens bourgeois du FdG, ils pourront là leur parler de respect, de démocratie, de liberté d'expression, ils croiseront des experts, etc

Retour donc au débat après les clowneries gagas.

[Achille]

De la part de ceux qui voulaient virer des courants c'est gouteux. De la part de ceux qui ont dirigé le NPA et fait barrer des milliers de personnes, ont répandu des saloperies contre Poutou et l'actuelle majoirté composite du NPA, professé (d'ailleurs sans être jamais revenu dessus) que tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins ...
la première marque de fabrique de la GA étant le passage au socialisme de caserne. Au point d'ailleurs de se faire tacler par les alters sur cette question quand ça hullulait dans les négos pour faire un parti avec le PG.
Par contre, pour le NPA, il y a des leçons à tirer pour que le respect se fasse sur le fond, que soient exclu et impossible que de l'argent soit détourné pour étrangler le parti (changer les règles sur la gestion du fric et surtout un réarmement moral de respect des autres) , controler ses porte-paroles (les virer immédiatement de ce rôle quand ils ne font pas le job), etc.

J'ai souligné les éléments respectueux des interlocuteurs et du débats internes au npa.
Soit les accusations sont vraies mais alors comment Copas peut-il est membre d'un parti avec de telles caractéristiques? Soit elles sont fausses et ce sont de pures calomnies conforme à sa conception le "parti se renforce en s'épurant".

[Roseau]

Elles sont vraies et dénoncées depuis longtemps.
C'est le propre des politiciens réformistes d'user de tous les moyens.
Mais la majorité du NPA a su défendre la démocatie interne.
Leur mise en minorité fut une belle victoire,
car les dirigeants de la GA avaient jeté aux orties tout principe:
Déclaration par exemple du 12 Février de la GA, qui fera date

Cela implique de ne pas tenir compte de la décision votée par le dernier CPN ...Nous chercherons à mettre en œuvre cette politique dès maintenant par tous les moyens à notre disposition, dans et en dehors du NPA

Mais ce n'est rien à côté des politiciens sans aucun principe qui vont les manipuler
comme des enfants dans le FdG.
A commencer par Mélenchon, capable de tout puisqu'il a osé se vanter,
dans une déclaration qui ne devait pas être publique, mais filmée (!)n
d'avoir organisé la fraude aux élections internes de PS ...avec Hollande,
autrement dit de ne respecter aucune démocratie, même pas dans son propre parti:
https://www.dailymotion.com/video/xph940_j-l-melenchon-sur-f-hollande-en-2009_news#from=embediframe
(à faire circuler car il y a beaucoup de camarades naifs, comme le reconnait Heiville, dans la GA...)

En fait, les dirigeants de la GA ne sont pas pire
que les précédentes dérives réformistes.
ils sont l'expression des défaites de socialisme au siècle passé, d'une génération usée,
de l'abandon de la perspective de révolution sociale.
Les dirigeants GU et les autres fatigués et ralliés au réformisme du Flan(c) de Gauche
ne font que cultiver leur capital politique dans le système.
Tous appartiennent au passé d'avant la crise.
Ils ont le droit de se reposer.
C'est aujourd'hui dans les luttes intenses de la crise
que se construira le parti révolutionnaire.

[Copas]

De la part de ceux qui voulaient virer des courants c'est gouteux. De la part de ceux qui ont dirigé le NPA et fait barrer des milliers de personnes, ont répandu des saloperies contre Poutou et l'actuelle majoirté composite du NPA, professé (d'ailleurs sans être jamais revenu dessus) que tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins ...
la première marque de fabrique de la GA étant le passage au socialisme de caserne. Au point d'ailleurs de se faire tacler par les alters sur cette question quand ça hullulait dans les négos pour faire un parti avec le PG.
Par contre, pour le NPA, il y a des leçons à tirer pour que le respect se fasse sur le fond, que soient exclu et impossible que de l'argent soit détourné pour étrangler le parti (changer les règles sur la gestion du fric et surtout un réarmement moral de respect des autres) , controler ses porte-paroles (les virer immédiatement de ce rôle quand ils ne font pas le job), etc.

