Re: Où va la crise ?

[Roseau]

Prado a raison. Les mesures de production sont en volume,
cad qu'elles prennent en compte l'inflation.
Les camarades se réfèrent sans doute plutôt à la validité de la mesure de l'inflation.

[Prado]

Prado a raison. Les mesures de production sont en volume,
cad qu'elles prennent en compte l'inflation.
Les camarades se réfèrent sans doute plutôt à la validité de la mesure de l'inflation.

La mesure de l'augmentation des prix à la consommation, qui est souvent appelée "inflation" est souvent contestée. Mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit ici. D'une part parce que l'évolution des prix à la consommation peut être assez différente de l'évolution des prix de la production industrielle. Et d'autre part parce que dans les statistiques européennes, on ne calcule pas l'évolution en volume en divisant l'évolution en valeur par une quelconque "inflation" qu'on calculerait par ailleurs.

[Copas]

Notons que les données officielles sont fournies sous forme brute et non pas sous forme nette. Ainsi l'évolution de l'activité économique peut apparaître comme étant une croissance alors que celle-ci est une récession parce que les correctifs devant lui être appliqués n'ont pas été pris en compte, notamment la dépréciation monétaire.

En euro constant les données concernant l'évolution économique entre 2007 et 2014 possèdent des valeurs très différentes de celles présentées en euro courant.

Pour analyser sérieusement la situation, il faut en être conscient et en tenir compte.

Exact il faut prendre en considération l'inflation, surtout quand des politiciens et des commentateurs spécialisés hurlent de bonheur devant des chiffres à 0.1%
(...)

Vous faites erreur. Le biais créé par l'inflation est toujours pris en considération dans le calcul de l'évolution de l'activité économique. Dans le document d'Eurostat commenté ici
la première note de bas de page indique : "L'indice de la production industrielle mesure l'évolution du volume de la production pour l’ensemble de l’industrie (...)". Le terme "volume" indique qu'il a bien été opéré des corrections pour effacer l'évolution des prix.

Je n'ai pas vu que c'était des chiffres corrigés de l'inflation, par contre ils sont lissés, ça c'est dit, mais ça n'a pas de rapport avec l'inflation.
Pour ce qui est des volumes, comment les calculent-ils ?

[Paladin]

L'inflation est le gonflement du volume monétaire. Quant à la hausse des prix, celle-ci ne traduit que partiellement la dépréciation de la monnaie. Il existe plusieurs grandeurs, certes liées mais distinctes. Parfois les prix baissent et cela ne correspond pas forcément à une revalorisation de la monnaie.

D'autre part, il importe de distinguer les données fournies au grand publique de celles présentes dans les documents techniques.
C'est comme pour le chômage : les questionnaires de l'insee avaient été modifiés concernant plusieurs questions de ceux-ci pour induire une baisse artificiel du nombre de chômeurs déclarés ; dans les media, beaucoup ne mentionnaient que la baisse et il fallait lire un article pour accéder aux détails et découvrir de pot aux roses.
Le mensonge est souvent dans la présentation.

D'une manière générale, les données sont fournies sous la forme la plus avantageuse pour le régime.

[sylvestre]

L'inflation est le gonflement du volume monétaire. Quant à la hausse des prix, celle-ci ne traduit que partiellement la dépréciation de la monnaie.

Non, l'inflation c'est la hausse des prix. Le gonflement de la masse monétaire favorise l'inflation, mais il y a d'autres facteurs qui peuvent contrecarrer cet effet.

Il existe plusieurs grandeurs, certes liées mais distinctes. Parfois les prix baissent et cela ne correspond pas forcément à une revalorisation de la monnaie.

Il faudrait précise "une revalorisation de la monnaie par rapport à d'autres monnaies. Par rapport à la marchandise dont le prix baisse, il est tautologique que la monnaie a une plus grande valeur.

[Prado]

L'inflation est le gonflement du volume monétaire. Quant à la hausse des prix, celle-ci ne traduit que partiellement la dépréciation de la monnaie.

