Re: Le cas Dieudonné

[verié2]

Verié Bordiga en effet ne cite pas ses sources, il ne procède pas lui-même à une étude argumentée dans le cadre de ce texte, mais on ne peut exclure qu'il ait planché sur le sujet.

Berckman
"on ne peut exclure". Tu es vraiment près à tout pour réhabiliter ce genre de conneries ? La seule chose que tu exclues, c'est qu'il puisse être imprègné de préjugés tirés du discours antisémite.

Je serais tenté de te répondre que tu es prêt à tout pour faire passer Auschwitz le grand alibi pour un texte antisémite.
Oui, on ne peut pas exclure que Bordiga se soit penché sur le sujet, même s'il ne le développe pas. Dans un texte qui est un pamphlet et non une étude détaillée, on ne développe pas chaque point abordé - et encore une fois, ce n'est pas le thème central.

Mais, il semble bien que Bordiga ait tout simplement repris en les simplifiant les thèses d'Abraham Leon développées dans La conception marxiste de la question juive. Tout un courant du marxisme défendait des thèses assez proches.
Et Leon, lui, a fait un vrai travail sur le sujet.

"Léon commençait à reconstruire tout le passé des juifs. L'explication de la religion et de la conservation des juifs, en tant que données originales, il fallait la chercher dans le rôle social des juifs, réunissant l'ensemble de la documentation existante sur le sujet, il élabora la théorie du peuple-classe, étonnante dans sa simplicité, clé indispensable pour comprendre le rôle passé et présent des juifs et pour trouver une solution à leur misère."
(Préface de Mandel à l'édition de 1968 de La conception marxiste de la question juive.)

Leon, que Mandel présente comme un "géant de la pensée marxiste" (surtout pour sa réfutation du Sionisme) présente de nombreux éléments. Il note par exemple qu'en 1938, en Pologne, 82 % des magasins de village étaient tenus par des Juifs. Cette situation suscitait des rivalités et des haines farouches des concurrents. Comme le note aussi Marc Hillel à propos des paysans aisés. Leon ne défend pas pour autant l'idée que tous les Juifs appartenaient à la petite bourgeoisie. Il parle par exemple des mineurs juifs du Donetz. Mais il est clair que la situation particulière - et visible - d'une partie de la population juive, pour des raisons historiques qu'il analyse, a joué un rôle dans la haine antisémite.
Leon néglige ou sous-estime l'antisémitisme d'origine religieuse et son analyse reste économiste. (Ce que Mandel note très succinctement au passage.) http://www.ernestmandel.org/fr/ecrits/txt/1968/abrahamleon.htm

Il serait non seulement stupide de présenter Leon comme antisémite, mais même de prétendre que son analyse est le produit de ses préjugés. En revanche, ces thèses sont marquées par ses conceptions "économistes". Il en va de même pour Bordiga, qui les reprend donc, sans entrer dans les précisions. En raisonnant par amalgames simplistes comme le font les détracteurs de Auschwitz le grand alibi à l'époque de cette polémique, et comme tu as tendance à le faire toi-même, Berckman, Leon et Mandel devraient être considérés comme des antisémites. Et Leon lui-même- le malheureux mort à Auschwitz ! - comme le vrai précurseur du négationnisme.

On peut noter aussi que, lorsque Auschwitz le grand alibi a été publié pour la première fois, en 1960, personne n'y a prêté une attention particulière ni n'a eu l'idée saugrenue d'accuser Bordiga d'antisémitisme. De même, la préface de Mandel à l'ouvrage de Leon en 1968 ne lui a pas valu de polémiques. C'est donc un contresens complet de chercher dans le texte de Bordiga l'origine du négationnisme ou un pont vers le négationnisme - négationnisme qui n'apparait jamais...
__
En ce qui concerne la situation des Juifs d'aujourd'hui, il me semble qu'on peut considérer qu'une grande partie s'est intégrée dans la petite bourgeoisie. Du moins en France. Le genre d'étude qui consiste à compter les Juifs dans telle ou telle profession etc est toujours très douteuse. Ce fut souvent la base ou une des bases du discours antisémite - notamment de Céline pour les médecins. Mais c'est un sondage... du Fonds social juif unifié qui nous permet de constater que le niveau de vie de la "population juive" en France est sensiblement supérieur à la moyenne : 3000 à 4500 € par mois/foyers pour la majorité alors que 60 % des foyers disposent de moins de 3000 € en France (INSEE). Le pourcentage de "pauvres"
- moins de 1500 € - est le même. Mais le niveau d'études est beaucoup plus élevé : 48 % des chefs de famille ont fait des études supérieures et 60 % ont le bac, contre 24 % pour l'ensemble de la population. On ne risque pas de se tromper en disant que les résultats de cette comparaison auraient été inversées dans les années trente où une partie de la population "juive" était constituée d'immigrés misérables.

Cette intégration dans la petite bourgeoisie ne contredit évidemment pas le fait qu'il y ait aussi des prolétaires juifs - à Villeurbanne ou ailleurs. Mais ces constations sociologiques, qu'il faut manier avec une grande prudence, n'ont aucun caractère antisémite en elles-mêmes. C'est la façon dont elles peuvent être instrumentalisées qui est susceptible de l'être.
__
En ce qui concerne Rajsfus, dont on ne peut que recommander tous les livres, je te signale qu'il a combattu énergiquement tous ceux qui présentaient Auschwitz le grand alibi comme un texte négationniste ou antisémite...

[verié2]

Sur la seconde guerre mondiale.
Je crois qu'on pourrait arriver à se comprendre sans être complètement d'accord, en particulier sur l'attitude de la bourgeoisie française. Mais c'est vraiment hors sujet, on n'en sortira plus. Il faudrait ouvrir un autre fil, s'il n'y en a pas déjà un. De toute façon, on ne refait pas l'histoire et le mouvement ouvrier révolutionnaire, battu, a été absent de cette période de l'histoire...
Mais je suis responsable de ce HS, puisque je t'ai posé la question.

