Forum des marxistes révolutionnaires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -38%
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip ...
Voir le deal
99.99 €

POI et Schivardi

+37
Marco Pagot
sylvestre
Riquet
Gayraud de Mazars
le petit scarabée
Barber
Rougevert
panchoa
tomaz
stef
chejuanito
ulm
Carlo Rubeo
Babel
Achille
mikado
Axenstar
iana
Jonhy
iztok
dug et klin
yannalan
Eugene Duhring
GGrun
Gaston Lefranc
Copas
Duzgun
alexi
Toussaint
Gauvain
corwyn
gérard menvussa
BouffonVert72
Roseau
verié2
Vals
nico37
41 participants

Page 6 sur 40 Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 23 ... 40  Suivant

Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Lun 6 Fév - 23:30

Communiqué de Presse du Parti Ouvrier Indépendant à propos de la réforme territoriale

Le Président de la République vient d’annoncer qu’il réunirait rapidement les associations d’élus locaux pour « mieux associer les collectivités locales à l’indispensable effort de réduction des déficits publics ». Le ministre Richert, en charge des collectivités territoriales s’est aussitôt félicité en précisant que « le moment est désormais venu de traiter le problème des effectifs dans la fonction publique territoriale. »
Cette annonce ne fait que répondre à l’injonction des « marchés », ceux-là mêmes qui ont dicté la dégradation de la note de la France, mais elle heurte les aspirations des élus et de la population qui considèrent à bon droit que cette dette n’est pas la leur, et qu’il n’y a aucune raison d’accepter.
Les maires et leurs conseils municipaux refusent d’être dépouillés de la prérogative d’administrer librement la commune.
Ils s’opposent à la suppression des syndicats intercommunaux qui organisent les services publics à la population.
Ils refusent la suppression de milliers de postes de fonctionnaires territoriaux, la liquidation ou la privatisation de services.
Pour sa part, afin de contribuer à la mobilisation d’ensemble, le POI a pris un certain nombre d’initiatives : appel pour le rejet du projet de loi de réforme territoriale, diffusion de délibérations des conseils municipaux exigeant le retrait des SDCI. Avec des maires de toutes tendances, il a demandé audience au président de la République pour que le choix des communes soit respecté.
A la délégation des élus conduite par Gérard Schivardi le 19 décembre, le représentant du ministre Richert a dû reconnaître que dans 33 départements, les SDCI avaient été rejetés.
Dans les 66 autres départements, de nombreuses communes ou communautés de communes ont déposé des recours auprès des tribunaux administratifs contre les décisions des préfets et des commissions départementales de coopération intercommunale que ceux-ci avaient mis en place.
Force est de constater que les SDCI n’ont pu être imposés à l’encontre de la volonté de nombreux élus, que grâce au consensus entre des responsables de conseils généraux de « gauche » et les préfets représentant le gouvernement ; consensus que l’on retrouve dans les déclarations de Didier Migaud, président PS de la cour des comptes qui a déclaré le 5 janvier « Une réelle maîtrise de la dépense locale passe sûrement par une gestion plus rigoureuse des effectifs dans la fonction publique territoriale ».
Suppression de la taxe professionnelle, refus des banques de satisfaire à la demande de crédits des communes pour les investissements nécessaires à la population, diminution drastique des crédits départementaux aux communes, intercommunalité forcée, suppression des syndicats de communes,… tous les moyens sont bons pour faire disparaître la libre administration des communes et faire payer la population.
La démocratie exige l’abrogation de toute la loi du 16 décembre 2010, l’annulation des SDCI et le retour à la libre administration des communes avec les moyens financiers de l’exercer, la libre coopération intercommunale que représentent les syndicats intercommunaux.

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Jeu 9 Fév - 21:51

Lézignan-Corbières. Gérard Schivardi en campagne

Gérard Schivardi a souhaité rencontrer les Lézignanais malgré le froid.