Non, l'inflation c'est la hausse des prix. Le gonflement de la masse monétaire favorise l'inflation, mais il y a d'autres facteurs qui peuvent contrecarrer cet effet.

En fait, il a existé au cours de l'histoire plusieurs définitions de l'inflation. Et je crois bien en effet qu'à un moment, sans doute sous l'influence de l'école monétariste, on définissait l'inflation comme une mesure de l'évolution de la masse monétaire.

De même, le terme "dépréciation de la monnaie" peut avoir plusieurs significations : dépréciation par rapport à d'autres monnaies, dépréciation par rapport aux biens mis sur le marché...

[Prado]

Notons que les données officielles sont fournies sous forme brute et non pas sous forme nette. Ainsi l'évolution de l'activité économique peut apparaître comme étant une croissance alors que celle-ci est une récession parce que les correctifs devant lui être appliqués n'ont pas été pris en compte, notamment la dépréciation monétaire.

En euro constant les données concernant l'évolution économique entre 2007 et 2014 possèdent des valeurs très différentes de celles présentées en euro courant.

Pour analyser sérieusement la situation, il faut en être conscient et en tenir compte.

Exact il faut prendre en considération l'inflation, surtout quand des politiciens et des commentateurs spécialisés hurlent de bonheur devant des chiffres à 0.1%
(...)

Vous faites erreur. Le biais créé par l'inflation est toujours pris en considération dans le calcul de l'évolution de l'activité économique. Dans le document d'Eurostat commenté ici
la première note de bas de page indique : "L'indice de la production industrielle mesure l'évolution du volume de la production pour l’ensemble de l’industrie (...)". Le terme "volume" indique qu'il a bien été opéré des corrections pour effacer l'évolution des prix.

Je n'ai pas vu que c'était des chiffres corrigés de l'inflation, par contre ils sont lissés, ça c'est dit, mais ça n'a pas de rapport avec l'inflation.
Pour ce qui est des volumes, comment les calculent-ils ?

Imaginons qu'en France on ne produise que 2 agrumes : les citrons et les oranges. On connait  le prix des citrons (à la production) en 2012 (2 €/kg) et 2013 ( 3 €/kg), le prix des oranges (à la production) en 2012 (1€/kg) et 2013 (0,5€/kg), et les quantités de citrons et d'oranges produites en 2012 et 2013 :
- 50 000 t de citrons (2012), puis 40 000 t (2013)
- 200 000 t d'oranges (2012), puis 300 000 t (2013).
Comment calculer l'évolution en volume de la production d'AGRUMES entre 2012 et 2013 ?

Pour les citrons et les oranges pris séparément, l'évolution en volume de la production  peut être assimilée à l'évolution des quantités produites. Mais pour les agrumes, la notion de "quantité" n'a pas de sens.
On calcule l'évolution en volume de la production de citrons, l'évolution en volume de la production d'oranges. On obtient ainsi un "volume" de citrons et un "volume" d'oranges. En sommant, on obtient un  "volume" d'agrumes. (je mets "volume" entre guillemets car je trouve que cette notion prête à confusion : ce qui a un sens c'est plutôt la notion d'évolution en volume. Sinon, on peut être tenté de comparer le "volume" de 2013 avec un "volume" de 2012, ce qui n'a pas de sens).

Il revient au même de procéder ainsi :
Pour 2012 :
production en valeur des AGRUMES = production en valeur des citrons +production en valeur des oranges =  2 x 50 millions + 1 x 200 millions = 300 millions €

Pour 2013 :
production en "VOLUME" des AGRUMES = 2 x 40 millions + 1 x 300 millions = 380 millions €
(on a utilisé les prix de 2012 et les quantités de 2013)
Pour 2013 :
production en valeur des AGRUMES = 3 x 40 millions + 0,5 x 300 millions = 270 millions €

Ce qui donne pour l'ensemble des agrumes, une évolution de la production :
- en volume : 380/300, soit + 26,7%
- en valeur : 270/300, soit - 10%
et un indice de prix = valeur de 2013/"volume" de 2013 = 270/380, soit - 29% (+50% pour les citrons et - 50% pour les oranges).
On a : évol. en valeur = évol. en volume x indice de prix (0,9=126,7 x 0,71)

Pour l'indice de la production industrielle (puisque c'est de cela qu'on est parti), on procède de même : on fragmente la production industrielle en produits dont on connait les prix et les quan- tités produites.
C'est pourquoi, en effet, il n'y a pas à proprement parler de correction par "l'inflation", censée refléter l'évolution générale des prix : on fait mieux puisqu'on gomme l'évolution des prix produit par produit, au niveau le plus fin possible.