J'ai souligné les éléments respectueux des interlocuteurs et du débats internes au npa.
Soit les accusations sont vraies mais alors comment Copas peut-il est membre d'un parti avec de telles caractéristiques? Soit elles sont fausses et ce sont de pures calomnies conforme à sa conception le "parti se renforce en s'épurant".

Tout ce que j'ai indiqué est sourcé parfaitement et la plupart du temps écrit noir sur blanc. Les bulletins de la GA distribues généreusement très largement indiquent benoitement tout cela, il suffit de lire, pas de prise en traitre, sauf que les camarades n'ont pas voulu voir en face les conséquences.
Oui les attaques de MM contre le NPA et les courants qui ne lui convenaient pas , en tant que prote-parole, sont parfaitement sourcées (sur ce site si on cherche on trouve).
Oui le texte de lancement de la GA prévoit noir sur blanc de ne pas se sentir tenus par les décisions démocratiques du NPA et oui plus grave ils indiquent que tous les moyens sont bons, du dedans comme du dehors, pour faire passer leur ligne politique.
Et oui je suis un des seuls ici (et j'en suis triste) d'avoir pris au sérieux ce que disaient les dirigeants de la GA, textes votés à la quasi-unanimité par la GA. Les faits ultérieurs furent très tristes car la GA appliqua ce qu'elle avait annoncé.

Sur la question du hululement un des premiers bulletins de la GA (le N°2 je crois) parle des négos GA avec PG et alters. Et oui ce sont les alters qui indiquent que le PG a un problème de démocratie . Et pourquoi dans le cadre de discussions GA-Alters parlerait-on de la démocratie interne au PG ? hum ?

Oui la GA est composée d'une grande partie des dirigeants du NPA qui ont impulsé la ligne de négos perpétuelle et exclusive avec le FdG, en chassant ainsi l'essentiel des adhérents et sympathisants du NPA . Il n'y a que les couillons sous-informés pour faire croire que c'est depuis 6 mois que le NPA perd du terrain.

Oui j'ai combattu cette orientation et je ne suis pas le seul car c'était un raccourcissement du champ politique du NPA vers une relation infantile avec le FdG.

Et oui tout le long de ce processus bien des animateurs de la GA se sont comportés sans grand respect.
Je ne cite que ce qui est sourcé. La ligne du NPA peu de temps après sa création était abandonnée au profit d'une dérive vers la droite racourcissant le champ politique.

Quand aux crachats sur la candidature Poutou ils ont rendu extrêmement difficile la bataille du NPA . Tendre les oreilles dans une série de rdvs importants du NPA était révoltant. Parler d'ouvrierisme parce qu'un ouvrier était présenté, dire que c'était LO qui controlait le NPA, que la majorité était contre les femmes parce que MM n'avait pas été choisie, etc... Mais bon c'est du bon FdG tout ça, ils vont retrouver des orfèvres là dessus qui les attendent avec de grosses dents...

Mais en revenant à la petite histoire du respect non , les choses sont claires et établies et rendent ridicules les assertions plaintives de Heiville.

Retour donc à l'établissement de règles politiques et morales qui fassent que les dérives vues aient du mal à se reproduire.

Et donc il faut changer celles-ci.

[fée clochette]

Tribune de la plateforme I dans le prochain TEAN (celui de cette semaine donc ...)

Lancer une campagne pour l’interdiction des licenciements et tourner la page du front politique durable avec le Front de Gauche.

