Re: Israël/Palestine

verié2 Lun 14 Juil - 19:58

A propos de la manif contre les massacres commis par l'armée israëlienne à Gaza, voici la version d'une manifestante, Michèle Sibony. Elle conteste l'"info" (?) donnée par divers médias, dont Le Monde d'aujourd'hui, selon laquelle une centaine de manifestants auraient voulu attaquer une synagogue. Quelqu'un qui a assisté à cette manif peut-il donner des précisions ? Les "récits" de cette action antisémite ou présentée comme telle passent en effet en boucle sur les réseaux sociaux, ce qui doit faire des dégâts.

Adresse publique au « Rédacteur en chef adjoint de rue 89 » Mathieu Deslandes pour sa couverture de la manifestation du 13 juillet
Intox mensonge et presse écrite
Michèle Sibony

Monsieur,

Comme je viens de lire votre traitement de la manifestation de cet après midi et que j’y étais j’ai envie de témoigner ici de ce que j’ai vécu. La manifestation en soutien à Gaza qui s’est tenue cet après midi était FOR-MI-DABLE.

Environ 15000 personnes, 8000 selon la police, une foule dans l’ensemble très jeune, beaucoup de femmes, et d’hommes, de tous horizons, déjà dans le métro sur la ligne 4 les rames se remplissaient de jeunes gens déterminés et heureux de trouver enfin un cadre pour exprimer leur soutien, leur solidarité avec « Gaza la courageuse » comme le disait un des slogans en arabe, et leur colère devant le scandale de la désinformation organisée. Et j’avoue avoir été aussi emportée par l’émotion à la sortie du métro en plongeant dans cette foule bigarrée venue comme moi dire : arrêtez le massacre. J’ai en une seconde cessé de me sentir seule, comme toute cette dernière semaine devant les écrans les radios et les journaux...

J’ai rejoint le petit cortège de l’UJFP calé bien à sa place derrière celui de la campagne BDS France, et j’ai assisté à de nombreuses scènes émouvantes : une de nos adhérentes, jolie dame rousse qui a connu la déportation et qui milite entre autre très activement pour les droits des étrangers en France a attiré à cause du badge UJFP qu’elle portait de nombreuses personnes qui voulaient la prendre en photo, l’embrasser. Madame, vous ne pouvez pas savoir le bien que vous nous faites, c’est si important que vous soyez là. Vous êtes pour nous un symbole, celui de la paix. Cette histoire n’a rien de religieux, il ne s’agit pas de juifs et de musulmans...

Pas un mot vu lu entendu contre les juifs, pas une affiche, pas un slogan, rien... Et j’ai arpenté la manif à plusieurs reprises à mon habitude, pour chercher des amis, prendre la température... Mais vous le « journaliste » il faut vraiment trouver un autre nom aux gens qui prétendent faire ce beau métier de cette façon, de rue89 avez vu et entendu ce qu’il vous fallait voir et entendre. Vous rapportez des témoignages ciblés et calibrés, curieusement tous à charge, parce que nous savons bien qui sont les accusés ici, n’est ce pas ? J’ai adoré celui qui a entendu mort aux ashkenazes !! ce devait être un groupe sépharade infiltré.. Ah non pardon, les mêmes criaient « Allah hou akbar » Ah là (elle est facile celle là) attention le grand mot est lâché.. il y avait effectivement un cortège religieux , et les gens criaient Allah houakbar, et aussi Lâ ilâha illâ Allâh... Une dame un peu effarouchée m’a demandé de traduire : mais oui madame avec plaisir : Dieu est grand, il n’y a de Dieu que Dieu. La profession de foi monothéiste un vrai crime dans ce pays. Parfois j’ai envie de traduire : mort aux fachos mais je me retiens... Bon sang (ça aussi c’est religieux comme expression d’ailleurs, le savez-vous ? c’est le sang du Christ auquel cela fait allusion) le bourrage de crâne a marché à fond dans ce pays. Mais si des gens croyants ont besoin de se référer à leur foi pour protester contre un crime, cela absout le crime ? Est-ce en soi si insupportable ? Si dangereux ? Des amis musulmans m’ont expliqué qu’il y a dans l’Islam l’idée que l’on ne doit se soumettre qu’à Dieu, ce qui libère l’homme de toute autre sujétion. N’est-ce pas une belle idée ? Que des hommes et des femmes, si souvent écrasés et dominés par tant de pouvoirs humains détestables rappellent leur seule soumission, celle qu’ils doivent à Dieu. Je trouve cela émouvant et beau. C’est une affirmation de leur liberté ici bas et de leur insoumission justement.

