Re: Israël/Palestine

[Roseau]

La solidarité avec le peuple palestinien met en échec un pouvoir exhalant l’ère coloniale
http://alencontre.org/europe/france/france-la-solidarite-avec-le-peuple-palestinien-met-en-echec-un-pouvoir-exhalant-lere-coloniale.html

[verié2]

Edito de la Fraction L'Etincelle

Lundi 21 juillet 2014
Les barbares et leurs complices
Un déluge de feu s’est abattu dimanche sur la bande de Gaza. L’offensive de l’armée israélienne a fait 140 nouveaux morts palestiniens, tuant aussi 18 militaires israéliens. L’assaut a été donné dans un quartier surpeuplé de l’est de Gaza, l’armée israélienne refusant même de respecter la trêve « humanitaire » de deux heures censée permettre d’évacuer les blessés.


Les terroristes… du gouvernement israélien
Le Premier ministre israélien, Netanyahu, invoque le « droit d’Israël à se défendre ». Contre des tirs de roquettes qui ont fait deux victimes israéliennes, alors que plusieurs centaines de Palestiniens ont été tués ? Contre une population civile qui compte parmi les plus pauvres du monde ? Près de deux millions de personnes s’entassent dans la bande de Gaza : un immense ghetto, 40 fois plus petit que l’Île-de-France, et dont l’État israélien joue les gardes-chiourme.
Depuis des années, c’est le gouvernement israélien qui fait régner la terreur sur les territoires palestiniens. En Cisjordanie, la colonisation se poursuit, privant les Palestiniens de terres agricoles, de ressources en eau, traçant des routes privées sous haute surveillance qui morcellent le territoire. Les habitants de la bande de Gaza subissent, en plus du chômage et de la sous-alimentation, les contrôles arbitraires aux frontières et le blocus économique.
Cela ne fait qu’exacerber la haine contre Israël. Mais Netanyahu s’en moque, lui qui, comme tous les dirigeants israéliens, joue sur l’état de guerre et la peur pour tenir la population d’Israël elle-même sous sa coupe, quitte à faire le jeu du Hamas comme de l’extrême droite israélienne.

Complicités impérialistes
Si Netanyahu peut continuer ses massacres, c’est qu’il en a reçu l’autorisation de ses alliés, d’Obama à Hollande. Depuis des dizaines d’années, le gouvernement d’Israël est l’allié le plus sûr des impérialistes occidentaux qui pillent les ressources du Proche et du Moyen-Orient. Hollande n’a pas hésité à délivrer à Netanyahu un permis de tuer, en l’encourageant à « prendre toutes les mesures pour protéger sa population ». Avant de lui demander, de façon dérisoire, de la « mesure » !
Valls et Hollande ont même interdit, ce week-end, les manifestations de solidarité en région parisienne. Ils prétendent que le « conflit israélo-palestinien » ne doit pas « s’importer ». Ridicule ! Est-ce importer un conflit que d’exprimer sa solidarité avec des populations civiles écrasées sous les bombes ?

De Tel-Aviv à Paris : solidarité avec les Palestiniens !
Dans le monde entier ont eu lieu des manifestations de soutien aux Palestiniens, y compris en Israël. À Tel Aviv et Jérusalem, ils étaient quelques centaines d’Israéliens à manifester pour la paix, des manifestants juifs dénonçant « la Shoah du peuple palestinien » malgré les tentatives d’intimidation de l’extrême droite. Car la société israélienne est loin d’être homogène, et tout le monde n’approuve pas la politique de Netanyahu. Et pas seulement les Arabes israéliens, plus de 20 % de la population, qui sont de fait des citoyens de seconde zone. Les travailleurs d’Israël vivent l’état d’urgence permanent imposé par le gouvernement, mais aussi le chômage, le mal-logement et l’augmentation des inégalités. Le mouvement des Indignés avait d’ailleurs essaimé en Israël en 2011 et 2012.
Oui, partout, en Israël ou ici, il y a heureusement des Juifs qui sont solidaires des Palestiniens, et qui rejettent l’amalgame entre dénonciation de la politique sioniste de l’État d’Israël et antisémitisme. Un antisémitisme d’autant plus criminel qu’il contribue, en creusant un peu plus le fossé entre les deux populations, à faire le jeu de Netanyahu.
En France, les manifestations ont été un succès. À Paris, plusieurs milliers de personnes ont bravé l’interdiction. À juste titre, de nouvelles manifestations sont appelées cette semaine. Il faut continuer à exprimer notre solidarité avec le peuple palestinien, sans laisser le pavé à des forces politiques aussi réactionnaires que le Hamas.
Travailleurs de tous les pays, unissons-nous !

