Re: Israël/Palestine

[Marco Pagot]

Vérié :
Ce dessin n'est pas très bon à mon avis, mais, tel quel, il n'est pas antisémite... même si son auteur l'est.

La France juive, pas antisémite ?!

Ah chuis pas le seul a tilter

[Invité]

http://www.lesinrocks.com/2013/08/27/actualite/qui-sont-ces-isrealiens-qui-militent-cote-palestinien-11420123/

C'est bien de rappeler cela!

[mykha]

Vérié :
Ce dessin n'est pas très bon à mon avis, mais, tel quel, il n'est pas antisémite... même si son auteur l'est.

Bienvenue en France juive, pas antisémite ?!

Ce dessin est en effet clairement antisémité (et d'ailleurs, c'est plus un message politique qu'un dessin humoristique).
Comment peut-on apprécier et relayer ce genre de truc et oser attaquer Melenchon et son "Europe Allemande".

[mykha]

Samedi 19 juillet, un millier de personnes sont descendues dans les rues à Tel Aviv pour manifester contre la guerre et l’intervention militaire dans la Bande de Gaza. Des militants de l’extrême-droite raciste et nationaliste, dont des membres de Kach (organisation terroriste de l’extrême-droite religieuse) ont d’abord provoqué par des slogans racistes et des insultes les manifestants avant d’isoler des opposants à la guerre pour les agresser physiquement. Selon I24, un militant d’extême-gauche a été battu par des brutes d’extrême-droite.

http://communismeouvrier.wordpress.com/2014/07/20/israel-manifestations-contre-la-guerre-et-violences-dextreme-droite/

[Toussaint]

Précisons que le drapeau blanc avec deux bandes bleues enserrant l'étoile de David n'est en aucun cas le symbole des juifs ou du judaïsme, c'est le drapeau sioniste, la bande bleue du haut représentant l'Euphrate et celle d'en bas la Mer Rouge, ce qui correspond à la limite d'Eretz Israël. C'est un drapeau colonialiste et raciste qu'il est légitime de brûler au même titre que tout autre drapeau colonialiste, genre français et autres.

Identifier ce drapeau avec le judaïsme, c'est très exactement identifier le projet sioniste au judaïsme. Je sais que les abstentions de solidarité et le racisme anti-musulman fleurissent régulièrement sur ce site, mais je ne pensais pas que l'on franchirait cette frontière-là. On comprend mieux que certains s'abstiennent de manifester QUOIQUE après tellement d'autres choses nauséabondes sur ce site...

Et non, il n'est pas indifférent de se souvenir qu'en 2002 ces immondes Hollande et Fabius avaient défilé dans une manif sioniste de soutien à Israël en kippa et sous le drapeau, non pas juif mais sioniste, c'est à dire raciste Et colonialiste. Aucune surprise de voir ces porcs se trouver aujourd'hui à la tête d'un des srares états européens interdisant une manif dans la capitale contre l'agression sioniste de Gaza.

[topaze]

Roseau tu dis:
Bien mal acompagnée, cette combattante de la justice!
Les MR d'aujourd'hui, comme ceux d'hier, par ex les compagnons de Lénine ou Rosa,
luttent pour le pain et contre toutes les oppressions, jusqu'au socialisme.
C'est ce qui leur a valu d'être reconnus, avec certains libertaires,
comme les meilleurs combattants de notre classe, et partant de l'humanité.

Rejeter la lutte contre l'oppression coloniale ou une autre au nom du socialisme
ne peut que magnifiquement, involontairement pour le CCI,
volontairement pour d'autres moins innocents, faire le jeu des oppresseurs.


Ben voyons. Autrement dit si on ne choisit pas un camp impérialiste on ne peut que faire le jeu des oppresseurs. C ‘est pas nouveau comme argument. Depuis 14 ça toujours était l’argument des va-t’en guerre. Pour Roseau si tu ne choisi pas un camp tu ne peux qu’être que dans le camp adverse. C’est le propre du bon sens commun. Il n’y a que cette réalité qui prévaut. Expliquer que le capitalisme porte la guerre et que la seule façon d’en finir avec cette barbarie qui fait souffrir des milliards de personnes de par le monde (il y a ceux qui sont sous les bombes et ceux qui payent les aventures guerrières des Etats) passe par la révolution mondiale est une utopie pour Roseau. Ceux qui défendent le point vue internationaliste sont des martiens pour Roseau. Roseau je ne sais pas si tu t’en rend compte, mais à mon avis, en défendant le point de vue que tu défend tu abandonnes le terrain révolutionnaire

topaze. Lecteur de revolution internationale. http://fr.internationalism.org/

[Copas]

Précisons que le drapeau blanc avec deux bandes bleues enserrant l'étoile de David n'est en aucun cas le symbole des juifs ou du judaïsme, c'est le drapeau sioniste, la bande bleue du haut représentant l'Euphrate et celle d'en bas la Mer Rouge, ce qui correspond à la limite d'Eretz Israël. C'est un drapeau colonialiste et raciste qu'il est légitime de brûler au même titre que tout autre drapeau colonialiste, genre français et autres.