[nico37]

Dieudonné est en Libye pour soutenir Kadhafi Par Blandine Grosjean | Rue89 | 28/03/2011 | 12H45



L'humoriste Dieudonné est arrivé en Libye, selon le site antisioniste à tendance antisémite Médialibre. Le Franco-Camerounais avait annoncé qu'il entendait se rendre à Tripoli « pour rencontrer le colonel Kadhafi, afin de protester contre l'agression occidentale. »
Toujours selon le rédacteur en chef de Médialibre, Marc Georges, l'humoriste entendait même se rendre sur des objectifs militaires, afin de mettre la coalition devant ses responsabilités :

« Curieusement, cette information avait été consciencieusement censurée par les médias de la “démocratie des droits de l'homme”. »

Dieudonné a décollé dimanche matin accompagné d'une petite délégation parmi laquelle on comptait notamment l'universitaire Maria Poumier et la militante écologiste et pro-palestinienne Ginette Skandrani, deux représentantes du courant « rouge-brun », révisionnistes, négationnistes et pro-Chavez. Leur présence ne nous pas été confirmée.

Ahmed Moualek, proche de Dieudonné, nous a confirmé ce voyage. Sur le blog de l'humoriste, on voit Dieudonné poser devant un portrait du dictateur libyen.

BHL, obsession de Dieudonné
Le fait que Bernard Henri-Levy ait activement contribué à l'intervention de la France en Libye n'est pas étranger à la mobilisation du courant Dieudonné, BHL étant l'une des obsessions de Dieudonné. Il s'intègre aussi naturellement dans la mouvance mondiale incarnée par Hugo Chavez.

Mais plus largement, en Afrique, et singulièrement au Cameroun, l'hostilité à la « guerre » que les Français mènent au président libyen mobilise intellectuels et jeunes. Et désormais, Dieudonné se revendique « Africain ». (Voir la vidéo)

https://www.dailymotion.com/video/xhqe15_interview-dieudonne-libye-kadhafi_news"

L'écrivaine camerounaise Calixthe Beyala qui, en 2007 soutenait ardemment la visite du dictateur libyen en France, est elle aussi intervenue pour critiquer la position française dans une lettre ouverte au président de la commission de l'Union africaine, Jean Ping.

Elle ne demande pas moins que la rupture des relations diplomatiques avec la France, ce qui lui attire de nombreuses sympathies dans les milieux anti-français :

« Nous venons par ces mots vous demander qu'il soit mis immédiatement fin aux relations diplomatiques qu'entretiennent les pays membres de l'Union africaine que vous présidez avec la France.

En effet, depuis deux jours les Africains sont victimes des massacres des populations civiles perpétrés en Libye par la France, pour des raisons fallacieuses et ce, malgré la désapprobation de l'organisation que vous présidez. »

Avec Nolwenn Le Blevennec

[verié2]

Mais plus largement, en Afrique, et singulièrement au Cameroun, l'hostilité à la « guerre » que les Français mènent au président libyen mobilise intellectuels et jeunes.

C'est un peu HS par rapport au thème du fil. Mais l'hostilité à l'intervention impérialiste est forte, non seulement en Afrique, mais dans la plupart des pays du "tiers-monde", Amérique latine notamment.

En ce qui concerne plus particulièrement le Cameroun, cela fait assez longtemps que l'hostilité aux interventions militaires françaises est très forte. D'une part, les Camerounais se souviennent des massacres des années 60-70, à l'époque de la guérilla de l'UPC, massacres proches du génocide en pays bamiléké, qui ont été occultés par la fin de la guerre d'Algérie.

D'autre part, les Camerounais ont été très marqué par l'action de l'armée française en Côte d'Ivoire. Les images des hélico mitraillant la foule sont passées en boucle à la TV. Cette hostilité est renforcé du fait que le président Bya a pris quelques distances par rapport à la Francafrique et mène un jeu d'équilibre entre les impérialismes français, américain et chinois. Bya a d'ailleurs condamné l'intervention française.

[nico37]

[url=http://www.bastamag.net/article1464.html]Dieudonné, ou Tartuffe et les racistes[url]

Pour ceux qui l’ignoreraient encore, l’humoriste et militant Dieudonné est un fervent supporter de l’extrême droite. Sa récente interview dans le journal Rivarol, le 11 mars dernier, permet de mieux cerner les contradictions d’un personnage toujours prêt à défendre la liberté d’expression de ses amis... et oubliant, qu’en France, antisémitisme, négationnisme et racisme ordinaire sont punis par la loi.

« Tartuffe : Personnage de théâtre faux dévot, hypocrite et profiteur. »

Dieudonné était interviewé le 11 mars dans Rivarol [1], hebdomadaire d’extrême droite fondé en 1951. Ce journal est issu du courant d’extrême droite « de la contre-révolution » et se revendique du pétainisme. Il s’est illustré à sa création par des campagnes de défense des collaborationnistes condamnés à la Libération. Dieudonné tente de nous faire croire depuis quelques années que lui et ses amis – dont un nombre conséquent de racistes et de fachos – n’ont pour seuls ennemis que les « sionistes ». Dieudonné, le patron du Théâtre de la Main d’Or, est devenu l’allié et l’ami de ceux qui luttent contre « le lobby » (sioniste), quitte à oublier les déclarations et les actes racistes que ses « amis » ont perpétré à l’encontre des Noirs et des Arabes.

Le journal dans lequel il est interviewé a été condamné par la justice en 1993 pour avoir, entre autre, comparé les Maliens vivant en France à un cancer. Ce cancer aurait été infligé par les « lobbys » qui ont la France sous leur botte ; mais, bon pour les personnes qui orbitent autour de ce journal, les Maliens, ça reste un cancer quand même. La directrice d’alors, Marie-Luce Wacquez, a été jugée coupable le 8 mars 1994 pour la publication d’une caricature raciste réalisée par Chard à l’encontre de la communauté noire. Elle n’est plus en charge du journal, mais son successeur Jérôme Bourbon revendique fièrement son héritage politique dans des émissions de radios et articles [2]. Ces informations n’ont rien de confidentiel et Dieudonné ne peut les ignorer. Tout comme il ne peut ignorer les dessins racistes de Chard, l’illustratrice du journal, qui feraient presque passer Tintin au Congo pour une œuvre de critique de la colonisation [3].