Mercredi, Gérard Schivardi, candidat du Parti ouvrier indépendant dans la première circonscription de l'Aude, faisait campagne au marché de Lézignan-Corbières. Il a souhaité ainsi discuter avec la population, présenter son premier document de campagne et organiser son comité de soutien. Gérard Schivardi, maire de Mailhac et fondateur du Comité national pour la reconquête de la démocratie, est aussi l'un des quatre secrétaires nationaux du Parti ouvrier indépendant (POI) depuis sa création en juin 2008. Pour ces élections législatives, il reste fidèle aux mêmes idées et principes qu'il soutenait en 2007 lors se sa candidature à l'élection présidentielle.

Nationaliser les autoroutes

Pour Gérard Schivardi et sa suppléante Véronique Puig, les priorités à défendre sont l'éducation, la recherche et la culture. Le candidat du POI dénonce la disparition progressive des services publics, celle de la viticulture, et bientôt celle des départements et des communes. Il souhaite arriver à créer une assemblée constituante souveraine et prône la nationalisation des autoroutes ainsi que le rétablissement du monopole de l'État sur le service public. Pour lui « l'Europe est devenu une société anonyme à but lucratif. Il faut en sortir, cela supprimerait la dette. La dette, ce n'est pas la nôtre, c'est celle des banquiers et des spéculateurs ».

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Ven 10 Fév - 22:17

Max Chambon, candidat soutenu par le POI aux législatives de 2012 sur la circonsription Yssingeaux / Le Puy-Est, a tenu à réagir à son tour concernant la reprise de l'entreprise Lejaby. voici sa déclaration :

"Comme tous les habitants de la Haute-Loire, j’ai appris que M. Raberin, PDG de SOFAMA, avait déposé un projet sérieux qui permettrait de réembaucher les 93 salariées de Lejaby à Yssingeaux pour fabriquer des produits de maroquinerie.

Je partage totalement le soulagement éprouvé par les ouvrières suite à cette annonce, mais je ne peux m’empêcher de considérer qu’il y a un immense gâchis dans cette affaire :
- Un gâchis humain puisque pour les 162 salariées Lejaby de la région Lyonnaise licenciées, il n’y a aucune annonce de reconversion ni de réemploi
- Un gâchis industriel puisque le plan validé par le Tribunal de Commerce de Lyon le 18 janvier s’appliquera jusqu’au bout. L’entreprise Lejaby a été vendue pour 100 000 € à M. Alain Prost qui licencie 255 ouvrières et délocalise l’ensemble de la production en Tunisie
- Un gâchis de fonds publics puisque le plan de reconversion de l’usine d’Yssingeaux coûtera à l’Etat 2 millions d’€, qui se rajoutent aux 300 000 € déjà accordés le 30 janvier 2012 à l’entreprise de M. Raberin par le Conseil Régional d’Auvergne pour implanter 24 emplois dans l’Allier.

On a vu Messieurs Wauquiez, pour le compte du gouvernement et M. Montebourg pour le compte de M. Hollande venir à Yssingeaux la semaine dernière avec des candidats à la reconversion mais je me pose une question : pourquoi les pouvoirs publics ne sont-ils pas intervenus avant la décision du Tribunal de Commerce du 18 janvier pour préserver tous les emplois chez Lejaby, y compris en réquisitionnant l’entreprise ?
Il est donc possible que l’Etat et les Conseils Régionaux versent des millions de fonds publics pour accompagner les plans de licenciement, mais pas pour maintenir les emplois industriels ?

Avec mes camarades du Parti Ouvrier Indépendant, je refuse cette logique qui est celle de la tristement célèbre « concurrence libre et non faussée » qui donne tous les droits aux capitalistes et remet en cause ceux de la population laborieuse. Ce principe est imposé aux peuples par l’Union Européenne, la Banque Centrale et le Fonds Monétaire International : il faut rompre avec cette « troïka ».
Au-delà de Lejaby, chaque jour, on apprend que des entreprises déposent le bilan. Le nombre de chômeurs progresse de 1000 par jour dans notre pays. Défendre les intérêts vitaux de la population laborieuse commence par garantie le droit à un vrai travail, avec un vrai salaire. Cela nécessite l’interdiction des licenciements".