[Invité]

En dehors du bien fondé des organisation politique de maintenir les manifestations interdite, a sarcelle il y a des voyous qui sont allez insulté et cassé du juif,
C'est intolérable .
Il me semble qu'ont est pour une paix durable non?

Du coup les Val et autre raciste qui eu ont provoquer la stigmatisation des roms a droite comme a gauche, y vont de l’argument antisémitisme a toutes les sauces.



http://www.leparisien.fr/sarcelles-95200/emeutes-a-sarcelles-raffarin-et-ciotti-appellent-au-rassemblement-republicain-21-07-2014-4016771.php

[verié2]

Peut être que le NPA n'a pas les épaule pour

Dans toutes les périodes "troublées" où des milliers de gens entendent exprimer leur colère, c'est à dire ne se contentent pas de manifs plan plan Bastille-République, il y a nécessairement des débordements, des provocations etc C'est vrai pour les manifs de solidarité avec le peuple palestinien, mais ce le fut aussi, entre autres exemples, lors de la montée des sidérurgistes à Paris dans les années 80. Des vitrines aussi ont été cassées cette fois là, et des provocateurs - policiers en civils - se sont fait prendre par le SO de la CGT. Mais même la CGT, alors très puissante, n'avait pas les moyens d'encadrer totalement la manif, d'éviter tout incident etc. Alors le NPA...

Aujourd'hui, se greffe sur ces manifs la rage des jeunes des cités qui avaient déjà participé à des émeutes. C'est une situation compliquée, on doit se démarquer clairement de tout acte antisémite, mais ce n'est pas pour autant qu'on devrait renoncer à manifester... comme nous y invitent Valls et Hollande.

[Copas]

L'Express est gêné par les dérapages de certains médias :
(l'ombre de l'ombre palôte de JJSS quand il avait l'âge du christ peut-être ?)

Manifs pro-Gaza en France: les erreurs des médias

Faux incendie de synagogue, photo d'Iran présentée comme prise en France... La presse a fait des erreurs dans sa couverture des débordements liés aux manifestations pro-palestiniennes à Sarcelles et Paris ce week-end.

[alexi]

Vérié :
Aujourd'hui, se greffe sur ces manifs la rage des jeunes des cités qui avaient déjà participé à des émeutes.

Ce ne sont pas non plus tous les "jeunes des cités" (ouvrières); si tu fais référence avec la révolte précédente des cités, au moins celle-là a des revendications politiques.
Raison de plus pour s'adresser à cette jeunesse mais sans aucun compromis.

[Prado]