Les amis négationnistes de Dieudonné

Dieudonné a toujours déclaré ne pas s’intéresser au « révisionnisme historique », terme employé pour escamoter le mot « négationnisme ». Dans l’interview, il reconnaît pourtant être devenu un proche de Robert Faurisson. Son « copain Robert » comme il l’appelle. Ce « copain » lui aurait ouvert les yeux sur la « fausseté » des crimes contre l’humanité des manuels édités par Fernand Nathan (donc, à ses yeux, par des Juifs) et lui a fait découvrir de nouvelles perspectives sur l’histoire. Il y a quelques années, Dieudonné disait ne rien partager avec Faurisson. Il voulait simplement défendre la « liberté d’expression » et la performance artistique du « professeur ». Aux yeux de Dieudonné, « l’infréquentable Robert » est un personnage de théâtre. Dieudonné affirmait même être choqué de la négation, par ce dernier, du rôle de l’île de Gorée dans le commerce des esclaves [4]. Aujourd’hui, c’est « Touche pas à mon pote Robert », alors que celui-ci continue à tout faire pour relativiser les massacres perpétrés par les Européens.

Une vision historique partagée par Monseigneur Williamson, évêque catholique traditionaliste excommunié par Jean Paul II en raison de ses déclarations antisémites et négationnistes. Dieudonné parle de la valeur et du courage de cet homme d’Église qui lutte contre « le lobby » et la police de la pensée. Le « christique Williamson », exemple de résistance pour Dieudonné, déclarait le 2 avril 2000 que les Blancs avaient de droit divin la supériorité sur les Noirs et pouvaient piller leurs terres avec la bénédiction du Bon Dieu. Dieudonné, désormais expert autoproclamé dans la parole de Jésus et la connaissance des saintes Écritures, appréciera l’interprétation de la Bible de Williamson : « Depuis Noé, les fils de Japhet sont destinés, à de amples exceptions près, à commander aux fils de Cham et à occuper les tentes des fils de Sem. » Les Blancs étant les descendants de Japhet, les Noirs ceux de Cham et les Arabes et les Juifs ceux de Sem. C’est dans l’ordre naturel, même s’il y a des exceptions dont Dieudonné doit faire partie [5] Pour les autres, ils seront sans doute assimilés à un « cancer » dont il faut s’occuper.

Dieudonné se déclare également solidaire de Vincent Reynouard qu’il présente comme un père de famille nombreuse emprisonné pour ses idées. Vincent Reynouard est un négationniste qui œuvre à redorer la svastika du Troisième Reich : Hitler était un philanthrope et l’occupation allemande dans les années 1940, c’était du tourisme. Pas de massacre à Oradour-sur-Glane, pas de déportations... Tout ça, ce sont des mensonges du « lobby » qui embête le copain Robert, les grands hommes d’Église et les comédiens talentueux.

Dieudonné loue le courage de Bruno Gollnish

Vincent Reynouard est un ancien membre du Parti nationaliste français et européen (PNFE), un groupuscule néonazi dont la devise était « France d’abord ! Blanche toujours ! ». Le fait d’arme glorieux des camarades de Vincent Reynouard est d’avoir plastiqué un foyer de travailleurs immigrés Sonacotra en décembre 1988. Une seule personne sera condamnée à 18 ans de prison, d’autres bénéficieront d’un non-lieu. Des pièces du dossier se sont opportunément égarées grâce au zèle de curieux syndicalistes policiers, liés au PNFE. L’attentat a fait un mort et 12 blessés, facilement oubliés par Dieudonné.

Si pour les proches de Dieudonné, l’Île de Gorée n’existe plus et la Shoah est inventée par Fernand Nathan, des crimes comme l’attentat meurtrier contre le foyer Sonacotra ou la mort de Brahim Bouarram et d’Ibrahim Ali (assassinés en 1995) ne méritent pas d’être pris en considération. Les crimes racistes commis par les nervis du FN – et légitimés par les idées diffusées par les groupuscules d’extrême droite – sont aussi oubliés.

Dieudonné déplore le virage islamophobe de Marine Le Pen, et loue le courage de Bruno Gollnisch, qui était soutenu par Rivarol pour la succession de Jean-Marie Le Pen à la tête du FN. Lui aussi affronte le « lobby », et c’est tout ce qui compte. Les déclarations de Gollnisch sur le fait qu’il ne doit pas y avoir une mosquée de plus construite en France sont aussi « révisées », effacées.

Le Front national est généreux avec ses serviteurs

Un des principaux soutiens de Bruno Gollnisch est Yvan Benedetti, élu Front National à la mairie de Vénissieux. La pensée de celui-ci est synthétisée dans l’éditorial du journal « Droite Ligne » : « S’ils nous disent que toute l’Arabie est une mosquée sur laquelle ne peut se laisser construire aucune église, nous leur répondons que toute la France est une cathédrale sur laquelle on ne peut laisser construire la moindre mosquée ». Quand Dieudonné va au tribunal, c’est toujours pour soutenir une personne qui a dit du mal des Juifs ou qui a soutenu les négationnistes et leurs propos. C’est désormais son unique combat. Bien qu’il passe son temps à affirmer l’inverse, il ne défend plus les petites gens, il ne défend plus les classes populaires.

Il y a 15 jours a débuté le procès des victimes de l’incendie du boulevard Auriol. 17 morts, dont 14 enfants, ont péri dans la nuit du 26 octobre 2005. L’enquête n’a pas pu donner de réponse, alors que certains indices indiqueraient que l’origine de l’incendie serait criminelle. Dieudonné avait soutenu les familles au début. Et là, plus personne : ses nouveaux amis n’aiment pas plus les Noirs et les Arabes, que les Juifs. On ne rompt pas avec ses sponsors. Le racisme, ça rapporte. Et le Front National sait se montrer généreux avec ses serviteurs [6]

Jean-Marie Le Pen pour parrain

On ne rompt pas non plus avec sa famille. Le comédien n’a jamais reconnu que le baptême de sa fille a été célébré par un prêtre intégriste. Il a toujours nié que le parrain de sa cadette était Jean-Marie Le Pen. Ses soutiens, par le biais du site « La Banlieue s’exprime », ont expliqué qu’il s’agissait de malveillance de la part des médias « sionistes » comme Rue 89, avides de médire sur « l’artiste ». Sur scène, Dieudonné a expliqué qu’il s’agissait d’un coup de bluff. Il l’a aussi nié face à ceux qui s’inquiétaient de cette proximité avec Le Pen. Dans l’interview donnée à Rivarol, Dieudonné finit par avouer que ce parrainage et ce baptême ont bien eu lieu et qu’ils ont une dimension politique et spirituelle « de lutte contre le sionisme » dans le cadre d’un front uni… Il scelle ainsi sa fidélité en confiant la responsabilité spirituelle de sa fille à Jean-Marie Le Pen.