Les premières Assemblées Générales électives indiquent qu’une très grande majorité des membres du NPA refusent la dissolution au sein du Front de Gauche. Nous avons depuis l’appel à Mélenchon en juin 2009 trop souvent déterminés notre politique en fonction des faits et gestes du Front de Gauche, créant de fait des illusions et des confusions sur la nature de cette coalition dans notre milieu et jusque dans nos rangs. Nous devons définitivement tourner cette page.
Personne ne conteste qu’il faille s’adresser spécifiquement à cette coalition électorale et à ses composantes, mais sans oublier que nos désaccords ne sont pas uniquement conjoncturels. Le problème n’est pas seulement de savoir s’il participe ou non au gouvernement et s’il est prêt ou non à s’opposer au moins en parole à ce dernier. Cela est utile pour l’unité d’action. Mais pour un front politique durable, c’est autre chose. Il y a un désaccord stratégique - « la révolution par les urnes » - qui a aussi un contenu pratique : la défense, en pleine grève des retraites, d’un référendum au lieu de militer pour la généralisation de la grève. Ce désaccord nous interdit de faire croire que nous pourrions poursuivre, y compris dans la période qui vient, le même objectif politique.
Les rapports de subordination que ces directions entretiennent avec les bureaucraties syndicales nous donnent déjà un avant-goût des difficultés auxquelles nous allons être confrontés pour nous opposer aux mesures d’austérité du gouvernement Hollande/Ayrault. Ne pas avoir compris cela aboutit aujourd’hui à ce que nos camarades de la GA rejoignent le FDG en prenant comme seul prétexte la non-participation du PCF et du PG au gouvernement. Mais le vote largement majoritaire pour les plateformes E, F, H et I lors des AG électives doit permettre de sortir de la CN avec quelque chose de commun sur la remise en cause du front politique et durable avec le Front de gauche.
La CN du 7 et 8 juillet doit aussi rassembler largement autour d’une campagne de rentrée où l’on fasse d’un même objectif une priorité pour toute l’organisation. La crise du capitalisme est toujours devant nous, les affrontements de classes qu’elle va provoquer aussi. L’ensemble des PF soulignent que l’emploi et les licenciements vont devenir des questions essentielles dans les mois qui viennent. Nous devons en faire une priorité au travers de nos interventions et d’une campagne pour populariser la nécessité d’interdire les licenciements. Le succès de la manifestation devant le site d’Aulnay et les différentes initiatives prises autour de cette journée montre également le rôle particulier que pourrait jouer ce secteur. Il se trouve par ailleurs, qu’il s’agit d’un secteur où les anticapitalistes et révolutionnaires ont une implantation qui pourrait permettre d’influencer plus largement que nos milieux immédiats.
Les AG locales ont permis de dégager ces deux axes unifiants, il s’agit maintenant de les exprimer dans une déclaration commune au sortir de la CN. Déclaration qui pourrait être largement reprise par les différentes plateformes qui refusent de se dissoudre dans le front de gauche. C’est tout du moins la proposition que nous soumettrons à la discussion.
Antoine Larrache, Armelle Pertus, Gaël Quirante, Jean-Baptiste Pelé, Jean-François Cabral, Marie-Hélène Duverger, Mathilde Stein.

[Richard Heiville]

La ligne du NPA peu de temps après sa création était abandonnée au profit d'une dérive vers la droite racourcissant le champ politique.

Sans blagues? Le droit à l'expérimentation réclamé au début a été vite réduit pour mettre le parti dans une ligne gauchiste pure et dure.
J'imagine que raccourcir "le champ politique" c'est ne pas aller vers l'adoption de cette ligne?

Quand aux crachats sur la candidature Poutou ils ont rendu extrêmement difficile la bataille du NPA

Tu crois sérieusement que c'est cela qui a rendu très difficile la campagne de PP?

Ils ont mis sur un piédestal PP et n'acceptent aucune critique (on est taxé d'être anti-ouvrier si on le fait)
surtout pas la critique qu'ils n'ont même pas choisi le meilleur candidat pour faire la promotion de leur ligne révolutionnariste. (ils, les révolutionaristes, n'avaient surement pas confiance dans CP, jugée trop à "droite")

Choisir le mauvais candidat, n'est pas compensé par le fait qu'il est ouvrier. (la plupart des gens travaillent comme employé dans le secteur tertiaire et n'ont jamais vu et ne verront jamais une chaîne de montage)

Et oui ce sont les alters qui indiquent que le PG a un problème de démocratie . Et pourquoi dans le cadre de discussions GA-Alters parlerait-on de la démocratie interne au PG ? hum ?