Un texte de Michael Warschawski sur sa page Facebook.
·
Vers le fascisme

Au cours des 45 dernieres annees j'ai participe a de tres nombreuses manifestations, de petits rassemblements faits de quelques irreductibles a des manifestations de masses ou nous etions plus de 100,000; des manifestations calmes, voire festives et des manifestations ou nous avions ete attaques par des groupes de droite voire par des passants. J'ai pris des coups, j'en ai rendus, et il m'est arrive, surtout quand j'avais des responsabilites, d'etre nerveux. Mais je ne me souviens pas avoir eu peur.
Mobilise – en fait détenu en prison militaire pour avoir refuse de rejoindre mon unité qui devait aller au Liban – je n'ai pas participe, en 1983, a la manifestation ou a été assassine Emile Grunzweig, par contre j'ai été responsable du service d'ordre de la manifestation qui un mois plus tard, traverse Jerusalem pour commemorer cet assassinat. Nous y avons connu l'hostilite et la brutalite des passants, mais la non plus je n'ai pas eu peur, conscient que cette hostilite d'une partie des passants ne depasserait pas une certaine ligne rouge, qui pourtant avait ete transgressee un mois plus tot.
Cette fois j'ai eu peur.
Il y a quelques jours nous etions quelques centaines a manifester au centre ville de Jerusalem contre l'agression a Gaza, a l'appel des "Combattants pour la Paix", A une trentaine de metres de la, et separes par un impressionnant cordon de policiers, quelques dizaines de fascistes qui eructent leur haine ainsi que des slogans racistes. Nous sommes plusieurs centaines et eux que quelques dizaines et pourtant ils me font peur: lors de la dispersion, pourtant protégée par la police, je rentre chez moi en rasant les murs pour ne pas être identifie comme un de ces gauchistes qu'ils abhorrent.
De retour a la maison, j'essaie d'identifier cette peur qui nous travaille, car je suis loin d'etre seul a la ressentir. Je realise en fait qu'Israel 2014 n'est plus seulement un Etat colonial qui occupe et reprime les Palestiniens, mais aussi un Etat fasciste, avec un ennemi interieur contre lequel il y a de la haine.
La violence coloniale est passe a un degre superieur, comme l'a montre l'assassinat de Muhammad Abou Khdeir, brule vif (sic) par 3 colons; a cette barbarie s'ajoute la haine envers ces Israeliens qui precisement refusent la haine envers l'autre. Si pendant des generations, le sentiment d'un "nous" israeliens transcendait les debats politiques et – a part quelques rares exceptions, comme les assassinats d'Emile Grunzweig puis de Yitshak Rabin – empechaient que les divergences degenerent en violence meurtriere, nous sommes entres dans une periode nouvelle, un nouvel Israel.
Cela ne s'est pas fait en un jour, et de meme que l'assassinat du Premier Ministre en 1995 a été precede d'une campagne de haine et de deligitimation menee en particulier par Benjamin Netanyahou, la violence actuelle est le resultat d'une fascisation du discours politique et des actes qu'il engendre: on ne compte plus le nombre de rassemblements de pacifistes et anti-colonialistes israeliens attaques par des nervis de droite.
Les militants ont de plus en plus peur et hesitent a s'exprimer ou a manifester, et qu'est-ce que le fascisme si ce n'est semer la terreur pour desarmer ceux qu'il considere comme illegitimes?
Sur un arrière fond de racisme lâché et assumé, d'une nouvelle legislation discriminatoire envers la minorite palestinienne d'Israel , et d'un discours politique belliciste formate par l'ideologie du choc des civilisations, l'Etat hebreu est en train de sombrer dans le fascisme.

[Copas]

"C'est de la folie de rester ici à ne rien faire", s'emporte John Kerry
Le secrétaire d'Etat américain a été filmé à son insu en train de téléphoner à un responsable du Département d'Etat. Il lui confié son irritation face à l'opération israélienne actuellement en cours à Gaza.

Israël-Palestine : le secrétaire d’État américain piégé par un micro resté ouvert

John Kerry a laissé paraître son agacement envers Israël quelques instants avant son passage à l’émission Fox News Sunday sur la chaine américaine Fox News. Un micro laissé ouvert a enregistré ses propos à son insu.

Dimanche, quelques minutes avant son apparition dans l’émission Fox News Sunday, le secrétaire d’État américain, John Kerry, s’entretenait au téléphone avec un responsable du Département d’État, Jonathan Finer. Une conversation que Kerry pensait privée mais qui a en fait été enregistrée par un micro laissé ouvert.

Évoquant les 13 soldats israéliens tués dans l’assaut de Chedjaia, Kerry a déclaré : « J’espère qu’ils [Israël] ne vont pas considérer cet événement comme une invitation à en faire plus ! ». Il a ensuite ajouté : « Il serait mieux qu’ils le prennent comme un avertissement ».