En lisant l’hebdomadaire Rivarol, on comprend que pour les lecteurs de ce journal, les morts du boulevard Vincent-Auriol ne sont pas les victimes d’une tragédie sur fond de spéculation immobilière, mais 17 Noirs en moins sur le sol de la France blanche.

Eros Sana et Rino Della Negra (24 mars 2011)

Notes

[1] n°2990 du 11/3/2011. Article mis en ligne sur le site medialibre dirigé et géré par Marc George, militant du Front National et partisan de Bruno Gollnisch, proche de Dieudonné depuis 2005 : http://www.medialibre.eu/6395/dieudonne-dans-rivarol-mon-prochain-spectacle-sappellera-jesus

[2] Notamment dans cette émission de « Méridien Zéro » animée par l’équipe du « Mouvement d’Action Sociale » : http://meridienzero.hautetfort.com/...

[3] Françoise Pichard dite Chard, ses illustrations pour les journaux d’extrême droite « Rivarol » et « Présent »sont en ligne sur ce site : http://dessinsdechard.free.fr/

[4] Une parfaite démonstration de cette « distance » avec les théories de Faurisson : https://www.dailymotion.com/video/x9ckxz_dieudo-a-propos-de-faurisson_news

[5] Dans cette émission de feu Serge de Beketch (raciste revendiqué), il ne dit mot et consent lorsque son hôte radiophonique parle d’inégalité des races de manière polie mais claire (aux alentours de la 10e minute) : https://www.youtube.com/watch?v=ksqNAbMx_Ok Il y aurait des races « aptes » et « inaptes » à certaines choses, reste à savoir lesquelles !!

[6] Une prestation généreuse de 60 000 euros pour avoir mis à disposition le Théâtre de la Main d’Or lors de la dernière campagne présidentielle. Le FN confirme et Dieudonné reste évasif.

[alexi]

Le Canard Enchaîné de cette semaine nous apprend que sarkozy vient de nommer Claudy Siar comme Délégué interministériel à l'Outre-Mer.
Il est animateur sur RFI et propriétaire de Tropiques FM mais surtout un pro-Dieudonné et Tribu K

[verié2]

Le Canard Enchaîné de cette semaine nous apprend que sarkozy vient de nommer Claudy Siar comme Délégué interministériel à l'Outre-Mer.
Il est animateur sur RFI et propriétaire de Tropiques FM mais surtout un pro-Dieudonné et Tribu K

Il a surtout l'air d'un pipole et d'un "repenti du dieudonnisme" :
Au point qu'un journal camerounais le traite de "converti au sionisme"...
http://kamerunscoop.wordpress.com/2009/05/21/claudy-siar-se-convertit-au-sionisme/

Vous avez été un ami et un soutien actif de Dieudonné. Puis vos chemins se sont séparés. Quel a été le point de rupture?

Comme beaucoup de gens, j’ai soutenu Dieudonné devant l’Olympia le 20 février 2004, car je trouvais inacceptable qu’un sketch lui vaille l’annulation de son spectacle. Il reste pour moi l’un des comédiens les plus doués de sa génération. A l’époque, la haine et la bêtise se déchaînaient de part et d’autre, on inventait une guerre entre Noirs et Juifs. Mais en 2005, à Alger, Dieudonné a assimilé la Shoah à de la « pornographie mémorielle ». Puis il s’est rallié au Front national. Je me suis senti trahi.

Que pensez-vous de la liste antisioniste présentée par l’humoriste aux européennes?

Quelles que soient ses convictions personnelles, Dieudonné a semé trop de doutes: il n’est plus légitime à aborder ce sujet politique. Mais, en menaçant d’interdire sa candidature, le gouvernement a commis une erreur: il lui a surtout fait un coup de pub.

[Berckman]

Je n'ai pas lu Léon, je suis en train donc j'attendrais d'avoir fini pour me prononcer sur sa thèse, qui, à priori, me semble erronée (mais comme je veux être sur de bien la comprendre, je préfère me faire mon opinion par moi même et non sur ce que tu en dis).
Il me semble que son propos est avant tout de donner un explication matérialiste à la permanence des juifs comme groupe social. Ce point n'est pas un problème en soi, ce qui est discutable ce sont les données sociologiques et historiques sur lesquelles il fonde son analyse (Rodinson dans sa préface de l'édition que je suis en train de lire en pointe un certain nombre).
sur ce que j'en ai lu il reconnait l'existence d'une classe ouvrière juive (ce qui n'est pas le cas de Bordiga), mais pointe la surreprésentation des ouvriers travaillant dans l'industrie de consommation.
On est loin du discours de Bordiga sur "les juifs aujourd'hui essentiellement dans la petite et moyenne bourgeoisie".

En ce qui concerne la situation des Juifs d'aujourd'hui, il me semble qu'on peut considérer qu'une grande partie s'est intégrée dans la petite bourgeoisie. Du moins en France. Le genre d'étude qui consiste à compter les Juifs dans telle ou telle profession etc est toujours très douteuse. Ce fut souvent la base ou une des bases du discours antisémite - notamment de Céline pour les médecins. Mais c'est un sondage... du Fonds social juif unifié qui nous permet de constater que le niveau de vie de la "population juive" en France est sensiblement supérieur à la moyenne : 3000 à 4500 € par mois/foyers pour la majorité alors que 60 % des foyers disposent de moins de 3000 € en France (INSEE). Le pourcentage de "pauvres"
- moins de 1500 € - est le même. Mais le niveau d'études est beaucoup plus élevé : 48 % des chefs de famille ont fait des études supérieures et 60 % ont le bac, contre 24 % pour l'ensemble de la population. On ne risque pas de se tromper en disant que les résultats de cette comparaison auraient été inversées dans les années trente où une partie de la population "juive" était constituée d'immigrés misérables.