Identifier ce drapeau avec le judaïsme, c'est très exactement identifier le projet sioniste au judaïsme. Je sais que les abstentions de solidarité et le racisme anti-musulman fleurissent régulièrement sur ce site, mais je ne pensais pas que l'on franchirait cette frontière-là. On comprend mieux que certains s'abstiennent de manifester QUOIQUE après tellement d'autres choses nauséabondes sur ce site...

Et non, il n'est pas indifférent de se souvenir qu'en 2002 ces immondes Hollande et Fabius avaient défilé dans une manif sioniste de soutien à Israël en kippa et sous le drapeau, non pas juif mais sioniste, c'est à dire raciste Et colonialiste. Aucune surprise de voir ces porcs se trouver aujourd'hui à la tête d'un des srares états européens interdisant une manif dans la capitale contre l'agression sioniste de Gaza.

Effectivement, si l'auteur est douteux, le dessin présenté n'est pas anti-sémite. Indiquer que le régime de Hollande défend Israël, interdit la protestation contre les crimes de l'état sioniste, derrière le drapeau d'un état qui, dans ses fondements, est raciste et colonialiste, n'a rien d'anti-juif ni d'anti-sémite (le dessin) sauf dans l'imagination farfelue de ceux qui ne font plus distinction entre Israël et les juifs.
Par contre le dessin est un peu lourdingue et l'auteur serait douteux (pas vérifié).

Pour ce qui est des commentaires de Topaze : non défendre le droit d'un peuple à exister au sens primaire du terme (et pas seulement théoriquement) à ne pas être liquidé (car si régulièrement il n'y a avait pas des protestations, l'appareil d'état sioniste appliquerait une solution de déportation massive des palestiniens hors de leurs terres) ne relève pas du campisme, ou de faire le choix d'un impérialisme contre un autre. Pour qu'un prolétariat progresse politiquement, organisationnellement et en matière d’indépendance de classe, il faut bien identifier ce qui le disloque au sens fondamental et le bloque. Là, la guerre de l'appareil d'état israélien contre les palestiniens, fracasse au sens propre le prolétariat sous des bombes. Et ça fait des dizaines d'années que ça dure. Il n'y a pas là deux camps qui se valent mais une oppression raciste et liquidatrice d'un côté qui applique sa stratégie de disparition des Palestiniens de leurs terres, sans même reconnaitre leur existence, n'est pas de même niveau que des réactions légitimes et compréhensibles de l'autre.

J'en profite pour parler de la question de l'unité des deux à trois prolétariats (voir plus) qui existent en Palestine. Les conditions de guerre contre une population, la participation d'une grande part du mouvement ouvrier israélien à l'entreprise coloniale, rendent extrêmement difficiles une alliance entre les prolétariats de cette terre malheureuse.

[Invité]

Précisons que le drapeau blanc avec deux bandes bleues enserrant l'étoile de David n'est en aucun cas le symbole des juifs ou du judaïsme, c'est le drapeau sioniste, la bande bleue du haut représentant l'Euphrate et celle d'en bas la Mer Rouge, ce qui correspond à la limite d'Eretz Israël. C'est un drapeau colonialiste et raciste qu'il est légitime de brûler au même titre que tout autre drapeau colonialiste, genre français et autres.

Ça va pas aidé a un processus de paix se style d'argument, si je peut me permette...  

[alexi]

Copas :
Effectivement, si l'auteur est douteux, le dessin présenté n'est pas anti-sémite. Indiquer que le régime de Hollande défend Israël, interdit la protestation contre les crimes de l'état sioniste, derrière le drapeau d'un état qui, dans ses fondements, est raciste et colonialiste, n'a rien d'anti-juif ni d'anti-sémite (le dessin) sauf dans l'imagination farfelue de ceux qui ne font plus distinction entre Israël et les juifs.

Ce dessin a justement pour but de développer cette idée.
Et un dessin caricaturant un rabbin, ce serait un dessin antisémite ou simplement... antireligieux ?