Parce que le NPA n'a pas de problème de démocratie interne? Pas la peine de faire un 100ème copier-coller de ta citation préférée moi je te parle, entre autres, du choix du candidat à la présidentielle. On est un certain nombre (hors GA y compris) a n'avoir pas compris comment PP s'est retrouvé désigné comme candidat. Personnellement, je n'ai toujours pas compris par quel processus démocratique il s'y était retrouvé.

[tomaz]

La ligne du NPA peu de temps après sa création était abandonnée au profit d'une dérive vers la droite racourcissant le champ politique.

Sans blagues? Le droit à l'expérimentation réclamé au début a été vite réduit pour mettre le parti dans une ligne gauchiste pure et dure.
J'imagine que raccourcir "le champ politique" c'est ne pas aller vers l'adoption de cette ligne?

Quand aux crachats sur la candidature Poutou ils ont rendu extrêmement difficile la bataille du NPA

Tu crois sérieusement que c'est cela qui a rendu très difficile la campagne de PP?

Ils ont mis sur un piédestal PP et n'acceptent aucune critique (on est taxé d'être anti-ouvrier si on le fait)
surtout pas la critique qu'ils n'ont même pas choisi le meilleur candidat pour faire la promotion de leur ligne révolutionnariste. (ils, les révolutionaristes, n'avaient surement pas confiance dans CP, jugée trop à "droite")

Choisir le mauvais candidat, n'est pas compensé par le fait qu'il est ouvrier. (la plupart des gens travaillent comme employé dans le secteur tertiaire et n'ont jamais vu et ne verront jamais une chaîne de montage)

Et oui ce sont les alters qui indiquent que le PG a un problème de démocratie . Et pourquoi dans le cadre de discussions GA-Alters parlerait-on de la démocratie interne au PG ? hum ?

Parce que le NPA n'a pas de problème de démocratie interne? Pas la peine de faire un 100ème copier-coller de ta citation préférée moi je te parle, entre autres, du choix du candidat à la présidentielle. On est un certain nombre (hors GA y compris) a n'avoir pas compris comment PP s'est retrouvé désigné comme candidat. Personnellement, je n'ai toujours pas compris par quel processus démocratique il s'y était retrouvé.

le droit a l'expérimentation n'a jamais été remis en cause, a ce que je sais en limousin, haute loire et autre endroit aucun vilain commissaires bolchéviques n'est venu remettre dans le droit chemin les "droitiers déviants". Par contre aucun bilan, positif ou négatif, n' a jamais été établi, où du moins si : positif pour les "zunitaires", négatif pour les "gauchistes sectaires". Sauf que les bilan politiques c'est pour tout le monde et jamais en noir et blanc.

[Richard Heiville]

le droit a l'expérimentation n'a jamais été remis en cause

Il faut que je recopie ce qui avait été décidé au CPN avant l'élection présidentielle concernant les candidatures aux législatives?

aucun vilain commissaires bolchéviques n'est venu remettre dans le droit chemin les "droitiers déviants".

Par manque de moyen et pour ne pas ternir l'image du parti vis à vis de l'extérieur.

[Roseau]

aucun vilain commissaires bolchéviques n'est venu remettre dans le droit chemin les "droitiers déviants".

Par manque de moyen et pour ne pas ternir l'image du parti vis à vis de l'extérieur.

Quel aveu!
Pour lui, la démocratie existe bien dans le NPA,
c'est "pour ne pas ternir l'image du parti vis à vis de l'extérieur"

Et la démocratie qui a permis de mettre en minorité les dirigeants GA
dont la ligne à mené à tous les échecs pendant plus de deux ans,
c'était aussi "pour ne pas ternir l'image du parti vis à vis de l'extérieur"?