Oui bien sûr il y a eu comme vous le rapportez en tant que xxx (il faudra vraiment trouver un nom pour çà) les slogans : Hamas résistance, Djihad résistance, j’aurais adoré qu’on y ajoute FPLP résistance. Mais ce n’est pas vrai peut-être ? Ils résistent tous les jours et ils résistent avec des moyens dérisoires contre une armée puissante et violente qui assiège leurs villes et leurs camps (les 2/3 de la population de Gaza sont réfugiés déjà chassés de chez eux en1948 et encore pourchassés aujourd’hui..) depuis 7 ans, 7 ans, 7 ans, les bombardent tuent leurs familles, occupent et volent leurs terres, et ils refusent de se soumettre, et ils luttent pour leur liberté, pour la libération nationale et l’indépendance de la Palestine, et même contre l’éradication pure et simple décrétée par Israël, si c’est pas de la résistance ça ! Oui les militants du Hamas ou du Djihad sont des résistants à l’occupation comme tous les groupes politiques palestiniens, et même si mon cœur est à gauche je les respecte. Surtout lorsque le programme est leur déshumanisation leur diabolisation, et leur éradication à n’importe quel prix . N’y aurait-il que les blancs chrétiens- athées de gauche ou de droite du Limousin qui auraient droit à ce beau titre de résistants ? Mais pour qui vous prenez-vous monsieur le xxx !! Vous croyez vous sorti de la cuisse de Jupiter (encore un Dieu tiens mais blanc celui là tout de même...) Raciste n’étant plus une insulte dans ce pays mais une norme insufflée aujourd’hui depuis les plus hauts niveaux de l’Etat , je ne peux même pas utiliser le terme... pauvre type peut-être...

Et la meilleure pour la fin : les casseurs de la manifestation auraient tenté d’attaquer la synagogue de la Roquette ? Et vous citez sans sourciller ce « témoignage de la LDJ ». Voici l’annonce du rassemblement que vous évoquez, appelé par la LDJ en soutien à Israël devant la synagogue de la Roquette, sur leur site, avec ce titre éloquent : Keep calm and kill Hamas [1]. Curieusement quand c’est devant, voire dans, une synagogue qu’on appelle à soutenir des crimes de guerre, l’incursion du religieux dans le politique ne vous choque pas, ni ne vous crève les yeux ? Elle n’appelle aucun commentaire de votre part, il suffisait d’insinuer que la manifestation était antisémite, ce dont vous aviez besoin pour les besoins de votre cause : celle du silence sur les crimes de Gaza dont vous ne dites rien.

Alors je vais vous dire ce que j’ai vu, moi, pauvre juive infidèle (mais il n’y a de Dieu que Dieu) dans cette manif : sur le boulevard Beaumarchais à peu près à la hauteur de Chemin vert, 4 ou 5 types de la Ligne de Défense Juive [2] montés sur un banc, complètement entourés et protégés par deux rangs serrés de CRS qui jetaient projectiles et insultes sur la foule, et les services d’ordre, et les responsables calmant les manifestants, ne vous énervez pas ne répondez pas aux provocations, c’est ce qu’ils attendent... et bien sûr lors de la dispersion il y a eu des courses et des bagarres à l’entrée de la rue de la Roquette... comme prévu si j’ose dire.

Et surtout j’ai aussi entendu la foule des manifestants crier depuis Barbès jusqu’à la Bastille :

« médias français montrez la vérité. »
« le peuple français veut la vérité. » Et j’étais fière aujourd’hui de ce peuple là, de mon peuple.

Michèle Sibony

13 juillet 2014

Roseau Lun 14 Juil - 21:09

http://www.mediapart.fr/journal/international/140714/rassemblement-propalestinien-nice-en-depit-dune-interdiction

nestor Mar 15 Juil - 8:59

" voici la version d'une manifestante, Michèle Sibony. Elle conteste l'"info" (?) donnée par divers médias, dont Le Monde d'aujourd'hui, selon laquelle une centaine de manifestants auraient voulu attaquer une synagogue. Quelqu'un qui a assisté à cette manif peut-il donner des précisions ? Les "récits" de cette action antisémite ou présentée comme telle passent en effet en boucle sur les réseaux sociaux, ce qui doit faire des dégâts.
.............
Des amis musulmans m’ont expliqué qu’il y a dans l’Islam l’idée que l’on ne doit se soumettre qu’à Dieu, ce qui libère l’homme de toute autre sujétion. N’est-ce pas une belle idée ? "
"

c'est ce qu'on appelle une version digne de Foi ?