[Pedrolito]

Précisons que le drapeau blanc avec deux bandes bleues enserrant l'étoile de David n'est en aucun cas le symbole des juifs ou du judaïsme, c'est le drapeau sioniste, la bande bleue du haut représentant l'Euphrate et celle d'en bas la Mer Rouge, ce qui correspond à la limite d'Eretz Israël. C'est un drapeau colonialiste et raciste qu'il est légitime de brûler au même titre que tout autre drapeau colonialiste, genre français et autres.

Identifier ce drapeau avec le judaïsme, c'est très exactement identifier le projet sioniste au judaïsme. Je sais que les abstentions de solidarité et le racisme anti-musulman fleurissent régulièrement sur ce site, mais je ne pensais pas que l'on franchirait cette frontière-là. On comprend mieux que certains s'abstiennent de manifester QUOIQUE après tellement d'autres choses nauséabondes sur ce site...

Et non, il n'est pas indifférent de se souvenir qu'en 2002 ces immondes Hollande et Fabius avaient défilé dans une manif sioniste de soutien à Israël en kippa et sous le drapeau, non pas juif mais sioniste, c'est à dire raciste Et colonialiste. Aucune surprise de voir ces porcs se trouver aujourd'hui à la tête d'un des srares états européens interdisant une manif dans la capitale contre l'agression sioniste de Gaza.

Le drapeau a été adopté par le mouvement sioniste (puis par l'État d'Israël en 1948 donc), mais il est 200 ou 300 ans plus vieux me semble-t-il. Il a été créé, en Europe de l'Est, pour représenter la communauté juive, aux alentours du 17e siècle (à la grosse grosse louche). EDIT : en fait, c'est plutôt l'étoile de David qui est un symbole remontant au XIVe siècle pour représenter la communauté juive de Prague.

Et dans les manifs de soutien à la Palestine, le drapeau français n'est pas brûlé. Au contraire, il est agité par certains qui entonnent également la marseillaise. Donc, bon, la comparaison...

[alexi]

Toussaint :
Précisons que le drapeau blanc avec deux bandes bleues enserrant l'étoile de David n'est en aucun cas le symbole des juifs ou du judaïsme, c'est le drapeau sioniste, la bande bleue du haut représentant l'Euphrate et celle d'en bas la Mer Rouge, ce qui correspond à la limite d'Eretz Israël. C'est un drapeau colonialiste et raciste qu'il est légitime de brûler au même titre que tout autre drapeau colonialiste, genre français et autres.

Identifier ce drapeau avec le judaïsme, c'est très exactement identifier le projet sioniste au judaïsme. Je sais que les abstentions de solidarité et le racisme anti-musulman fleurissent régulièrement sur ce site, mais je ne pensais pas que l'on franchirait cette frontière-là. On comprend mieux que certains s'abstiennent de manifester QUOIQUE après tellement d'autres choses nauséabondes sur ce site...

Le drapeau que tu décris est celui de l'Etat d'Israël qui se veut un état Juif.
La question est loin d'être simple. Cela dépend certainement de qui brûlent ce drapeau.

[Pedrolito]

Toussaint :
Précisons que le drapeau blanc avec deux bandes bleues enserrant l'étoile de David n'est en aucun cas le symbole des juifs ou du judaïsme, c'est le drapeau sioniste, la bande bleue du haut représentant l'Euphrate et celle d'en bas la Mer Rouge, ce qui correspond à la limite d'Eretz Israël. C'est un drapeau colonialiste et raciste qu'il est légitime de brûler au même titre que tout autre drapeau colonialiste, genre français et autres.

Identifier ce drapeau avec le judaïsme, c'est très exactement identifier le projet sioniste au judaïsme. Je sais que les abstentions de solidarité et le racisme anti-musulman fleurissent régulièrement sur ce site, mais je ne pensais pas que l'on franchirait cette frontière-là. On comprend mieux que certains s'abstiennent de manifester QUOIQUE après tellement d'autres choses nauséabondes sur ce site...

Le drapeau que tu décris est celui de l'Etat d'Israël qui se veut un état Juif.
La question est loin d'être simple. Cela dépend certainement de qui brûlent ce drapeau.

Imaginons un drapeau algérien brûlé : ce serait juste un geste signifiant son opposition à l'Etat algérien, ou à son exécutif ? Non, ce serait clairement un acte raciste anti-arabe, et même islamophobe.

Il y a une différence entre brûler un drapeau israélien en Palestine, et le faire en France. Brûler le drapeau israélien, ça fait bien longtemps que les antisémites le font en visant l'ensemble des Juifs, et non l'Etat israélien.