[Roseau]

Eric Toussaint : « Ce qui est tout à fait intolérable, c’est la montée terrible des inégalités, au Sud de la planète et au Nord aussi »
http://cadtm.org/Eric-Toussaint-Ce-qui-est-tout-a

[Roseau]

http://leseconoclastes.fr/2014/07/54700000000000-e-54-trillions-deuros-lexposition-db-les-derives-what-the-f/

[Roseau]

Source: Financial Times...
"L’Europe est probablement condamnée à traverser une ère de croissance molle et de faible inflation, estime Wolfgang Münchau du Financial Times. Il est parvenu en cette conclusion en se fondant sur l’ouvrage des deux économistes américains, Atif Mian et Sufi Amir, intitulé «House of Debt: How They (and You) Caused the Great Recession, and How We Can Prevent It from Happening Again ». Dans leur livre, ces deux auteurs exposent leur désaccord avec l’explication traditionnelle de la crise de 2008 aux Etats-Unis, à savoir une défaillance du système financier qui a conduit à la menace d’un credit crunch, et justifié le sauvetage de plusieurs banques. Ils observent que le système financier était redevenu parfaitement opérationnel dès 2009, ce qui n’a pas permis d’améliorer une croissance devenue anémique. Ils constatent par ailleurs que la consommation de biens durables tels que le mobilier ou les voitures, s’était effondrée en 2006 et 2007, bien avant l’émergence des difficultés dans le système financier. Ils soulignent que la baisse de la consommation des ménages a été le facteur initial de la récession américaine, et que lorsque l’on demandait aux PME pourquoi elles n’empruntaient pas davantage, elles citaient le manque de clients, plutôt que la frilosité des banques. Il n’y a donc pas eu de credit crunch à proprement parler, mais plutôt une chute de la demande de crédit."
http://www.ft.com/intl/cms/s/2/3ec604c0-ec96-11e3-8963-00144feabdc0.html

[Roseau]

France: l’échec économique, le désastre social
par Médiapart
http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=9205

[Roseau]

par François Leclerc
http://www.pauljorion.com/blog/?p=67427#more-67427

[Paladin]

L'Argentine indique avec son défaut de payement vers où va la crise économique: elle va en s'accroissant en direction de la faillite du capitalisme. Les capitalistes ne maîtrisent plus l'évolution de leur propre système. Les citoyens vont de plus en plus s'en rendre compte; ils vont douter du capitalisme; ils vont prendre conscience de sa nature délétère; la contestation économique va se développer puis va de plus en plus devenir politique; le nombre des nôtres va augmenter; plus nombreux, plus motiver, avec un rapport de force évoluant en notre faveur, nous allons mettre fin au capitalisme et instaurer le communisme.

[Roseau]

Claude Gabriel
http://alencontre.org/economie/economie-nouveaux-risques-de-crise-sur-le-marche-financier.html

[Copas]

Nous ne sommes plus très loin de la déflation dans la zone euro avec +0.4% d'inflation sur un an.