Kerry a ensuite fait part à Finer de sa colère face au terrible nombre de civils palestiniens tués par Israël depuis le début de l’opération Bordure protectrice. « Quelle opération ciblée, en effet, quelle opération ciblée ! », s’est-il exclamé. Depuis 14 jours, plus de 500 Palestiniens ont péri sous les tirs israéliens, la plupart de ces victimes étant des civils.

Le secrétaire d’État s’est finalement interrogé sur la possibilité d’une intervention des États-Unis. « Il faut qu’on y aille », l’entend-t-on dire. « Je crois, Jon, que nous devrions y aller ce soir. C’est de la folie de rester ici à ne rien faire. Allons-y ».

La suite .../...
http://www.algerie-focus.com/blog/2014/07/israel-palestine-le-secretaire-detat-americain-piege-par-un-micro-reste-ouvert/

[Copas]

Palestine: 3 jours de deuils décrétés en Turquie

[Copas]

Chicago :

Melbourne

Londres

Reuters présente Paris sous le thème de l’interdiction de manifester et sous les tirs de gaz contre les manifestants
(d'un point de vue général le régime français dans une partie des médias occidentaux est apparu de fait comme liberticide et "tirant" des gaz contre des manifestants).

Bethlehem

Malmoe, Suede, une grosse manif

Cape Town (RSA)

LA

[red and rude]

Solidarité avec la Palestine : éviter l’EPIC FAIL

[Roseau]

Le NPA se défend d’avoir encouragé les débordements
et appelle à l’unité pour le prochain rassemblement, mercredi.
Interview de son porte-parole, Alain Pojolat.

http://tempsreel.nouvelobs.com/le-conflit-a-gaza/20140721.OBS4267/manif-pro-gaza-c-est-l-interdiction-qui-est-a-l-origine-des-violences.html

[Copas]

Le 14 juillet 2014, la Confédération Syndicale Internationale (CSI), représentant 176 millions de travailleurs dans le monde entier, a appelé à un cessez-le-feu immédiat entre Israël et Palestiniens à Gaza.

La CSI a exprimé son adhésion à la résolution du Conseil de Sécurité de l’ONU appelant à une « désescalade de la situation, la restauration du calme, la réinstauration du cessez-le-feu du 29 novembre 2012 et le respect des lois humanitaires internationales, dont la protection des civiles ».

[Roseau]

http://www.leparisien.fr/politique/manifestation-pro-palestinienne-le-fn-ironise-sur-un-echec-patent-du-gouvernement-20-07-2014-4014657.php

[verié2]

A propos d'une brève de LO

Lutte ouvrière
Le gouvernement délibérément responsable des incidents de Barbès

Samedi à Barbès à Paris et le lendemain à Sarcelles, malgré l’interdiction de manifester, des milliers de personnes ont tenu à crier leur indignation contre les massacres dont est responsable l’État israélien. Le gouvernement a justifié ces interdictions par son souci d’éviter les désordres. On a pu voir le résultat.

Après coup, il se justifie encore prenant prétexte des incidents, qu’il a lui-même créés, et de la lutte contre l’antisémitisme ! Cet amalgame entre la dénonciation de la politique de l’État israélien et l’antisémitisme n’est qu’une manière hypocrite de faire oublier qu’en interdisant ces manifestations, le gouvernement se montre ouvertement du côté des massacreurs d’état israéliens.

En fait, Valls n’est pas un naïf. En agissant ainsi, il a choisi de conforter son image d’homme intraitable. Et du même coup il adresse un clin d’œil à ce qu’on appelle l’électorat juif. Un tantinet obsédé par son ambition présidentielle, « notre » premier ministre.