[nestor]

Roseau tu dis:
Bien mal acompagnée, cette combattante de la justice!
Les MR d'aujourd'hui, comme ceux d'hier, par ex les compagnons de Lénine ou Rosa,
luttent pour le pain et contre toutes les oppressions, jusqu'au socialisme.
C'est ce qui leur a valu d'être reconnus, avec certains libertaires,
comme les meilleurs combattants de notre classe, et partant de l'humanité.

Rejeter la lutte contre l'oppression coloniale ou une autre au nom du socialisme
ne peut que magnifiquement, involontairement pour le CCI,
volontairement pour d'autres moins innocents, faire le jeu des oppresseurs.


Ben voyons. Autrement dit si on ne choisit pas un camp impérialiste on  ne peut que faire le jeu des oppresseurs. C ‘est pas nouveau comme argument. Depuis 14 ça toujours était l’argument des va-t’en guerre. Pour Roseau si tu ne choisi pas un camp tu ne peux qu’être que dans le camp adverse. C’est le propre du bon sens commun. Il n’y a que cette réalité qui prévaut. Expliquer que le capitalisme porte la guerre et que la seule façon d’en finir avec cette barbarie qui fait souffrir  des milliards de personnes de par le monde (il y a ceux qui sont sous les bombes et ceux qui payent les aventures guerrières des Etats) passe par la révolution mondiale est une utopie pour Roseau. Ceux qui défendent le point vue internationaliste sont des martiens pour Roseau.  Roseau je ne sais pas si tu t’en rend compte, mais à mon avis, en défendant le point de vue que tu défend  tu abandonnes le terrain révolutionnaire

topaze. Lecteur de revolution internationale. http://fr.internationalism.org/

Tout a fait d'accord sur ce point avec topaze , le capitalisme c'est la guerre .
En pratique le seul mot d'ordre massif et valable est d'encourager les mouvements de fraternisation entre les populations , et prendre la direction de ce mouvement en se situant clairement contre les nationalistes et les religieux , en les dénonçant comme va t en guerre

Hélas la théorie oxymoronesque de libération religieuse et nationaliste a rallié une partie de l'extrême gauche qui par opportunisme a commis la faute de soutenir une faction contre une autre , l'abandon des principes a eu pour conséquence la perte totale du a contrôle de la situation , ceux qui mènent la danse sont maintenant les nationalistes de tous bords et les religieux de tous poils

Roseau demande ; Une guerre civile en France ? Non , la guerre civile suppose que domine un minimun de conscience politique , nous allons tout simplement vers là où nous méne la stratégie du capital , vers la division permanente des travailleurs au sujet de thèmes qui sont entièrement opposés a leurs intérêts

[sylvestre]

S.Demarcq : "La présence de policiers a enclenché des incidents" - Le 20/07/2014 à 14h33

[verié2]

Nestor
le seul mot d'ordre massif et valable est d'encourager les mouvements de fraternisation entre les populations

Pendant les guerres d'Indochine et d'Algérie, tu n'aurais pas soutenu le droit à l'indépendance des peuples colonisés ?

Sinon, je propose qu'on déplace la discussion avec Topaze dans la catégorie "Théorie" et "Luttes de libération nationale". Ca ne sert à rien de discuter avec lui de la Palestine, c'est des principes généraux qu'il faut discuter.

[A.C33]

Adressé ce matin à MATIGNON

Monsieur VALLS,

Un petit fils de militant déporté vous le dit, au nom de centaines demilliers de personnes écoeueurées.

Vous êtes un SALAUD.

OSER vous servir de la Commémoration du crime contre l4humanit que fut la rafle du VEL d’HIV pour vous croire obligé de pratiquer une ODIEUSE attaque contre ceux qui s’opposent à la politique colonialiste del4ETAT sioniste , c’est une ignoble façon de vous servir des victimes du Nazisme..pour légitimer une opération qui me rappelle les pires actes de la division DAS REICH à ORADOUR !

Votre inconditionnel soutien à l’Impérialisme et son bras armé israélien après l’interdiction scandaleuse de la Manif de samedi, est un crachat sur tout ce que le courant révolutionnaire véhicule de mémoire collective.

MERCREDI, c’est avec cette approche que nous serons dans la RUE Parce que c’est ainsi que nous empêcherons ce que vous entendez orchestrer : la haine, la division, le repli communautaire ou « religieux » Vous avez besoin de ce que vous appelez le »désordre » vous qui savez bien que quelques vitrines en miettes.. , les réflexes de »peur », cela est nécessaire pour que la riposte de masse à votre politique dictée par GATTAZ, nous enfonce encore plus dans la marche vers la Barbarie.