[Roseau]

[Roseau]

« Nous sommes pris au piège de la dynamique perverse d’une civilisation qui ne fonctionne pas si elle ne croît pas et qui, avec sa croissance, détruit les ressources naturelles qui la rendent possible. (...) Une civilisation se termine et nous devons en bâtir une nouvelle. »

Et vite ! Voici le Manifeste« Le dernier appel » lancé il y a peu en Espagne.
http://www.reporterre.net/spip.php?article6204

[Roseau]

La France devrait manquer ses objectifs budgétaires pour 2014 et 2015, estime Moody's
http://www.boursorama.com/actualites/la-france-devrait-manquer-ses-objectifs-budg-taires-pour-2014-et-2015-estime-moody-s-666149cdc425fa51f610d9a146eb9ebc

[Roseau]

Au mois de juin 2014, la production de l’industrie manufacturière en volume augmente de 1,6 % après une baisse au mois de mai 2014 (–2,3 %). La production de l’ensemble de l’industrie progresse également (+1,3 % après –1,6 % en mai).
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=10&date=20140808

[Roseau]

ALLEMANDS, FRANÇAIS ET ITALIENS FILENT UN MAUVAIS COTON, par François Leclerc
http://www.pauljorion.com/blog/?p=67894#more-67894

[Roseau]

Remarques sur la situation de l’économie capitaliste mondiale sept ans après le début de la crise économique et financière mondiale
François Chesnais
http://alencontre.org/laune/remarques-sur-la-situation-de-leconomie-capitaliste-mondiale-sept-ans-apres-le-debut-de-la-crise-economique-et-financiere-mondiale.html

[Roseau]

La France est trop endettée pour rester un pays riche

http://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0203699704759-la-france-est-trop-endettee-pour-rester-un-pays-riche-1032725.php#xtor=CS1-26

En lien, le rapport annuel de la Banque de France (très clair) sur la balance des paiements et la position extérieure de la France (2013) :

https://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/Economie_et_Statistiques/BDP-rapport-annuel-2013.pdf

[Gaston Lefranc]

Croissance nulle au 2e trimestre
http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=9425

La note de l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=26&date=20140814

Article des Echos:

http://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/0203703335671-la-france-en-croissance-zero-au-deuxieme-trimestre-1032971.php

Article du Monde :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/08/14/croissance-zero-en-france-au-deuxieme-trimestre_4471204_823448.html

Commentaire rapide :

Fin juin (http://www.insee.fr/fr/indicateurs/analys_conj/archives/GardeVueb_062014.pdf), l'INSEE prévoyait 0,3% de croissance au 2ème trimestre. Il y a quelques jours encore, la Banque de France prévoyait 0,2%. Finalement, l'INSEE annonce aujourd'hui 0% (comme au 1er trimestre). C'est la chute de la production industrielle qui tire la croissance vers le bas.

Contrairement à ce que prévoyait l'INSEE en juin, l'investissement des entreprises continue à baisser, ceci de façon très nette (-1,1% après -1% au premier trimestre). En outre, le secteur du BTP est sinistré. Le déficit commercial se creuse. C'est un échec total du gouvernement, alors que Hollande annonce depuis maintenant plus de deux ans la sortie de crise. Anticipant ces chiffres calamiteux, Sapin a admis il y a quelques jours que la prévision de croissance du gouvernement pour 2014 (1%) était caduque, parlant de 0,5%. Les objectifs de réduction du déficit public ne seront également pas atteint. Echec sur toute la ligne pour Hollande.

[Roseau]

Stagnation zone € au 2ème trimestre 2014
Au cours du deuxième trimestre 2014,
le PIB corrigé des variations saisonnières est resté stable dans la zone euro
et a augmenté de 0,2% dans l’ UE28 par rapport au trimestre précédent,
selon les estimations rapides publiées par Eurostat
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-14082014-AP/FR/2-14082014-AP-FR.PDF

Et là aussi, recul de l'industrie zone € au 2ème trimestre 2014
La production industrielle en baisse de 0,3% dans la zone euro,
en baisse de 0,1% dans l’UE28
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/4-13082014-AP/FR/4-13082014-AP-FR.PDFt

Le recul de l'Allemagne y a largement contribué (voir fil Allemagne)

[Roseau]

Artus : l’économie de la zone euro est bien partie pour rechuter

Même si les prévisionnistes attendent une normalisation de la croissance,
de sérieuses raisons laissent à penser que l'économie de la zone euro va rechuter.

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/patrick-artus/artus-l-economie-de-la-zone-euro-est-bien-partie-pour-rechuter-07-08-2014-1852012_1448.php

[Contenu sponsorisé]