Les statistiques que tu donnes sont très discutables, en tout cas les conclusions que tu en tires.
1/ Elles ne concernent que les juifs communautaires
2/ La moyenne ne dit rien de la composition sociologique, il peut y avoir des très riches et des très pauvres, cela ne dit rien de la situation de la majorité.
3/ comme tu le souligne le pourcentage de pauvres est le même que dans le reste de la population. De là à conclure "qu'une grande partie s'est intégré dans la petite bourgeoisie, il y a un pas sociologique assez hasardeux"
4/ Le niveau d'étude ne détermine pas nécessairement la position sociale dans les rapports de production. On y retrouve là la culture de l'étude qui constitue une des caractéristiques culturelle du groupe social juif
5/ Dire que la situation est différente des années 30, c'est une évidence, mais cela n'est pas la même chose de dire que l'essentiel des juifs à l'échelle mondiale appartient à la petite et moyenne bourgeoisie (ce que fait Bordiga). L'amélioration des conditions matérielles d'un groupe social ne signifie pas nécessairement son passage majoritaire à la petite ou moyenne bourgeoisie.
6/ Le revenu n'est pas la position dans les rapports de production, même si elle le détermine en partie.

Pour le reste tu ne parles de l'antisémitisme qu'au passé, et tu illustres malheureusement mon propos : il ne s'agit pas d'un problème révolu, mais présent et en augmentation à la faveur de la crise, même s'il n'a pas, de loin, l'ampleur des années 30.

Exemple :

Le PCF cible de tags nazis
1 contribution
Publié le mercredi 30 mars 2011 à 10H54

Violette Legrand ne cache pas son indignation.

SOISSONS (Aisne). Secrétaire de la section soissonnaise du Parti communiste français, Violette Legrand est partagée entre colère et émotion depuis qu'elle a découvert, en début de semaine, les tags qui ont recouvert, au cours du week-end, la porte des locaux du PCF, rue Debordeaux. Une croix gammée et un sigle SS y ont été apposés à la peinture blanche. « Cela a été fait au cours de la nuit de samedi à dimanche. Ça dépasse les bornes », s'indigne la responsable politique, pour qui la date n'a pas été choisie au hasard, avec le second tour des élections cantonales. « Je vais aller porter plainte, au nom de mes camarades déportés, mais aussi en mon nom personnel. Mon père a fui le régime fasciste espagnol », confie Violette Legrand, aux yeux de laquelle « il y a beaucoup de coïncidences », avec un hommage rendu samedi à la résistante communiste Raymonde Fiolet puis la cérémonie de remise de la médaille des Justes le lendemain à l'hôtel-de-ville. Des tags similaires à ceux du PCF ont aussi été découverts sur les portails d'entrée des collèges Saint-Just et Lamartine.

Affiches antisémites

Pour Violette Legrand, « il y a un regain fasciste ». Avant le 1er tour déjà, une affichette avec le logo du PCF barré et un appel à voter pour le parti national socialiste français avait été apposée sur la porte cible des tags de ce week-end. « Si ça devait se développer, on ne laissera pas passer » prévient la secrétaire de section, qui s'inquiète du contexte national dans lequel s'inscrivent ces agissements.
Il y a une quinzaine de jours, deux ou trois affichettes « Mafia juive », à la présentation de sinistre mémoire, avaient également été placardées en ville « Cela a donné lieu à un dépôt de plainte de la ville », précise le directeur de cabinet du maire, Olivier Froidefond.

Philippe ROBIN

http://www.lunion.presse.fr/article/fai ... tags-nazis

ET

http://alsace.france3.fr/info/les-actes-racistes-et-antisemites-dans-la-cus-67138668.html

[verié2]

Berckman
cela ne dit rien de la situation de la majorité.

Ben si, puisque ce sondage du FSJU nous affirme que la majorité de cette population "juive" bénéficie d'un niveau de vie supérieur à celui de la majorité de la population en France. (J'ignore comment le FSJU a établi son panel, il faudrait consulter le rapport complet. )

Le niveau d'étude ne détermine pas nécessairement la position sociale dans les rapports de production. On y retrouve là la culture de l'étude qui constitue une des caractéristiques culturelle du groupe social juif

Si ! Le niveau d'étude et de diplôme joue un rôle très important dans la situation sociale, c'est évident. Par exemple, le % de chômeurs est beaucoup, beaucoup plus faible chez les Bac + 4 que chez les Bac - 3. Il y a certes des BAC + 7 chômeurs ou CDD, mais c'est tout de même une minorité. Et les CDD des Bac + 7, ou seulement Bac + 4, sont rarement de même catégorie que ceux des Bac -3.

De plus, un niveau élevé d'études ne permet pas toujours, certes, d'obtenir un revenu élevé, mais il permet généralement d'obtenir une place "petite bourgeoise" dans la division du travail. Intermittent du spectacle ou informaticien intérimaire, ce n'est pas la même chose que caissière ou manutentionnaire intérimaire.
En ce qui concerne cette caractéristique que tu prêtes à au "groupe social juif", je l'ignorais...

Quoi qu'il en soit, les études restent un facteur déterminant de l'ascenseur social. Je ne comprend pas comment tu peux contester une telle évidence.
__
Mais l'essentiel de mon propos, ce n'est pas tant de prouver qu'une partie significative de la "population juive" appartient à la petite bourgeoisie que d'essayer de te démontrer que ce n'est pas en soi une démarche antisémite de l'affirmer. Confondre cette démarche avec la propagande antisémite est une erreur ou une malhonêteté. Même si la thèse de Léon et du courant marxiste dans lequel il s'inscrit est fausse ou partiellement fausse, relève d'une méthode économiste erronée etc.

[Invité]

Claude Guillon

"CÉLINE, DIEUDONNÉ, FAURISSON : TOUJOURS LES MAUX POUR RIRE"

(16 mai 2009)

http://claudeguillon.internetdown.org/article.php3?id_article=256

[alexi]

Vérié :
Il a surtout l'air d'un pipole et d'un "repenti du dieudonnisme" :

Toujours d'après le Canard, le 27/12/05, Siar déclare à propos de Dieudonné :
"Je suis d'accord sur le fond du combat, que je comprend complètement, parce que c'est aussi le mien...mais je reconnais que, sur certains points, je n'aurais pas fais ça comme ça. Dans mes propos je n'aurais pas constamment cristallisé sur les Juifs." ou :
" Je ne jetterai jamais la pierre à la Tribu K, par exemple, même si je ne suis pas d'accord avec certains de leurs propos."

Il dit ne plus avoir aucun lien avec Dieudonné depuis son rapprochement avec le FN, ses propos sur les Juifs et il a pris des positions contre la Tribu K.