Vous, Premier Ministre socialiste, héritier d’un Président de la République " socialiste" décoré de la francisque, nous vous INTERDISONS de pratiquer cette "terreur intellectuelle", en venant vous draper de façon méprisable dans une tenue rayée de déporté juif, pour tenter de dissimuler que votre gouvernement, votre Parti’ , n’êtes qu’une minable 5° colonne de Tsahal

Alain Chancogne

Militant du Communisme


A

ppel à nou­velle mani­fes­tation à Paris mer­credi 23 juillet 18h -Atteintes à la liberté d’expression

Col­lectif National pour une Paix Juste et Durable entre Israé­liens et Palestiniens

En inter­disant la mani­fes­tation prévue le 19 juillet à Paris en faveur des droits du peuple pales­tinien notre gou­ver­nement est-​​il en train d’inventer une exception fran­çaise pour ce qui concerne la liberté d’expression ?

On peut le craindre lorsque l’on rap­proche l’exploitation qui a été faite des inci­dents en marge de la mani­fes­tation du 13 juillet à Paris (dont la res­pon­sa­bilité incombe clai­rement à la Ligue de Défense Juive), les décla­ra­tions gou­ver­ne­men­tales rap­portées par la presse, et les inter­dic­tions ou ten­ta­tives des auto­rités admi­nis­tra­tives d’interdire les ras­sem­ble­ments ou mani­fes­ta­tions à Nice, à Paris ou ailleurs, qui étaient appelés en réaction à l’agression israé­lienne contre la popu­lation de Gaza.

Faut-​​il le rap­peler ? Nous ne tolérons pas, nous ne tolé­rerons jamais, que des paroles ou des actes anti­sé­mites déna­turent nos actions pour le droit inter­na­tional, pour les droits nationaux du peuple pales­tinien, contre la poli­tique israé­lienne et les crimes commis par l’État d’Israël. La loi fran­çaise condamne et réprime les propos et les actes anti­sé­mites : c’est très bien ainsi. Mais tout ce qui va au-​​delà de la simple appli­cation de cette loi, sous couvert de lutte contre l’antisémitisme ou contre une sup­posée "impor­tation du conflit israélo-​​palestinien en France", comme les cir­cu­laires Alliot-​​Marie/​Mercier qui ne sont tou­jours pas abrogées, ou les limi­ta­tions du droit de mani­fes­tation, consti­tuent des atteintes insup­por­tables à la liberté d’expression. La seule expression auto­risée, dans l’avenir, serait-​​elle celle qui est for­matée par les com­mu­niqués du gou­ver­nement israélien, de son armée, de son ambassade en France et de ses relais habi­tuels ? Il est inad­mis­sible de s’abriter der­rière de tels argu­ments pour empêcher des mani­fes­ta­tions paci­fiques demandant l’application du droit inter­na­tional et l’arrêt de bom­bar­de­ments sur une popu­lation civile.

Ceux qui se pré­tendent pom­piers en pro­clamant ver­tueu­sement qu’ils ne veulent pas "importer le conflit israélo-​​palestinien en France" ne sont-​​ils pas les pires incen­diaires lorsqu’ils confondent sciemment la lutte contre l’antisémitisme et le soutien à la poli­tique cri­mi­nelle de l’État d’Israël, ou lorsqu’ils cèdent aux pres­sions de Néta­nyahou dans leur prise de position ?

Le Col­lectif National pour une Paix Juste et Durable entre Pales­ti­niens et Israé­liens * demande :

l’application pleine et entière du droit consti­tu­tionnel de mani­fester en France,

une enquête impar­tiale et indé­pen­dante sur les inci­dents de la rue de la Roquette

la dis­so­lution de la LDJ, groupe ultra-​​violent d’extrême-droite, déjà interdit aux États-​​Unis.