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Sam 11 Fév - 14:15

Trausse. Gérard Schivardi : " Il n'y a pas de crise "

Gérard Schivardi est au rendez-vous ce mercredi à 18 heures au foyer de Trausse. Accueilli par son homologue maire Julien Boutet, le bouillonnant maire de Mailhac se présente aux prochaines législatives sous la bannière du Parti ouvrier indépendant (POI).

Peu de monde pour cette réunion, par un temps, il est vrai, carrément sibérien. Une discussion impromptue s'engage et l'ancien candidat aux présidentielles 2007 annonce la couleur.

« Dernièrement, le président Sarkozy a réuni les députés de son parti pour leur dire ce qu'il faut faire. Ce sont les députés qui devraient dire au Président quelles décisions prendre ». « Les politiques actuelles nous amènent tout droit vers la supranationalité, et tous les partis, ceux de gauche y compris, en sont complices ». « On veut casser la République, Liberté, Égalité, Fraternité ». « Déjà en Italie, Berlusconi a mis en place des régions avec leur propre gouvernance, bientôt le Languedoc-Roussillon sera rattaché à Barcelone ». « La crise n'existe pas, ce n'est qu'un bluff pour accélérer la concentration supranationale ». « Avec l'eau, les compagnies fermières sont le socle sur lequel se reposent les élus responsables des entités régionales. Il faut regarder la ligne entretien compteur sur la facture d'eau, cela est une escroquerie, car ce service n'existe pas ». « Les Allemands ne gagnent en moyenne que 500 ou 600 €, ce sera le premier peuple à se révolter contre le système ».

Gérad Schivardi, après une heure de discussion, donna rendez-vous à la population traussoise et minervoise en mai prochain pour une autre réunion

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Vals Sam 11 Fév - 14:19

nico37 a écrit:
Trausse. Gérard Schivardi : " Il n'y a pas de crise "

Gérard Schivardi est au rendez-vous ce mercredi à 18 heures au foyer de Trausse. Accueilli par son homologue maire Julien Boutet, le bouillonnant maire de Mailhac se présente aux prochaines législatives sous la bannière du Parti ouvrier indépendant (POI).

Peu de monde pour cette réunion, par un temps, il est vrai, carrément sibérien. Une discussion impromptue s'engage et l'ancien candidat aux présidentielles 2007 annonce la couleur.

« Dernièrement, le président Sarkozy a réuni les députés de son parti pour leur dire ce qu'il faut faire. Ce sont les députés qui devraient dire au Président quelles décisions prendre ». « Les politiques actuelles nous amènent tout droit vers la supranationalité, et tous les partis, ceux de gauche y compris, en sont complices ». « On veut casser la République, Liberté, Égalité, Fraternité ». « Déjà en Italie, Berlusconi a mis en place des régions avec leur propre gouvernance, bientôt le Languedoc-Roussillon sera rattaché à Barcelone ». « La crise n'existe pas, ce n'est qu'un bluff pour accélérer la concentration supranationale ». « Avec l'eau, les compagnies fermières sont le socle sur lequel se reposent les élus responsables des entités régionales. Il faut regarder la ligne entretien compteur sur la facture d'eau, cela est une escroquerie, car ce service n'existe pas ». « Les Allemands ne gagnent en moyenne que 500 ou 600 €, ce sera le premier peuple à se révolter contre le système ».

Gérad Schivardi, après une heure de discussion, donna rendez-vous à la population traussoise et minervoise en mai prochain pour une autre réunion

Difficile de dire autant d'âneries en si peu de temps....(si toutefois le compte rendu est fidèle.....
Vals
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Copas Sam 11 Fév - 14:44

nico37 a écrit:
Trausse. Gérard Schivardi : " Il n'y a pas de crise "

« Dernièrement, le président Sarkozy a réuni les députés de son parti pour leur dire ce qu'il faut faire. Ce sont les députés qui devraient dire au Président quelles décisions prendre ».

« Les politiques actuelles nous amènent tout droit vers la supranationalité, et tous les partis, ceux de gauche y compris, en sont complices ».