Conclusion du Canard "En résumé, pour le sieur Siar, on peut être un peu antisémite, un peu raciste, mais pas trop !".

Vérié est bien magnanime.

[verié2]

Vérié est bien magnanime.

Ca y est : tu vas m'accuser d'indulgence envers ce type dont j'ai découvert l'existence sur ce forum !
Je ne sais de lui que ce qu'en dit cet article du canard et l'interview dont j'ai fourni le lien. Ce qu'il dit dans l'interview ne correspond pas exactement à ce que dit le canard.

Mais, sincèrement, je n'en ai vraiment rien à cirer de ce nouveau sbire de Sarkozy... J'ai écrit :"Il a plutôt l'air", rien de plus.

[nico37]

La galaxie Dieudonné Pour en finir avec les impostures

COLLECTION « ARGUMENTS ET MOUVEMENTS »

Michel Briganti, André Déchot et Jean Paul Gautier

Depuis ses premiers « dérapages » il y a près de dix ans, Dieudonné a rassemblé autour de lui des soutiens hétéroclites.

« Sept familles » gravitent autour de celui qui se présente comme le « trublion de la politique ». D’abord constituée le temps d’un scandale ou d’une élection, la nébuleuse participe ensuite d’un projet plus large et ambitieux. Un nouveau cycle historique de l’extrême droite semble se cristalliser.

Réseaux, contacts, convergences et parcours des diverses composantes de la « galaxie Dieudonné » sont ici minutieusement examinés et analysés : négationnistes, conspirationnistes, « rouges bruns », vieux routiers de l’extrême droite, fondamentalistes musulmans, illuminés, se retrouvent et se croisent.

C’est le carrefour des liaisons dangereuses où l’antisémitisme se pare des oripeaux de l’antisionisme et le nationalisme se dissimule derrière le droit à la différence.

Ce livre au plus proche des sources invite à un voyage au bout de la nuit. L’investigation dévoile l’imposture d’un histrion qui prétend parler au nom des damnés de la terre. L’enquête arrache le masque derrière lequel se dissimule une extrême droite révolutionnaire en guerre contre « l’Empire ».

Michel Briganti est juriste et membre de l’équipe d’animation du Centre de recherche, d’information et de documentation antiraciste (CRIDA)

André Déchot est journaliste et a été un des animateurs de la « commission Europe » du réseau antifasciste Ras l’front.

Jean Paul Gautier est historien. Spécialiste de l’extrême droite, il a publié La Restauration nationale (Editions Syllepse, 2002) et Les Extrêmes droites en France (Editions Syllepse, 2009).

[BouffonVert72]

Cette obsession à vouloir à tout prix nous prouver que Dieudo serait facho me paraît toujours aussi suspecte...

[sleepy]

Ne pas voir que dieudonné est un facho relève soit de la très mauvaise vue, soit de la mauvaise fois. La première des options se corrige, la seconde se combat.

[verié2]

Ne pas voir que dieudonné est un facho relève soit de la très mauvaise vue, soit de la mauvaise fois. La première des options se corrige, la seconde se combat.

Dieudonné a sombré dans l'antisémitisme obsessionnel, servi la soupe au négationniste Faurisson et flirté avec le Pen à sa fête. Je ne dirais pas pour autant qu'il est "facho" - ou alors au sens très large. Un fasciste est un individu qui défend une idéologie fasciste, milite pour mettre en place un régime fasciste etc. Ce n'est pas exactement le cas de Dieudonné. Le racisme n'est qu'une composante de l'idéologie fasciste.

[Zappa]

Un extrait du dernier spectacle

[Vals]

C'est bien pire que je ne l'imaginais.....

[verié2]

Ce n'est pas une bonne idée de mettre en ligne une video raciste, même pour la dénoncer.

[Invité]

Ce n'est pas une bonne idée de mettre en ligne une video raciste, même pour la dénoncer.

En tout cas, il faut bien reconnaitre que son talent d'humoriste est encore intact .. talent qu'il met au service d'une mauvaise cause, cela va sans dire !
Quand à la vidéo raciste, Dieudonné est suffisamment intelligent pour utiliser une méthode éprouvée : parler de soi pour mieux déglinguer l'autre. Pour Dieudonné, parler de soi c'est mettre en lumière l'oppression colonialiste dont ont été victimes les noirs en particulier en Afrique où des génocides ont succédés à d'autres génocides.

[verié2]

Loriot
Pour Dieudonné, parler de soi c'est mettre en lumière l'oppression colonialiste dont ont été victimes les noirs en particulier en Afrique où des génocides ont succédés à d'autres génocides.

Ce qui montre au passage que, s'il est incontestablement antisémite, il n'est pas fasciste. Son anticolonialisme semble d'ailleurs difficilement soluble dans le fascisme. Il rappelle par exemple le génocide commis au Cameroun par l'armée française, crime peu connu et auquel il est douteux que les fascistes souhaitent faire de la publicité...

[Invité]

Loriot
Pour Dieudonné, parler de soi c'est mettre en lumière l'oppression colonialiste dont ont été victimes les noirs en particulier en Afrique où des génocides ont succédés à d'autres génocides.

Ce qui montre au passage que, s'il est incontestablement antisémite, il n'est pas fasciste. Son anticolonialisme semble d'ailleurs difficilement soluble dans le fascisme. Il rappelle par exemple le génocide commis au Cameroun par l'armée française, crime peu connu et auquel il est douteux que les fascistes souhaitent faire de la publicité...

Je penche plutôt pour une autre version : un antisémitisme par dépit. Celui de voir la négation quotidienne des crimes commis par l'impérialisme sur les peuples noirs quand dans le même temps, le génocide juif s'impose à tous et presque quotidiennement. Il a fait le choix débile d'attaquer les juifs au lieu de s'en prendre aux seuls responsables : l'impérialisme. Peut-être par facilité aussi.

[ramiro]

Une conférence basée sur le livre "la galaxie Dieudonné"

http://www.antifabzh.lautre.net/roazhon/?p=370

[nico37]

Le spectacle de Dieudonné à Bordeaux sera-t-il interdit ? 23/02

La Licra a interpellé le préfet et le maire de Bordeaux pour que le spectacle de Dieudonné n'ait pas lieu
La Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme s'insurge contre la venue de Dieudonné à la patinoire.