et toujours l’abrogation des scandaleuses circulaires Alliot-​​Marie /​ Mercier

* Agir Contre le Colo­nia­lisme Aujourd’hui (ACCA) - Alliance for Freedom and Dignity (AFD) - Alter­native Liber­taire (AL) - Amé­ri­cains contre la guerre (AAW) - Asso­ciation des Tra­vailleurs Magh­rébins de France (ATMF) - Asso­ciation des Tuni­siens en France (ATF) - Asso­ciation France Palestine Soli­darité (AFPS) - Asso­ciation Nationale des Elus Com­mu­nistes et Répu­bli­cains (ANECR) - Asso­ciation pour la Taxation des Tran­sac­tions finan­cières et pour l’Action Citoyenne (ATTAC) - Asso­ciation pour les Jume­lages entre les camps de réfugiés Pales­ti­niens et les villes Fran­çaises (AJPF) - Asso­ciation Répu­bli­caine des Anciens Com­bat­tants (ARAC) - Asso­ciation Uni­ver­si­taire pour le Respect du Droit Inter­na­tional en Palestine (AURDIP) - Cam­pagne Civile Inter­na­tionale pour la Pro­tection du Peuple Pales­tinien (CCIPPP) - Cedetim /​ IPAM - Col­lectif des Musulmans de France (CMF) - Col­lectif Faty Koumba - Col­lectif inter­uni­ver­si­taire pour la coopé­ration avec les Uni­ver­sités Pales­ti­niennes (CICUP) - Col­lectif Judéo-​​Arabe et Citoyen pour la Palestine (CJACP) - Col­lectif Paix Palestine Israël (CPPI Saint-​​Denis) - Comité de Vigi­lance pour une Paix Réelle au Proche-​​Orient (CVPR PO) - Comité Justice et Paix en Palestine et au Proche-​​Orient du 5e arrt (CJPP5) - Ensemble - Europe Eco­logie les Verts (EELV) – Fédé­ration des Tuni­siens pour une Citoyenneté des deux Rives (FTCR) - Fédé­ration Syn­dicale Uni­taire (FSU) - Gauche Uni­taire (GU) - Géné­ration Palestine - La Courneuve-​​Palestine - le Mou­vement de la Paix – les Alter­natifs - les Femmes en noir - Ligue des Droits de l’Homme (LDH) - Ligue Inter­na­tionale des Femmes pour la Paix et la Liberté, section fran­çaise de la Women’s Inter­na­tional League for Peace and Freedom (WILPF) (LIFPL) - Mou­vement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples (MRAP) - Mou­vement Jeunes Com­mu­nistes de France (MJCF) - Mou­vement Poli­tique d’Emancipation popu­laire (M’PEP) - Orga­ni­sation de Femmes Egalité – Nouveau Parti Anti­ca­pi­ta­liste (NPA) - Parti Com­mu­niste des Ouvriers de France (PCOF) - Parti Com­mu­niste Français (PCF) - Parti de Gauche (PG) - Par­ti­ci­pation et Spi­ri­tualité Musul­manes (PSM) - Une Autre Voix Juive (UAVJ) - Union des Tra­vailleurs Immigrés Tuni­siens (UTIT) - Union Générale des Etu­diants de Palestine (GUPS-​​France) - Union Juive Fran­çaise pour la Paix (UJFP) - Union Nationale des Etu­diants de France (UNEF) - Union syn­dicale Solidaires

[Roseau]

Merci Alain! Comme cette lettre est juste et bien envoyée!
A faire circuler, sans modération!

[Roseau]

Roseau tu dis:
Bien mal acompagnée, cette combattante de la justice!
Les MR d'aujourd'hui, comme ceux d'hier, par ex les compagnons de Lénine ou Rosa,
luttent pour le pain et contre toutes les oppressions, jusqu'au socialisme.
C'est ce qui leur a valu d'être reconnus, avec certains libertaires,
comme les meilleurs combattants de notre classe, et partant de l'humanité.

Rejeter la lutte contre l'oppression coloniale ou une autre au nom du socialisme
ne peut que magnifiquement, involontairement pour le CCI,
volontairement pour d'autres moins innocents, faire le jeu des oppresseurs.


Ben voyons. Autrement dit si on ne choisit pas un camp impérialiste on  ne peut que faire le jeu des oppresseurs.

Merci pour le commentaire.
Il est utile de mesurer jusqu'où mène le charabia sectaire
qui ose même, dimension comique, se réclamer de la combattante Rosa.
Encore une fois, c'est une ignominie de prétendre que Rosa
se laverait les mains, considérant que le conflit en Palestine
oppose deux impérialismes (!), et pas un peuple opposé à la colonisation.
Il y a des limites à l'innocence...

PS. Suis d'accord avec la proposition de Vérié
La discussion avec ceux qui ne veulent pas prendre position
entre oppresseurs et opprimés doit être déplacé sur un fil ad hoc.
Elle n'est pas spécifique au sujet de la lutte de libération de la Palestine.

[Roseau]

Communiqué du NPA

La solidarité avec les Palestiniens est légitime et n’a rien à voir avec de l’antisémitisme !