« On veut casser la République, Liberté, Égalité, Fraternité ».

« Déjà en Italie, Berlusconi a mis en place des régions avec leur propre gouvernance, bientôt le Languedoc-Roussillon sera rattaché à Barcelone ».

« La crise n'existe pas, ce n'est qu'un bluff pour accélérer la concentration supranationale ».

.../...
Gérad Schivardi, après une heure de discussion, donna rendez-vous à la population traussoise et minervoise en mai prochain pour une autre réunion

Si effectivement il a dit cela, il a vraiment du soucis, il a du encore déconné sur le pastaga... (je préfère penser cela plutôt que d'imaginer qu'il a proféré ces couplets à jeun et vraiment).

Pas de crise, un complot anti-national, il découvre les régions italiennes qui existaient déjà quand il mouillait ses couches, ah la France profonde ...
Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  corwyn Dim 12 Fév - 0:36

Roseau le Mer 29 Juin - 22:42
Les Principes Fondateurs sont clairs sur la révolution. Olivier a toujours été clair là dessus comme porte-parole,
comme la majorité des militants, qui se disent révolutionnaires, et pas depuis le changement de majorité.
Il se trouve seulement que la vieille droite de la LCR a tenu les manettes,
avec l'idée que la construction d'un rassemblement antiK large était l'urgence,
que des résistances larges naitraient le parti révo.
(je ne parle pas des quelques apprentis politiciens en mal de places qui ont démissioné et continueront à le faire...).

C'était faire peu de cas des leçons du léninisme (nécessité en toute circonstance de construire le parti),
et ne pas actualiser son analyse quand la crise a éclaté.
Ell appelle à un dénouement, que n'offre pas la résistance anti-libérale, aussi massive qu'elle soit.
Rassembler dans les luttes ne crée de problème pour personne, c'est la marque de fabrique, et c'est juste.
Taire le projet révolutionnaire et socialiste en attendant reconstruction des résistances, c'est une erreur sur la période.
L'un nourrit l'autre plus que jamais (d'où utilité de mots d'ordres transitoires), même si c'est dur, car tout n'est pas "champagne",
nous vivons encore avec l'Alka Seltzer, sous le poids de la débacle du socialisme du XXème siècle.

'est sûr que là c'est pas le pastaga...la lutte des classes ne vous effraie pas derrière vos écrans...

corwyn
corwyn

Messages : 69
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Copas Dim 12 Fév - 0:45

corwyn a écrit: Roseau le Mer 29 Juin - 22:42
Les Principes Fondateurs sont clairs sur la révolution. Olivier a toujours été clair là dessus comme porte-parole,
comme la majorité des militants, qui se disent révolutionnaires, et pas depuis le changement de majorité.
Il se trouve seulement que la vieille droite de la LCR a tenu les manettes,
avec l'idée que la construction d'un rassemblement antiK large était l'urgence,
que des résistances larges naitraient le parti révo.
(je ne parle pas des quelques apprentis politiciens en mal de places qui ont démissioné et continueront à le faire...).

C'était faire peu de cas des leçons du léninisme (nécessité en toute circonstance de construire le parti),
et ne pas actualiser son analyse quand la crise a éclaté.
Ell appelle à un dénouement, que n'offre pas la résistance anti-libérale, aussi massive qu'elle soit.
Rassembler dans les luttes ne crée de problème pour personne, c'est la marque de fabrique, et c'est juste.
Taire le projet révolutionnaire et socialiste en attendant reconstruction des résistances, c'est une erreur sur la période.
L'un nourrit l'autre plus que jamais (d'où utilité de mots d'ordres transitoires), même si c'est dur, car tout n'est pas "champagne",
nous vivons encore avec l'Alka Seltzer, sous le poids de la débacle du socialisme du XXème siècle.

'est sûr que là c'est pas le pastaga...la lutte des classes ne vous effraie pas derrière vos écrans...


Pas concerné par ton problème mon gars (même si j'en pense pas moins sur une partie de la LCR qui a importé son chemin vers le réformisme dans le NPA, mais c'est une autre question).