La délégation Gironde de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) a écrit au préfet et au maire de Bordeaux pour se plaindre de la programmation du dernier spectacle de Dieudonné, annoncé à la patinoire de Mériadeck, le 4 avril. « Nous nous étonnons que la Ville puisse recevoir dans une salle qui lui appartient une personne qui clame son antisémitisme », explique Clothilde Chapuis, présidente de la Licra Bordeaux-Gironde.

Dans un communiqué publié hier, la Licra déclare que « compte tenu du passé judiciaire de Monsieur Dieudonné M'Bala M'Bala, de son antisémitisme revendiqué, de ses appels récurrents à la haine qui lui ont valu de multiples condamnations, il est regrettable que la Ville de Bordeaux […] participe à offrir une tribune à ce personnage ».

Clothilde Chapuis demande ensuite à la mairie de prendre les dispositions nécessaires pour que le spectacle n'ait pas lieu. Surtout, rappelle-t-elle, qu'Alain Juppé est dans le comité d'honneur de la Licra.

Alain Juppé veut consulter avant de décider. Il doit notamment prendre l'avis d'Axel Vega, la société qui exploite la patinoire, mais aussi celui du préfet. Alain Juppé veut également voir ce qui se passe dans les autres villes où Dieudonné est programmé.

[Joe Hill]

http://couppourcoup31.over-blog.com/article-dieudonne-faux-ami-vrai-ennemi-118116100.html

Dieudonné : faux ami, vrai ennemi !

Déclaration du collectif anti-impérialiste Coup Pour Coup 31

Nous apprenons que Dieudonné sera à Toulouse du 29 au 30 mai 2013 à la salle Diagor à Labège dans le cadre de sa tournée. Outre le prix exorbitant de son spectacle ( pas de place en dessous de 43€), cette venue est une occasion pour nous d'affirmer haut et fort que Dieudonné n'est pas un allié du peuple palestinien et que ses positions politiques ne sont pas les nôtres.

Depuis quelques années, Dieudonné se refuse à employer le mot « juif » qu'il remplace par « sioniste » pour soit-disant éviter tout amalgame1. Or c'est justement le meilleur moyen de l'entretenir2.
Pour nous, sont juifs ceux et celles qui pratiquent la religion juive, sont issus de familles juives et/ou imprégnés de cette culture, en Israël mais aussi partout dans le monde. Cette croyance religieuse ne suppose pas l'adhésion au sionisme.
Le sionisme est né à la fin du XIXème siècle comme un mouvement politique, communautaire et religieux, se basant sur le mythe "d'une terre promise pour un peuple élu" et une revendication : l'établissement en Palestine d'un foyer pour le peuple juif.Après l'instauration d'Israël en 1948, le sionisme évolue en idéologie d’État totalitaire et colonial fondée sur le racisme, l'apartheid et l'exploitation3.

Mélanger les deux, comme le fait volontairement Dieudonné, c'est à la fois renforcer le sionisme et l'antisémitisme, l'un se nourrissant de l'autre et vice et versa. Nous dénonçons Dieudonné comme faisant le jeux de l'Etat d'Israël et comme un antisémite.

Ses fréquentations plus que douteuse telles que Faurisson (négationniste4 notoire plusieurs fois condamné) qu'il a fait monter sur scène5, Alain Soral (ex-FN) ou bien encore des artistes ratés tels que Jo Lecorbeau6donnent des exemples parmi tant d'autres que non, définitivement, Dieudonné ne combat pas Israël mais les juifs7.

A cela nous opposons et nous affirmons que l'anti sionisme:
est aux antipodes de l'anti-sémitisme et il le combat comme un ennemi mortel de la cause palestinienne.
est par principe antiraciste. Contre le sionisme, il revendique les mêmes droits civiques, démocratiques, politiques, sociaux et culturels pour tous, vivant en Palestine ou exilés et réfugiés. C'est le fondement de la lutte du peuple palestinien.
est par principe anti-colonialiste. Contre la colonisation, il défend les droits du peuple palestinien à sa terre et ses droits nationaux à l'autodétermination.

Mais Dieudonné en bon réactionnaire qui se respecte a élargit son spectre idéologique au delà de l'antisémitisme. C'est pourquoi on l'a retrouvé sur les listes du « parti antisioniste » au côté d'Alain Soral8. On y retrouvait des néonazis, des nationalistes catholiques, des islamistes, des négationnistes et un certain nombre d’illuminés et de rescapés du FN. Au milieu de ce panier de crabes, quelques individus se réclamant de la « gauche progressiste », du « syndicalisme » ou de « l’altermondialisme »…Bien sur avec un programme réactionnaire tout comme celui « d'Egalité et Réconciliation » aujourd'hui: sexiste9, homophobe10, conspirationiste11...
Bref un vrai militant d'extrême droite.

Pour enfoncer le clou Dieudonné est aujourd'hui un allié objectif de certaines régimes réactionnaires tels que celui de Bachar El Assad qui assassine son peuple depuis plus d'un an12, Ahmadinejad13qui déclare vouloir posséder la bombe nucléaire pour raser Israël de la carte, ou bien encore Kadhafi14 avant qu'il ne soit chassé du pouvoir, sans oublier un soutien au Hezbollah au Liban, au Hamas en Palestine15...

Pour toutes ces raisons, le collectif anti-impérialiste Coup Pour Coup 31 appelle au boycott de son spectacle. Plus généralement, nous appelons à combattre ses idées sans aucune ambiguïté !

Non à la venue de Dieudonné à Toulouse !
Réactionnaires hors de nos villes !


1 : https://www.dailymotion.com/video/xtc1j_soral-propos-sur-les-juifs-dieudonn_news?search_algo=2#.UaN1crWGGYQ
Dans cette vidéo sans équivoque on voit le discours sous-jacent de Soral et Dieudonné sur les juifs. Les propos sont datés mais ils sont hélas toujours d'actualité dans leurs bouches et autres publications.

2 : http://couppourcoup31.over-blog.com/article-non-a-l-antisemitisme-non-aux-manipulations-102197857.html
Communiqué de Coup Pour Coup 31 sur «l'affaire Merah » où nous dénoncions l'antisémitisme de Merah tout comme la récupération politique autour de l'affaire.