Les motivations de Valls exposées ici sont de deux ordres :
-Renforcer son image d'homme à poigne (un peu écornée). Ca semble évident.
-Un clin d'oeil à ce que LO appelle "l'électorat juif".
Cette seconde motivation ne semble pas suffisante à expliquer sa politique. Certes il existe en France, comme aux Etats Unis, de puissants réseaux d'influence sionistes. On sait que les dîners du CRIF font partie des parcours obligés des politiciens. Mais il me semble qu'il y a une troisième raison, qui dépasse les autres, à savoir que l'Etat d'Israël reste le principal allié de l'impérialisme occidental au Moyen Orient, et en premier lieu de l'impérialisme américain. Bien plus fiable que, par exemple l'Egypte, qui, comme on vient de le voir a vacillé avant que l'armée ne reprenne les choses en mains.

Mais, si l'impérialisme décidait de changer de cheval de bataille dans cette région, nous pouvons êtres certain que l'influence des réseaux sionistes serait insuffisante pour empêcher ce revirement.

[Roseau]

C'est aussi pour moi la raison fondamentale.
Israel est une base avancée de l'impérialisme US.
Il soutient l'Etat d'Israel à coup de milliards,
à chaque fois qu'il en a besoin.
Il lui a permis de violer le Traité de non prolifération nucléaire,
et d'en faire la principale menace nucléaire,
car c'est un pion de sa domination.
Sans parler de coopération dans plein d'autres domaines,
notamment militaire.
Que vient faire Valls et le PS là dedans?
la voix de son maitre, comme toujours.

[alexi]

Alain Pojolat (NPA) :
Ces débordements sont intolérables d’un point de vue moral et politiquement erronés. Il ne faut pas que la jeunesse de ce pays tombe dans les pièges des soraliens ou des dieudonnistes, ni dans ceux de la LDJ, qui provoquent un affrontement confessionnel alors que c’est une question politique qui doit être réglée au niveau international afin d’assurer aux palestiniens un état vivable.

Une question qui doit être réglée au niveau international mais par qui ?
Le NPA pense que la solution viendra du côté des institutions internationales ?

[Carlo Rubeo]

[Roseau]

Alexi écrit :Une question qui doit être réglée au niveau international mais par qui ?
Le NPA pense que la solution viendra du côté des institutions internationales ?

Les politiciens réformistes, c'est leur tambouille,
essaient encore de faire croire à ces "machins".

Sûrement pas le NPA, sinon il ne serait pas si actif.
D'ailleurs qui peut croire ces "machins"?
L'ONU n'a cessé en vain de condamner le colonialisme sioniste,
pour noyer le poisson.

Par contre la généralisation au niveau international des protestations,
et la campagne BDS qui prend de l'ampleur
peuvent amener certains gouvernements à comprendre ce qu'ils ont à perdre.

En France, il faut faire donc payer très cher aux toutous
la reprise de la voix de leur Maitre.

[alexi]

une question politique qui doit être réglée au niveau international

Ne pas dire clairement de qui viendra la solution est en soi un problème politique.

[verié2]

Pojolat
une question politique qui doit être réglée au niveau international afin d’assurer aux palestiniens un état vivable.

Pojolat n'est pas très précis. Mais il est vrai qu'il existe une tradition des organisations "humanistes", genre LDH, qui consiste à demander l'intervention de l'ONU, voire de Bruxelles. La LCR a parfois emboîté le pas. Ca ne sert pas à grand chose à mon avis et ça entretient des illusions sur tous ces organismes internationaux. En revanche, les mobilisations peuvent inciter les gouvernements à la prudence, y compris le gouvernement israélien.

Quant à régler le problème, il n'y a que les Etats Unis qui pourraient exercer une pression suffisante sur Israël, mais pourquoi se fâcheraient-ils avec leur meilleur pion régional ?