Par contre ça ne nous dit rien sur ce que tu penses des propos de Schivardi. Si c'est pas ces propos, en ce cas il faut démentir et pas essayer de se la jouer.

Tu approuves ou tu restes planqué derrière ton écran ?

C'est la position du POI ? ou c'est le pastaga ?

Notes bien que la version "pastaga" est sympa, c'est partir du principe, si les propos rapportés sont vrais, qu'il n'avait pas tout son entendement pour raconter ce sac de conneries.

Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  corwyn Dim 12 Fév - 1:30

le seul fait d'évoquer le "pastaga" me prouve que tu préfères être du côté de la petite bourgeoisie railleuse (qui aujourd'hui fait des poutous à Poutou) que du côté de la recherche de la discussion...
au reste, je suis d'accord avec ce que dit Schivardi dans cette interview, et tes arguments...(tas de conneries etc...) n'en sont pas vraiment, je ne vois donc pas pourquoi discuter..
corwyn
corwyn

Messages : 69
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Copas Dim 12 Fév - 9:39

corwyn a écrit:le seul fait d'évoquer le "pastaga" me prouve que tu préfères être du côté de la petite bourgeoisie railleuse (qui aujourd'hui fait des poutous à Poutou) que du côté de la recherche de la discussion...
au reste, je suis d'accord avec ce que dit Schivardi dans cette interview, et tes arguments...(tas de conneries etc...) n'en sont pas vraiment, je ne vois donc pas pourquoi discuter..

Le petit-bourgeois était en train de rédiger un tract de sa boite pendant que tu déblatérais et ne rectifiais pas les conneries du membre de ton parti.

Donc si je comprends bien tu approuves les propos de Schivardi (sans les démentir) , sur l'ignorance crasse de ce petit-bourgeois de Schivardi sur l'Italie, sur la crise qui n'existe pas, le couplet patriotard, etc.

Ah, j'ai déjà employé ce terme de petit-bourgeois à propos de Schivardi, je maintiens, c'est ce qu'il est objectivement , et ses débordements expriment souvent les errements idéologiques de sa petite classe.

Si vous avez un parti, il serait temps de mieux le contrôler.
Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  corwyn Dim 12 Fév - 10:27

Toutes mes excuses "mon gars"...je ne savais pas que tu étais un grand dirigeant du mouvement ouvrier qui rédige des tracts pour sa boîte...ça classe son homme pour sûr... c'est autre chose que l'autre "buveur de pastaga"...
Je maintiens que j'assume les propos de GS...(à l'interprétation journalistique près, ce qui est toujours possible)...et que TES délires persos ne m'intéressent pas plus que ça...me font juste rigoler parfois...change rien...
corwyn
corwyn

Messages : 69
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Copas Dim 12 Fév - 10:42

corwyn a écrit:
POI et Schivardi - Page 6 220px-10 Toutes mes excuses "mon gars"...je ne savais pas que tu étais un grand dirigeant du mouvement ouvrier qui rédige des tracts pour sa boîte...ça classe son homme pour sûr... c'est autre chose que l'autre "buveur de pastaga"...
Je maintiens que j'assume les propos de GS...(à l'interprétation journalistique près, ce qui est toujours possible)...et que TES délires persos ne m'intéressent pas plus que ça...me font juste rigoler parfois...change rien...

Je ne suis pas un grand dirigeant du mouvement ouvrier comme tu dis, mais c'était ce que je faisais concretement (sur les conditions de travail), commencé d'ailleurs cette nuit avec les équipes de nuit, quand j'ai eu ta réponse caniveau.

Maintenant les propos de Schivardi tels qu'ils sont rapportés te satisfont ?

La crise capitaliste n'existe pas ?
« La crise n'existe pas, ce n'est qu'un bluff pour accélérer la concentration supranationale »

Les régions italiennes sont une invention de Berlusconi ?
« Déjà en Italie, Berlusconi a mis en place des régions avec leur propre gouvernance, bientôt le Languedoc-Roussillon sera rattaché à Barcelone » Ahhhh, Barcelone , quelle horreur ... Quand aux régions italiennes, je répète : Schivardi ne mouillait pas encore ses premières couches qu'elles existaient déjà avec une très grande autonomie (poids de l'histoire et de la construction tardive de l'état, lutte contre le fascisme, etc).