3 : Commander notre brochure « Palestine vivra, Palestine vaincra » à notre email au prix de 1€50

4 : Le terme négationnisme désigne, dans sa signification première, la négation de la réalité du génocide pratiqué par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale contre les Juifs, c'est-à-dire la négation de la Shoah. Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, notamment par la négation de l'existence des chambres à gaz homicides ou de la volonté d'extermination des Juifs d'Europe par les nazis, que la réalité de ces crimes relèverait de mythes. http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme

5 : https://www.youtube.com/watch?v=4OyaUaXwpko
On voit le « spectacle » de Dieudonné au Zenith où Faurisson monte sur scène sous une ovation demandée par Dieudonné. On notera la présence de Jean Marie Le Pen lors de cette représentation.

https://www.youtube.com/watch?v=nOORJHWW1Os
« Scetch » de Dieudonné avec Faurisson, ce n'était donc pas qu'une « simple » provocation mais bel et bien un acte politique entre deux hommes qui sont d'accord sur le fond du sujet. En témoigne cet article sur le procès de Faurisson http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article444

6 : http://joelecorbeau.com/2013/04/11/herman-von-rompuy-le-golem/
Site d'un des nombreux artiste antisémite qui gravite autour de Dieudonné ou le soutien. Il y en aurait d'autres à citer mais Jo Lecorbeau est bien représentatif.

7 : http://a404.idata.over-blog.com/2/95/87/89/tableau_de_la_galaxie_Dieudo.gif
Tableau qui montre une grande partie des liens que Dieudonné a avec l'extrême droite et les intégristes religieux.

8 : http://www.partiantisioniste.com/communications/legislatives-2012-conference-de-presse-de-dieudonne-eure-et-loir-2eme-1148.html
Dieudonné était candidat aux législatives de 2012 avec tout le soutien du parti anti sioniste
http://www.partiantisioniste.com/programme
Voici le programme en 15 points du parti anti sioniste qui prétend vouloir combattre le sionisme en France et seulement en France, cette dernière étant identifié en tant que « Nation ». Les points font allusion aux Français mais jamais aux Palestiniens ni à la nature de l'état colonial qu'est Israël, où aux complices de l'occupation sioniste que sont les pays impérialistes tels que les Etats-Unis et la France. D'ailleurs il n'y a qu'à regarder le logo de ce parti pour comprendre sa politique chauvine, loin de l'anti-racisme ou du combat pour l'émancipation sociale.

9 : http://aimeles.over-blog.com/article-vers-la-feminisation-d-alain-soral-96200763.html
Aimeles est un blog anti-féministe qui apporte tout son soutien à Egalité et réconciliation.
En plus d’être antiféministe, Aimeles est contre le droit à l’égalité des homosexuels, pro-vie, pour le maintien des femmes dans les foyers et dans leurs rôle de mères et d’épouses…
Ici est faite la promo du livre d’Alain Soral , « Vers la féminisation » , qui définit le féminisme comme « anti-démocratique ». Soral affirme que le combat féministe ne servirait qu’à diviser les hommes et les femmes de la classe ouvrière. Ce qu’il veut dire en réalité, c’est que l’accession des femmes à des postes à responsabilités, empêcherait ces femmes de rester dans un rôle de mère et d’épouses enfermées au foyer. En outre il définit les féministes de « flippées, pétasses, masculanisantes » et dont les conséquences seraient le « féminisme, le lesbianisme et l’anorexie mentale ».

10 : http://www.egaliteetreconciliation.fr/+-Mariage-gay-+.html
Vidéo où Dieudonné ironise sur le mariage pour tous, où il se moque des homosexuels et avoue son antisémitisme à l'égard d'un faux couple de prisonnier gay et juif.
En février 2013, il affirme lors d'une conférence de presse que «le mariage pour tous est un projet «sioniste» qui a pour but de diviser les gens, diviser les familles …» et «qui ne profite qu’aux homosexuels». Il ajoute «en France, en fait, on peut rire de tout sauf, aujourd’hui, du mariage homo et de la Shoah.».
http://www.egaliteetreconciliation.fr/+-Mariage-gay-+.html
Sur le site d’égalité et réconciliation, une page est consacrée à leur positionnement contre le mariage pour tous et le droit à l’égalité. Des informations quasi quotidiennes sur les mobilisations des anti-mariages, des faits divers sur les couples homosexuels ou sur le « printemps français » se succèdent.

11 : Chaque prise de paroles de Dieudonné/Soral and Co pourrait être mise ici

12: http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article477
Article du réseau antifasciste reflexes qui montre les liens entre Dieudonné, l'extrême droite et les leurs positions sur, notamment, la Syrie.
https://www.youtube.com/watch?v=CuA1qzhlnFw
Vidéo où Dieudonné se dit soutenir la position des Russes et des Chinois, en toile de fond le discours est un discours de soutien à Bachar El Assad.
En témoigne http://www.partiantisioniste.com/journal-tv/pas-l-info-speciale-35-1550.html
Yahia Gouasmi, le président du Parti Anti Sioniste, donne sa position sur la Syrie et son soutien à Bachar Al Assad. Il qualifie les opposants au régime de « terroristes » et le conflit qui les opposent, de « guerre factice ». D'après Gouasmi « la Syrie est le seul pays qui résiste à l'entité sioniste ». Belle victoire du président syrien et des crimes barbares contre la population qui durent depuis plus de deux ans !
Nous préférons largement cette analyse http://couppourcoup31.over-blog.com/article-la-situation-en-syrie-point-de-vue-de-salameh-kaileh-109881639.htmlet voilà un communiqué de Coup Pour Coup sur la question http://couppourcoup31.over-blog.com/article-solidarite-avec-les-peuples-de-syrie-en-lutte-98428997.html

13 : https://www.dailymotion.com/video/xbaycf_dieudonne-et-ahmadinejad-la-rencont_news#.UaOCgbWGGYQ
Voici des photos de la rencontre de Dieudonné avec Ahmadinejad en Iran ou Dieudonné a été reçu en grande pompe avec plusieurs interview télé etc... C'est d'ailleurs le régime iranien qui finance son prochain film « l'antisémite »

14 : http://www.rue89.com/2011/03/28/dieudonne-est-en-libye-pour-soutenir-kadhafi-197257-0
Article on ne peut plus claire. Dieudonné est un soutien actif des dictateurs.

15 : https://www.youtube.com/watch?v=OM7F6s64sgg
Tout y est dit, cela se passe de commentaire tellement les propos sont clairs.

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