communique de sos racisme :
http://www.sos-racisme.org/content/sos-racisme-attaque-inadmissible-de-la-synagogue-de-la-rue-de-la-roquette-%C3%A0-paris

verié2 Mar 15 Juil - 10:02

nestor a écrit:" voici la version d'une manifestante, Michèle Sibony. Elle conteste l'"info" (?) donnée par divers médias, dont Le Monde d'aujourd'hui, selon laquelle une centaine de manifestants auraient voulu attaquer une synagogue. Quelqu'un qui a assisté à cette manif peut-il donner des précisions ? Les "récits" de cette action antisémite ou présentée comme telle passent en effet en boucle sur les réseaux sociaux, ce qui doit faire des dégâts.
.............
Des amis musulmans m’ont expliqué qu’il y a dans l’Islam l’idée que l’on ne doit se soumettre qu’à Dieu, ce qui libère l’homme de toute autre sujétion. N’est-ce pas une belle idée ? "
"

c'est ce qu'on appelle une version digne de Foi ?

communique de sos racisme :
http://www.sos-racisme.org/content/sos-racisme-attaque-inadmissible-de-la-synagogue-de-la-rue-de-la-roquette-%C3%A0-paris

1) On ne voit pas en quoi ces propos sur l'islam prouveraient que cette manifestante ment ou déforme les faits auxquels elle dit avoir assisté.
2) SOS racisme n'est pas vraiment une organisation digne de foi sur ce genre de sujet.

Ce serait plus intéressant d'avoir des témoignages de militants d'extrême-gauche insoupçonnables d'antisémitisme.

nestor Mar 15 Juil - 12:33

"Départs en vacances ou perte de sens des priorités, les massacres en Palestine ne semblent plus mobiliser au sein de l’extrême-gauche française au sens large (pas de cortège du NPA, ni du PC, de Sud ou de la CGT). Ce faisant, on laisse aussi un espace à des forces antisémites qui étaient ultraminoritaires, comme le collectif Cheikh Yassine"

http://paris-luttes.info/soutien-aux-palestinien-ne-s

**sylvestre** Mar 15 Juil - 13:30

verié2 a écrit:

Ce serait plus intéressant d'avoir des témoignages de militants d'extrême-gauche insoupçonnables d'antisémitisme.

C'est le cas de Michèle Sibony.

**sylvestre** Mar 15 Juil - 13:32

nestor Mar 15 Juil - 14:49

Et elle milite dans quelle sorte d'EG , Michèle Sibony , qui nous demande si se soumettre a Dieu n'est pas une libération?

yannalan Mar 15 Juil - 14:56

Là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_juive_fran%C3%A7aise_pour_la_paix

nestor Mar 15 Juil - 15:04

merci.

nestor Mar 15 Juil - 15:16

l'UFJP vu par une communiste

"L’UJFP , c’est-à-dire en fait désormais une poignée de délirants et je pèse mes mots, des gens comparables à ces rabbins qui hantent les conférences négationnistes de l’Iran, et qui aux yeux de n’importe quel juif sont désormais des fous furieux, voilà l’ultime caution de cette blogosphère nauséabonde . Hitler à leurs yeux pourvu qu’il fasse une déclaration en faveur de la Palestine ne serait pas antisémite. Il n’y en a qu’un dont ils osent dire qu’il est antisémite c’est Gilad Atzmon mais s’ils le dénoncent c’est parce qu’il est juif. Seul un juif peut-être antisémite autrement si on est antisioniste on ne peut pas être antisémite on est nécessairement bon. Ces gens sont devenus tertribles non seulement ils s’isolent mais ils isolent , ils extremisent une cause qui m’est chère et ils interdisent tout rassemblement tout dialogue.

Quel juif peut accepter cela, les plus attachés à la paix, aux droits de Palestiniens, se retrouvent face à de tels propos exactement là où l’extrême-droite israélienne les attend, là où le creuset de la haine anti-arabe bouillonne.

Je me souviens de leur communiqué sur l’affaire de Toulouse, une indignité, c’était devenu la faute à Israël.Pas la moindre émotion devant la mort d’un enfant, c’était incroyable.