Comme avant, il osait mentionner le PG à propos de démocratie,
dont il ne connait rien, mais nous MR si, grâce aux démissions là aussi
(tout se décante, c'est la vie...)
pour qu'une telle énormité ne se répète pas,
je rappelle comment fonctionne le PG,
sous la houlette d'un des vieux "éléphants" du PS:

Il faut un minimum de 20 % des voix au Conseil national du mouvement,
composé de secrétaires mélenchonistes, et donc verrouillé.

Pour que les adhérents puissent recevoir d’autres textes que ceux de la hiérarchie officielle.
Avec cette belle méthode, Mélenchon n’aurait jamais pu avoir un courant dans le parti socialiste,
où il n’a jamais dépassé 15 % des voix, descendant parfois bien au-dessous de 10 %...

[Copas]

le droit a l'expérimentation n'a jamais été remis en cause

Il faut que je recopie ce qui avait été décidé au CPN avant l'élection présidentielle concernant les candidatures aux législatives?

aucun vilain commissaires bolchéviques n'est venu remettre dans le droit chemin les "droitiers déviants".

Par manque de moyen et pour ne pas ternir l'image du parti vis à vis de l'extérieur.

Voilà en négatif encore un moyen de proclamer que les membres du NPA sont des commissaires politiques chargés d'épurer, en manœuvrant en permanence de telle façon pour susciter le désir de vous sortir à coups de pied au cul.

Ca fait partie du côté pénible des assertions répandues par une partie de la GA et par la direction de ce courant : sous-entendre, calomnier, crier contre les sectaires, accuser les autres de ses propres manquements, Voir la paille qui est dans l'oeil des militants du NPA sans voir la sienne.

Toujours le hors débat, le hors réalité, les manœuvres dilatoires, la mauvaise foi en acier.

Avec notre ami, aucun débat critique qui examine les faits, des accusations grotesques, etc. Tout se passe comme si la GA n'avait jamais été à la direction du NPA, qu'elle n'avait jamais mené une attaque coordonnée, planifiée, mettant des moyens indignes entre camarades, proclamant publiquement et officiellement qu'il est légitime d’employer tous les moyens contre les autres

Pour débattre il faut accepter au moins de tenir compte d'une réalité.

Il semblerait que vous désiriez aller exercer votre art ailleurs, faites , faites, faites.

Mais même votre piste d'atterrissage comporte pas mal de gens du FdG qui ont bien compris ce qu'il en ressortait : tous les moyens sont bons pour faire prévaloir votre ligne, on a compris, compris également que jamais vous ne vous écarteriez et renonceriez à ces assertions qui vous déshonorent. Votre renommée est déjà faite chez les bureaucrates qui dirigent le FdG.

Ce qui n'était somme toute pas trop compliqué de sortir de ce mauvais pas qui marque un écroulement surprenant de la morale politique: Non tous les moyens ne sont pas bons contre d'autres militants (du dedans comme du dehors) pour faire triompher son point de vue.

On peut comprendre que des écarts existent de la part de militants GA emportés par leur haine de la gauche du NPA (unitaires en diable...), mais quand il s'agit d'une orientation collective c'est alors une grosse verrue.

Cette question est une question importante allant bien au delà des énervements et bagarres entre militants et courants, c'est une question de base collective.

Non tous les moyens ne sont pas bons (du dedans comme du dehors) pour faire triompher son point de vue.
La GA, où elle va, serait bien inspirée, même si leur crédo réformiste se bétonne, de revenir là dessus, car c'est une marque écrite et revendiquée d'un sectarisme énorme et sans limites.

[Richard Heiville]

dont la ligne à mené à tous les échecs pendant plus de deux ans,

Il y avait 2100 votants aux AG pour la CN de 2012 et 3000 pour celle de la CN de 2011.

Combien serez-vous en 2013?