Schivardi est-il ou pas un petit-bourgeois ? définition de ce qu'est un petit bourgeois ? (apparemment au POI certains ne savent pas). Il est artisan.

Couplet chauvin ? le POI approuve ?
« Les politiques actuelles nous amènent tout droit vers la supranationalité, et tous les partis, ceux de gauche y compris, en sont complices»
Cette phrase est lepeno-compatible , il est a espéré qu'elle ait été inventée par le journaliste ou sortie de son contexte. C'est bien une position qui n'est pas une position de classe, telle qu'elle nous est annoncée.
La contradiction principale est-elle entre supra-nationalité et république ? et nation ? Ou entre la bourgeoisie et la classe ouvrière.

Les "allemands" gagnent en moyenne 500 ou 600 euros ?
« Les Allemands ne gagnent en moyenne que 500 ou 600 €, ce sera le premier peuple à se révolter contre le système ».
??????
Par contre, pour les résistances sociales en Allemagne il n'a peut-être pas tord sur les risques d'explosion.

Des propos parlementaristes (voir les grands anciens là dessus) :
« Dernièrement, le président Sarkozy a réuni les députés de son parti pour leur dire ce qu'il faut faire. Ce sont les députés qui devraient dire au Président quelles décisions prendre »
Qu'on se moque du monarchisme de la Veme république, le caractère puéril de Sarko et les habitudes paillasson des députés face à la clique présidentielle est une chose. Qu'on dise que c'est aux députés de dire au président les décisions à prendre relève d'autre chose.
Encore une fois, on peut souhaiter que ses propos n'aient pas été reportés fidèlement .

Notre ami "corwyn" dénonce-t-il cette déformation éhontée des propos de Schivardi par un journaliste ou bien pense-t-il qu'ils reflètent bien la position du POI ?


Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Roseau Dim 12 Fév - 12:35

Copas, malheureusement, a raison. C'est pas le pastaga qui a fait le petit-bourgeois.
Le secrétaire national et ex-candidat du POI s'assume sans complexe:

Gérard Schivardi dans l’édition de France Soir du 24 avril 2008

Ces gens qui se disent gaullistes me font rire. Comme le général de Gaulle, je suis pour une vraie Europe des nations. Je réclame toujours le retour à nos monnaies d’origine...
Il y a tant de choses à faire pour sortir de cette catastrophe...On pourrait par exemple arrêter de dire que le vin c’est de l’alcool et préserver notre terroir, nos vignobles, nos champs !
Le Parti des travailleurs a son fonctionnement propre, nous ne partageons pas toujours les mêmes visions. Moi je suis pour que tout le monde soit propriétaire de ses biens, ils sont hostiles au droit de propriété. Avec certains de ses membres, mais aussi des élus sans étiquette, des radicaux de gauche, des communistes, des élus du Mouvement des citoyens et même des gens de droite, nous sommes en train de mettre en place un nouveau parti ouvrier indépendant, dont le congrès fondateur se tiendra les 14 et 15 juin à Paris.
Ce sera un parti des Français pour les Français, dans une Europe des pays libres.
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Copas Dim 12 Fév - 12:54

Roseau a écrit:POI et Schivardi - Page 6 150px-10
Copas, malheureusement, a raison. C'est pas le pastaga qui a fait le petit-bourgeois.
Le secrétaire national et ex-candidat du POI s'assume sans complexe:

Gérard Schivardi dans l’édition de France Soir du 24 avril 2008

Ces gens qui se disent gaullistes me font rire. Comme le général de Gaulle, je suis pour une vraie Europe des nations. Je réclame toujours le retour à nos monnaies d’origine...
Il y a tant de choses à faire pour sortir de cette catastrophe...On pourrait par exemple arrêter de dire que le vin c’est de l’alcool et préserver notre terroir, nos vignobles, nos champs !