François Hollande et Manuel Valls ont fait le choix scandaleux d'amalgamer la lutte pour les droits du peuple palestinien à l’antisémitisme et sont aujourd'hui, en raison des interdictions prononcées contre les manifestations, les premiers responsables des incidents qui peuvent avoir lieu en marge de celles-ci.

Le NPA condamne, comme il l’a toujours fait, tous les propos et actes antisémites où qu'ils soient et d'où qu'ils viennent, du FN comme des amis de Soral et Dieudonné, ou d’autres dangereux irresponsables qui travestiraient la solidarité légitime avec les Palestiniens.


Le mouvement de solidarité avec le peuple palestinien et le NPA ne confondent pas la population juive, ici ou en Israël, croyante ou non, avec la défense de la politique coloniale de l'Etat d'Israël. À l’inverse de ce que font aujourd'hui notamment le CRIF, qui affirme que les Juifs de France soutiennent Israël, et de la Ligue de Défense Juive (LDJ), qui appelle à des rassemblements pro-Israël devant des synagogues. Le conflit israélo-palestinien n'est pas un conflit religieux mais bel et bien un conflit politique.

Au vu de la situation, du bilan macabre de ces dernières heures (plus de 500 morts palestiniens, majoritairement des civils, notamment des enfants et des femmes), il est urgent d'exiger de l'Etat d'Israël la fin de l'offensive terrestre et des bombardements dans la bande de Gaza. Il est urgent d'exiger de l'Etat d'Israël la fin du blocus de la bande de Gaza, le respect des résolutions de l'ONU, le respect des droits du peuple Palestinien.

C’est pour défendre ces revendications que le NPA appelle toutes les organisations politiques, syndicales et associatives à manifester Mercredi prochain, à 18 h 30 à République, et à se joindre aux autres initiatives dans toute la France.

Montreuil le 21/07/2014.

[Carlo Rubeo]

Topaze encore une fois l'ultra-gauche communiste se fourvoie en se prenant les pieds dans le tapis sectaire qu'elle a elle même déroulée (voir également le sujet de l'antifascisme par le CCI).
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas auto-critiquer la clarté de notre internationalisme vis-à-vis de la situation au Proche-Orient.

En définitive, c'est le prolétariat palestinien qui demeure victime des exactions coloniales, car la nature de classe dans les massacres coloniaux ressurgit  à chaque fois. Doit-on laisser une partie du prolétariat mondial se laisser massacrer ? Non.
A partir de là il faut se questionner sur la position des internationalistes. Il est impossible de soutenir le Hamas tout comme il est impossible de laisser une manifestation faire comprendre qu'il s'agit d'un conflit confessionnel (le manque de neutralité de certaines synagogue rendant cet exercice difficile).

Publiquement je n'ai vu que les m-l (pour qui je n'ai pas plus de sympathie que pour des débris proudhoniens par exemple) exprimer clairement son soutien au camp rouge palestinien (et à Habbache). Exercice difficile encore car là il faut ravaler son sectarisme pour soutenir les m-l du FPLP face aux fascistes du Hamas.

Il est alors indispensable de créer un troisième camp contre cette guerre coloniale, un camp qui en définitive rejetterait dos à dos ceux qui profitent de la guerre : la bourgeoisie israélienne et la bureaucratie islamiste.

Le caractère de classe, la nature capitaliste de cette entreprise coloniale doit être démasquée pour que la lutte pour le prolétariat palestinien soit crédible.

Le Moyen-Orient

Théo COSME

319 pages

ISBN 2-9516460-3-8



De la fin de l’Empire ottoman à la guerre du Golfe (1991), la “Question d’Orient” était celle du développement des rapports capitalistes au Moyen-Orient. L’Orient fut une “ Question “ car ce développement n’était pas endogène. La formation de bourgeoisies y fut cahotique et la production de prolétaires catastrophique. Depuis la fin de l’Empire Ottoman, la formation de rapports sociaux spécifiquement capitalistes s’est déroulée au Moyen-Orient au travers de la succession de trois fractions dominantes de la bourgeoisie : bourgeoisie foncière, administrative et commerçante ; bourgeoisie nationaliste ; bourgeoisie rentière (malgré nos critiques, nous reconnaissons notre dette aux travaux de Georges Corm). Chacune, dans sa spécificité, inclue et exprime à un moment donné les nécessités générales du développement du capital. Par là également, leur action peut parvenir à d’autres buts que ceux qu’elles s’étaient primitivement fixés. C’est dans ce cadre que nous étudions la formation de l’Etat d’Israël, la montée de l’islamisme, la révolution iranienne, la guerre du Liban, la première Intifada, l’échec du mouvement palestinien, l’invasion du Koweit et l’élimination finale de la figure autonome du rentier. Plus généralement les guerres israélo-arabes sont, pour les pays arabes, le critère et l’histoire du développement en leur sein des rapports sociaux capitalistes, l’existence d’Israël a été jusqu’à maintenant la contrainte à ce développement.