(y aurait autour de 450 voix pour la GA, si tous ces gens s'en vont, cela fait un NPA avec un effectif autour de 1600 membres. Il semble que les non-sortants aient préféré voter la plateforme F de "rassemblement" opportuniste)

et quel prétexte tu vas inventer pour te mentir à toi-même en 2013 quand tu ne pourras plus nous abreuver avec ton discours simplificateur en faisant peser toute la responsabilité de l'échec du projet NPA des débuts sur une GA qui sera sortie?

PS:
Nous avons un bon espoir de voir revenir vers nous les non-sortants après quelques mois passés au milieu du sandwich dont la p4 et la p2 sont les tranches.

[Copas]

dont la ligne à mené à tous les échecs pendant plus de deux ans,

Il y avait 2100 votants aux AG pour la CN de 2012 et 3000 pour celle de la CN de 2011.

Combien serez-vous en 2013?

(y aurait autour de 450 voix pour la GA, si tous ces gens s'en vont, cela fait un NPA avec un effectif autour de 1600 membres. Il semble que les non-sortants aient préféré voter la plateforme F de "rassemblement" opportuniste)

et quel prétexte tu vas inventer pour te mentir à toi-même en 2013 quand tu ne pourras plus nous abreuver avec ton discours simplificateur en faisant peser toute la responsabilité de l'échec du projet NPA des débuts sur une GA qui sera sortie?

Heiville, oui ou non less effectifs du NPA sous votre direction sont passés de 10 000 à 4500 ?

(ne confonds pas votants et adhérents), que vos dirigeants se barrent après une telle banqueroute est une chose compréhensible, mais que vous accusiez les autres de vous être planté et vautrés en est une autre.

Bien, on peut renouveler la question :

Heiville estime-t-il que tous les moyens sont bons (du dedans comme du dehors) pour faire triompher son point de vue ?

Ca éclaircirait l'atmosphère.

[Richard Heiville]

Heiville, oui ou non less effectifs du NPA sous votre direction sont passés de 10 000 à 4500 ?

Direction? K,OB,GG, YLM, et bien d'autres qui sont sur des lignes similaires ne sont pas à la GA mais sont bien à la direction.
C'est vrai qu'à la p2, tout ce qui n'est pas p2 est à "droite" ,z'avez du mal à faire la distinction alors vous faites des mélanges. :

(ne confonds pas votants et adhérents)

Est-ce qu'il y a un vrai adhérent derrière chaque votant qui le fait par procuration ?

On aurait pu penser que la sympathie pour PP acquise aux élections que revendique certains au NPA se manifesterait concrètement par des adhésions en masse au NPA, mais il me semble, mais corrigez moi si je me trompe que ce n'est pas le cas du tout.

[Copas]

Heiville, oui ou non less effectifs du NPA sous votre direction sont passés de 10 000 à 4500 ?

On aurait pu penser que la sympathie pour PP acquise aux élections que revendique certains au NPA se manifesterait concrètement par des adhésions en masse au NPA, mais il me semble, mais corrigez moi si je me trompe que ce n'est pas le cas du tout.

Toujours pas de réponse de notre quadrupède préféré.

On n'est pas là dans le débat mais dans le déni, façon FdG, mensonger. La GA et ses arlequins n'assument rien de leurs responsabilités vis à vis du NPA, à les écouter les MM etc, n'ont jamais été à la direction du NPA.

Par contre il est exact que la P2 n'y a jamais été et le quart du dixième des efforts qui ont été fait pour conserver la droite du NPA à la direction n'a pas été fait envers les gauches du NPA, militants fidèles et respectant les décisions majoritaires, jusqu’à la nausée (et beaucoup se barrant d'ailleurs, on va voir si on peut revenir).

Vous êtes complétement incapables d'assumer de façon critique la moindre de vos responsabilités politiques. Vous avez impulsé dans le NPA un virage vers les partis réformistes qui a saigné le NPA. Maintenant vous y êtes au concret et on a compris à la première déclaration de la GA FdGéïsée que vous vous situiez dans le ni ni ni politique comme courant.