Doit-on prendre acte parce que tous les combats auxquels les communistes étaient attachés paraissent la proie d’une telle dérive que l’on ne peut plus les mener et pourtant on ne peut pas ne pas mener de tels combats; ne pas être pour le droit des Palestiniens, contre les interventions impérialistes sous des pretextes hmanitaires, contre le blocus de Cuba en particulier et donc contre le vote des USA et d’Israël, contre la pression sur l’Iran,bref on ne peut peux pas penser autrement parce que là est le droit et la justice qui conduisent à la paix.On ne peut pas rejoindre le camp de ceux qui au nom de la Shoah proclament les droit d’Israël à refuser aux palestiniens une patrie, ceux qui confondent Castro et Chavez avec les dictateurs du Moyen orient, ceux qui tous les jours relayent la propagande de la CIA contre les peuples que l’on veut piller.

Alors faut-il rester seul puisqu’il n’y a plus de communistes et que ceux qui sont destinés à mener ces combats se sont isolés, marginalisés au point de ne plus faire de différence entre fascisme et anti-impérialisme?

La lâcheté face à rené Balme s’explique par un contexte d’élection où on joue à s’opposer à Marine Le pen à Henin Baumont, pour mieux se taire sur ce qui se passe dans la 11 e circonscription du Rhône où un antisémite menteur est suceptible de devenir député du Parti de gauche. Tout le monde se dit surtout pas de vagues avant dimanche quitte à se retrouver à l’Assemblée nationale avec un pareil handicap pour le Front de gauche. Ce n’est qu’un symptôme de ce qu’est en train de devenir le processus électoral, la disparition des militants au profit des employés de collectivités locales"

http://histoireetsociete.wordpress.com/2012/06/06/heil-hitler-cetait-dans-le-fond-un-brave-homme-par-danielle-bleitrach/

**sylvestre** Mar 15 Juil - 15:31

On peut aussi lire ce que des communistes pensent de Bleitrach.

Et aussi garder en tête le travail salutaire de l'UJFP contre la résurgence de l'antisémitisme, leur condamnation sans appel de Soral et compagnie.

Roseau Mar 15 Juil - 16:47

http://npaherault.blogspot.com/2014/07/alors-que-le-monde-nous-tourne-nouveau.html#more

verié2 Mar 15 Juil - 17:02

La version des incidents de Quartiers libres : LDJ, la stratégie du pire

http://quartierslibres.wordpress.com/2014/07/15/ldj-la-strategie-du-pire/

J'écris "version", faute de disposer du témoignage d'un camarade du NPA ou de LO. Mais on ne voit pas pourquoi cette version, corroborée par celle de Michelle Sibony, serait a priori plus inexacte que celles propagées par les Sionistes et par Valls, reprises sans vérification par une partie de la presse.

Roseau Mar 15 Juil - 18:57

L'Eglise presbyterienne US prend des mesures de désinvestissement en Israel !

Peu de temps avant la reprise de la guerre,
l’Eglise presbytérienne américaine avait adopté une motion
appelant à exclure de ses investissements trois entreprises
pour leurs activités dans les territoires occupés.

http://www.novethic.fr/gouvernance-dentreprise/entreprises-controversees/isr-rse/les-colonies-israeliennes-zone-de-controverses-pour-investisseurs-ethiques-142655.html

verié2 Mar 15 Juil - 20:05

https://www.youtube.com/watch?v=XrhTWGvPkJ8&app=desktop

Sur cette video un peu longue, on voit clairement que les Sionistes de la LDJ montent attaquer les manifestants puis viennent se réfugier derrière les CRS, devant la synagogue semble-t-il. (Je ne sais pas si c'est la même video que celle dont Sylvestre a donné le lien.)

**sylvestre** Mar 15 Juil - 21:57

Oui c'est la même.

En voici une autre, où l'on peut entendre les provocations racistes de la LDJ.

nestor Mer 16 Juil - 9:52

il semble donc que l'extrême droite sioniste joue sa partition en favorisant des affrontements intercommunautaires , par contre je ne vois pas quel est le rôle positif de l'extrême gauche française dans cette grave situation

le témoignage de Michele Sibony montre en effet que les dernières manifs sont pas des manifestations pour la paix , sont des manifs pour la guerre et que hélas cela exalte des militants d' EG , or a mon avis la seule réponse des révolutionnaires possible face au fanatisme religieux et au nationalisme ce sont des actions du genre de celle mis en ligne par Mikha
http://communismeouvrier.wordpress.com/2014/07/09/israel-juifs-et-arabes-refusent-detre-ennemis/