C’est la guerre du Golfe en 1991 qui a définitivement résolu le problème essentiel que dans la restructuration mondiale du mode de production capitaliste posait le Moyen-Orient : l’intégration de la rente pétrolière dans la péréquation générale du taux de profit. On peut alors cesser de considérer le Moyen-Orient comme une question particulière. La “Question d’Orient” est fondamentalement résolue dans la mondialisation des rapports capitalistes ce que confirment la caducité du sionisme l’effacement et les risques d’implosion de l’Arabie Saoudite, la seconde Intifada, l’évolution de l’islamisme et la guerre américaine en Afghanistan.

Il reste maintenant la question générale de la définition, de l’exploitation et de la reproduction d’un prolétariat massivement déraciné et paradoxalement renvoyé à des solidarités apparemment traditionnelles.

Outre son découpage et la compréhension de celui-ci, le parcours du capitalisme au Moyen-Orient pose plusieurs problèmes théoriques majeurs : le caractère non endogène du développement du capitalisme ; le rapport entre les identités intermédiaires (communautés religieuses ou ethniques) et l’Etat-nation ; le rapport de la rente pétrolière à la péréquation du taux de profit ; les formalisations religieuses et nationalistes de la lutte de classe.

[verié2]

Vérié :
Ce dessin n'est pas très bon à mon avis, mais, tel quel, il n'est pas antisémite... même si son auteur l'est.

Bienvenue en France juive, pas antisémite ?!

Euh... Je n'ai pas vu ça sur ce dessin. Peut-être qu'il ne s'affiche pas entier ? S'il y a écrit cela, c'est évidemment un dessin antisémite...  

Sinon, le fait de brûler un drapeau israélien n'est pas en soi un acte antisémite. Mais je ne trouve pas génial de brûler les drapeaux car les ressortissants de l'Etat concerné risquent de comprendre qu'on s'en prend à tous les citoyens de leur pays et non à la seule politique de leur Etat.

Alexi
Une caricature de rabbin est-elle antisémite ?

Tout comme pour une caricature de mollah ou de religieux musulman, ça dépend de plusieurs aspects : le contexte, le contenu du dessin, la façon dont est représenté le personnage etc. En raison de l'antisémitisme comme de l'islamophobie, il faut être très prudent avec ce genre de caricature.
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Le communiqué du NPA est très bien !

[verié2]

Un hôpital bombardé...

http://www.rtl.fr/actu/international/gaza-un-hopital-bombarde-au-moins-cinq-morts-7773330729

[Roseau]

Par Michel Warschawski
http://npa2009.org/idees/point-de-vue-vers-le-fascisme

[alexi]

Vérié :
Euh... Je n'ai pas vu ça sur ce dessin. Peut-être qu'il ne s'affiche pas entier ? S'il y a écrit cela, c'est évidemment un dessin antisémite... What a Face

Soyons donc précis, le dessin indique :
"Bienvenue en France" avec intercalé entre ces mots, le drapeau de l'Etat d'Israël.

[Roseau]

Source Figaro

Les organisateurs de la manifestation propalestinienne non autorisée samedi à Paris, qui a dégénéré en heures d'affrontements entre policiers et jeunes, appellent à un nouveau rassemblement le samedi 26 juillet.

"Nous lançons un appel national à manifester samedi prochain à 15H00 sur la place de la République" à Paris, a déclaré Youssef Boussoumah, l'un des porte-parole des manifestants, précisant qu'aucune déclaration n'avait encore été déposée auprès de la préfecture de police. "Le cas de figure est le même: on ira manifester" même si le rassemblement est interdit, a ajouté Alain Pojolat, membre du Nouveau parti anticapitaliste (NPA), lui aussi porte-parole.

Autre manifestation mercredi soir

La déclaration de manifestation devait être déposée "dans la journée" de dimanche, ont assuré les représentants des manifestants, pour l'essentiel des responsables de petites organisations propalestiniennes.

Les porte-parole des manifestants ont également appelé à se rendre à une autre manifestation parisienne mercredi soir, organisée à l'initiative du "collectif national pour une paix juste et durable entre Palestiniens et Israéliens", qui regroupe un panel plus large d'associations, de partis et de syndicats.

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