Il ne s'agit même pas là de parler de révolution ou de grève générale mais d'une orientation qui appelle à ne pas se bouger l'oignon et d'attendre des recompositions dans le FdG et que les deux courants dominants veuillent bien se décider à couper avec la majorité de gauche.
L'annonce de la GA est particulierement déplorable ces derniers temps en ce sens, il n'y a là rien de concret pour les travailleurs, les jeunes et la classe populaire pour développer la résistance sociale au gouvernement réactionnaire et aux patrons.

Dodo et bonne sieste, et surtout ne parlez pas de PSA, c'est LO, pas de Ford, ça serait sous-entendre Poutou, etc, donc caca.

Bons grenouillages donc.

Mais on n'a toujours pas de retour sur la conception de création de la GA indiquant que tous les moyens sont bons (du dedans et du dehors) pour faire triompher sa ligne, dit et proclamé.

Heiville ne nous dit rien de cela (il l'applique ici consciencieusement).

Vous êtes comme courant, même si des militants ont toujours mon respect , un triste exemple de dégénérescence.

Il s'agit donc pour le NPA de rétablir des conditions de camaraderie en interne, que les militants puissent penser qu'on ne va pas leur faire les poches dans les vestiaires, ni les attaquer dans le dose de l'intérieur des rangs de la bureaucratie et des médias de la bourgeoisie, ni découvrir chaque matin des attaques dans les journaux, etc...

J'emploie des images, mais il ne peut plus y avoir de camaraderie de parti si les militants qui restent ne s'engagent pas à respecter un certain nombre de choses dont la dénonciation de principes fondateurs de la GA comme quoi on peut employer tous les moyens dans le parti (du dedans comme du dehors) pour faire passer sa ligne politique. C'est une rupture de fond avec le courant qui a fait la LCR, bien plus grave qu'une affaire d'étiquettes.

Donc retour à la construction d'un parti révolutionnaire, embrassant tous les champs de la lutte de classe, mais construit sur et dans la classe ouvrière et ses secteurs, des luttes de résistance au capitalisme jusqu'au pouvoir des travailleurs par l’auto-organisation démocratique généralisée et centralisée, pour la reconstruction des organisations du mouvement ouvrier sans bureaucratie, contre le gouvernement réactionnaire et les patrons (la mobilisation sur les revendications concrètes, sur le salaire et contre la restauration des taux de profit, relancer la bataille sur les retraites, etc).

Et donc l'impulsion d'une tendance luttes de classe inter-syndicale, de rassembler les énergies là dessus.

Pour les questions organisationnelles du parti qui sont essentielles dans le combat actuel, comme outil pour démultiplier une reconstruction dans le cours de la lutte des classes de la résistance organisée des travailleurs, il s'agit d'opérer un virage profond, par exemple en prenant le cas de deux secteurs importants actuels (mais on le fera aussi aisément pour l'automobile où le secteur Auto du NPA doit peser publiquement de façon centralisée), l'éducation et la santé.

Dans ces deux secteurs il va y avoir un carnage (encore plus que ce qui a été déjà subi) :

- Dans l'éducation nationale parce que le gouvernement hollande a annoncé qu'il déshabillerait Paul pour habiller Jacques . Il va y avoir de grosses secousses et compliquées. Des secteurs se trouveront satisfaits de ne pas perdre des effectifs d'enseignants voir de les voir croitre, tandis que d'autres secteurs seront déshabillés pour renforcer les premiers, le solde global étant néagtif.

- Dans la santé, un secteur déjà aux limites de la déflagration, il est clair que la santé n'a pas été annoncée comme un secteur prioritaire du gouvernement Hollande et que donc ce sera probablement LE grande secteur "public" qui sera le plus agressé au niveau de l'emploi, de la précarité et des conditions de travail, du démantèlement (dans l’arrière-pays de la Côte d'Azur, par exemple, une grappe de pas moins de 7 petits hôpitaux locaux est menacée, avec un nombre énorme d'emplois).