Ici nous avons des manifs qui sont de plus en plus favorables au Hamas , qui est un organisation antisémite , qui opprime la population de Gaza et la prend en otage pour son jihad , de nombreux témoignages de Gazaoui qui en ont assez de la guerre et donc du Hamas ont été diffusés en ce sens dans les médias et c'est d'eux que je me sens solidaire . Globalement les populations israeliennes ou palestiniennes ne peuvent désirer que la paix , ce sont les manoeuvres des nationalistes et des religieux qui les amménent au massacre , et c'est aussi ce qu'on a vu en France et en Belgique avec les attentats meurtriers contre les juifs et a Paris avec ces provocations de la LDJ

yannalan Mer 16 Juil - 9:57

Globalement les populations israeliennes ou palestiniennes ne peuvent désirer que la paix

La paix, ça veut dire la continuation tranquille de l'occupation et des blocus, c'est comme la "paix sociale" sous le capitalisme... Les manifs pour la Paix en Israel sont assez ridicules en nombre et les résultats électoraux aussi.

verié2 Mer 16 Juil - 10:04

Nestor
quel est le rôle positif de l'extrême gauche française dans cette grave situation

On ne peut pas renvoyer dos à dos colonisateurs et colonisés, oppresseurs et opprimés, occupants et occupés ! Bien sûr que le Hamas ne défend pas les véritables intérêts du peuple palestinien, pas plus que l'Autorité palestinienne de Abbas. Mais le FLN algérien, même s'il n'était pas officiellement religieux, défendait-il davantage, les intérêts des travailleurs algériens ? Pourtant, nous devions soutenir le droit à l'indépendance du peuple algérien face à l'impérialisme français. De même, nous devons soutenir le droit des Palestiniens à disposer d'un véritable Etat, nous opposer à la poursuite de la colonisation etc. Ca n'implique pas de soutenir le Hamas ! Et ça ne fait pas de l'Extrême-gauche française un mouvement antisémite !

nestor Mer 16 Juil - 12:04

Déjà il serait bon de ne pas mettre ensemble les revendications irredentistes avec des revendications sociales , je ne vois pas de cohérence entre le droit a disposer d'un "véritable Etat " et la lutte contre l'oppression capitaliste , le premier droit empêche t il le développement de cette oppression ?
Ou alors il faut comprendre que c'est tactique , qu'en quelque sorte il faut bouffer de la soupe a la grimace avant d'arriver au dessert , mais rien n'oblige a exalter cette soupe

Roseau Mer 16 Juil - 12:45

Nestor me rappelle les vieux staliniens
qui ne voulaient pas entendre parler de l'indépendance de l'Algérie.
Ils ont du s'y résoudre.
La Palestine, c'est la même chose: fait colonial qui entraine guerre de libération.

verié2 Mer 16 Juil - 13:14

nestor a écrit:Déjà il serait bon de ne pas mettre ensemble les revendications irredentistes avec des revendications sociales , je ne vois pas de cohérence entre le droit a disposer d'un "véritable Etat " et la lutte contre l'oppression capitaliste , le premier droit empêche t il le développement de cette oppression ?
Ou alors il faut comprendre que c'est tactique , qu'en quelque sorte il faut bouffer de la soupe a la grimace avant d'arriver au dessert , mais rien n'oblige a exalter cette soupe

La tradition du mouvement communiste, depuis les quatre premiers congrès de l'Internationale, a toujours été de soutenir les luttes de libération nationale. Le droit de disposer d'un Etat fait partie des droits démocratiques que nous soutenons. Trotsky préconisait que les communistes prennent la tête de ces luttes. Des communistes bien sûr feraient appel aux prolétaires israéliens et ne tiendraient pas un discours purement nationaliste, voire raciste. Ils ne chercheraient pas à frapper indistinctement l'ensemble de la population israélienne, même si leurs coups sont pour le moment dérisoires face aux moyens militaires de l'Etat d'Israël. Il est sans doute regrettable que la direction palestinienne ne soit pas communiste, mais ce n'est pas une raison pour ne pas soutenir le peuple palestinien.

Roseau Mer 16 Juil - 16:44

http://npa2009.org/sites/default/files/16.07_national2.pdf

Israël/Palestine - Page 9 Antik251_la_une

Egor la combine Mer 16 Juil - 18:58

Michèle Sidony n'est surement pas antisémite mais elle semble bien ravagée du ciboulot avec ces allusions religieuses et ses déclarations d'admiration au Hamas et au Dijad Islamique.

Peut être l'occasion de lire ou relire l'excellent CLT de 1983:Les Palestiniens : histoire d’un peuple qui a Israël pour adversaire et les États arabes comme ennemis http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/les-palestiniens-histoire-d-un

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