[topaze]

Roseau tu dis:
Il est utile de mesurer jusqu'où mène le charabia sectaire
qui ose même, dimension comique, se réclamer de la combattante Rosa.
Encore une fois, c'est une ignominie de prétendre que Rosa
se laverait les mains, considérant que le conflit en Palestine
oppose deux impérialismes (!), et pas un peuple opposé à la colonisation.
Il y a des limites à l'innocence…

Tu est de mauvaise foi Roseau quand tu dis que je prétend que Rosa se laverait les mains de ce conflit car je n'ai jamais défendu ça ! J'ai dit sur la base de sa position sur l'impérialisme elle défendrait une position internationaliste et dénoncerait tout mouvement national, tout constitution d'un Etat. En plus tu n'a toujours pas répondu en quoi les luttes de libération nationale après la 2eme guerre mondiale ont été un apport à la lutte de classe internationale et à la perspective révolutionnaire

Topaze. Lecteur de Revolutrion Internationale http://fr.internationalism.org/

[verié2]

Topaze, SVP, ouvre un fil sur les positions de Lénine et Rosa Luxmbourg sur les luttes de libération nationale, mais cesse de parasiter celui la Palestine !

[Roseau]

Face à Valls qui souffle sur les braises, la mobilisation pour Gaza espère s'élargit
Par Stéphane Alliès
http://www.mediapart.fr/journal/france/210714/face-valls-qui-souffle-sur-les-braises-la-mobilisation-pour-gaza-espere-selargir

Par ailleurs, Sandra Demarcq sera l'invitée de BFM ce soir à 22:30
au sujet de la solidarité avec Gaza et le peuple Palestinien
face à Pierre-Yves Bournazel conseiller UMP de Paris.

PS. J'ai répondu à Topaze, et ne répèterai pas.
Que la modération déplace les hors sujets sur fil spécial
puisque Topaze ne cesse de torpiller le fil qui le gêne.

[Pedrolito]

A propos d'une brève de LO

  Lutte ouvrière
Le gouvernement délibérément responsable des incidents de Barbès

   Samedi à Barbès à Paris et le lendemain à Sarcelles, malgré l’interdiction de manifester, des milliers de personnes ont tenu à crier leur indignation contre les massacres dont est responsable l’État israélien. Le gouvernement a justifié ces interdictions par son souci d’éviter les désordres. On a pu voir le résultat.

   Après coup, il se justifie encore prenant prétexte des incidents, qu’il a lui-même créés, et de la lutte contre l’antisémitisme ! Cet amalgame entre la dénonciation de la politique de l’État israélien et l’antisémitisme n’est qu’une manière hypocrite de faire oublier qu’en interdisant ces manifestations, le gouvernement se montre ouvertement du côté des massacreurs d’état israéliens.

   En fait, Valls n’est pas un naïf. En agissant ainsi, il a choisi de conforter son image d’homme intraitable. Et du même coup il adresse un clin d’œil à ce qu’on appelle l’électorat juif. Un tantinet obsédé par son ambition présidentielle, « notre » premier ministre.

Les motivations de Valls exposées ici sont de deux ordres :
-Renforcer son image d'homme à poigne (un peu écornée). Ca semble évident.
-Un clin d'oeil à ce que LO appelle "l'électorat juif".
Cette seconde motivation ne semble pas suffisante à expliquer sa politique. Certes il existe en France, comme aux Etats Unis, de puissants réseaux d'influence sionistes. On sait que les dîners du CRIF font partie des parcours obligés des politiciens. Mais il me semble qu'il y a une troisième raison, qui dépasse les autres, à savoir que l'Etat d'Israël reste le principal allié de l'impérialisme occidental au Moyen Orient, et en premier lieu de l'impérialisme américain. Bien plus fiable que, par exemple l'Egypte, qui, comme on vient de le voir a vacillé avant que l'armée ne reprenne les choses en mains.

Mais, si l'impérialisme décidait de changer de cheval de bataille dans cette région, nous pouvons êtres certain que l'influence des réseaux sionistes serait insuffisante pour empêcher ce revirement.

Je me faisais un peu la même réflexion par rapport à "l'électorat juif". Et je me disais qu'en instrumentalisant les événements en France, c'était plutôt un moyen de flatter l'électorat islamophobe, beaucoup plus large lui que "l'électorat juif".

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