Et ça se fait depuis des années hôpital par hôpital, (établissements publics autonomes) et ça se fera là à une échelle encore plus dure, sur le grand plateau, par les canailles du gouvernement Hollande.

Le choc dans le secteur de la santé sera très grand et il s'agit de se donner les moyens dans les montées et les reculs de cette bataille, de se renforcer, renforcer la confiance en soi des travailleurs, renforcer leurs capacité d'organisation, renforcer leur conviction qu'ils peuvent se saisir de la direction des hôpitaux pour imposer leurs solutions.

Dans ces deux secteurs (comme dans les autres, la poste, l'automobile, le commerce, les trans-secteurs comme les travailleurs précaires, etc) il s'agit tout de suite de construire des coordinations politiques puissantes de secteur (directions du parti de secteurs), avec organes centraux sur le net (et journaux si ce n'est pas trop cher), tracts réguliers du secteur, etc, avec objet de construire des groupes de travailleurs révolutionnaires, de coordonner leur travail, développer leur orientation, travailler à développer les luttes de résistance , aider la réorganisation et l'unification syndicale sur des bases de classe (sans confondre parti et syndicat), développer une tendance inter-syndicale.

Un parti qui prépare ce qui manque en Grèce, une autoorganisation centralisée de la classe ouvrière dont la puissance lui permet de donner des ordres à la société, disputer le pouvoir à l'executif de la bourgeoisie (le gouvernement Hollande par exemple), au moins concretement de se saisir de l'organisation de la vie dans les quartiers et les entreprises (et dans ce cas il n'y a plus de place physique autre qu'externe et dans l'appareil d'état pour Aube dorée).

Mais nous n'en sommes pas là, il s’agit donc de construire le parti qui travaille à faire murir cette situation, et il ne peut se construire que dans la chair des combats de résistance, même les plus humbles. Ce n'est pas une ligne de manipulation d'un parti envers la classe ouvrière, mais l'expression et l’organisation d'une tendance du dedans de la classe qui travaille au pouvoir des travailleurs.

Le NPA n'est pas ce parti mais il le construit, il fait comme si, le construit en tentant de rassembler les révolutionnaires en son sein.

Cette orientation ne peut avoir la moindre chose à faire avec des logiques politiciennes n'ayant d'autre objet permanent que de maintenir les questions de pouvoir dans les institutions de l'appareil d'état , qui fragmentent et s'opposent à l'expression et l'émergence d'une centralisation des batailles de travailleurs, etc.

Ce qui sépare cette orientation politique de celle du FdG est donc énorme, ainsi qu'avec l'orientation politico-organisationnelle de la GA dont on voit que concretement elle abandonne sur une phase importante de la période , vitale pour les travailleurs, à la seule fin de se rapprocher d'un front qui professe de ne pas choisir entre son attachement avec la majorité soutenant le gouvernement réactionnaire et la lutte concrète directe contre ce ce dernier et les revendications des travailleurs.

[Sparta]

Le camarade Heiville recherche l'usure. Je me demande pourquoi, camarade Copas et autres, vous vous échinez à dérouler des dizaines de lignes et des centaines d'arguments pour transfomrmer du fer en or, une cougette en oignon, un monologue en débat... Ca ne conduit nulle part. Mieux vaut débattre de quelques petites choses du NPA que de poursuivre une perpétuelle circonvolution autour des épiphénomènes que propose le camarade Heiville. Ce n'est pas une insulte, camarade Heiville, mais juste une suggestion aux camarades de laisser tomber le chemin, qui ne conduit nulle part, que tu proposes dans ce forum. Tant que tu évites de parler de stratégie politique, de programme, de projet et que tu confirmes tout le temps ton solide attachement aux détails insignifiants au détriment de la signification politique du projet NPA, nettement plus importante, il n'y a pas de débat, mais... de l'usure. C'est comme ça que je vois les choses.

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