POI et Schivardi - Page 6 65635-10

Merci Roseau, mais non là, tu opposes la tendance vinifiste à la tendance Pastaga , faut pas confondre grappe et anis... C'est une épouvantable attaque qui glace le sang du Parti Œnologue Impénitant .

je sais... Mais comme dirait Corwyn, rigoler ça détend... mais bon, comme dirait le sus-nommé , les petits-bourgeois ils sont comme ça
Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Eugene Duhring Dim 12 Fév - 13:36

Copas a écrit:
Roseau a écrit:POI et Schivardi - Page 6 150px-10
Copas, malheureusement, a raison. C'est pas le pastaga qui a fait le petit-bourgeois.
Le secrétaire national et ex-candidat du POI s'assume sans complexe:

Gérard Schivardi dans l’édition de France Soir du 24 avril 2008

Ces gens qui se disent gaullistes me font rire. Comme le général de Gaulle, je suis pour une vraie Europe des nations. Je réclame toujours le retour à nos monnaies d’origine...
Il y a tant de choses à faire pour sortir de cette catastrophe...On pourrait par exemple arrêter de dire que le vin c’est de l’alcool et préserver notre terroir, nos vignobles, nos champs !

POI et Schivardi - Page 6 65635-10

Merci Roseau, mais non là, tu opposes la tendance vinifiste à la tendance Pastaga , faut pas confondre grappe et anis... C'est une épouvantable attaque qui glace le sang du Parti Œnologue Impénitant .

je sais... Mais comme dirait Corwyn, rigoler ça détend... mais bon, comme dirait le sus-nommé , les petits-bourgeois ils sont comme ça
Comme pour le front de gauche et Melanchon, des interventions au raz de la moquette, moquette qui ne semble pas être de première qualité vu le niveau des interventions. On préfère unir sa voix aux concerts de débilité médiatique sur le supposé penchant de Schivardi pour le vin par une intelligentsia bobo, plutôt que de s'attaquer à l'analyse politique de ses propos. J'englobe ici Roseau et dans une moindre mesure Copas qui ne dédaigne pas fournir un petit coup de pouce à son compère. Le pire sur ce forum sans aucun doute et très très souvent à l'initiative de ces deux duettistes de la blague à deux balles.

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Copas Dim 12 Fév - 14:08

Allez un coup de corne brume dans les oreilles de Duhring sur le manque de politique dans nos réflexions .

Alors on rappelle les questions posées (au bout d'un moment on est obligé d'en rigoler) :

Je ne suis pas un grand dirigeant du mouvement ouvrier comme tu dis, mais c'était ce que je faisais concretement (sur les conditions de travail), commencé d'ailleurs cette nuit avec les équipes de nuit, quand j'ai eu ta réponse caniveau.

Maintenant les propos de Schivardi tels qu'ils sont rapportés te satisfont ?

La crise capitaliste n'existe pas ?
« La crise n'existe pas, ce n'est qu'un bluff pour accélérer la concentration supranationale »

Les régions italiennes sont une invention de Berlusconi ?
« Déjà en Italie, Berlusconi a mis en place des régions avec leur propre gouvernance, bientôt le Languedoc-Roussillon sera rattaché à Barcelone » Ahhhh, Barcelone , quelle horreur ... Quand aux régions italiennes, je répète : Schivardi ne mouillait pas encore ses premières couches qu'elles existaient déjà avec une très grande autonomie (poids de l'histoire et de la construction tardive de l'état, lutte contre le fascisme, etc).

Schivardi est-il ou pas un petit-bourgeois ? définition de ce qu'est un petit bourgeois ? (apparemment au POI certains ne savent pas). Il est artisan.

Couplet chauvin ? le POI approuve ?
« Les politiques actuelles nous amènent tout droit vers la supranationalité, et tous les partis, ceux de gauche y compris, en sont complices»
Cette phrase est lepeno-compatible , il est a espéré qu'elle ait été inventée par le journaliste ou sortie de son contexte. C'est bien une position qui n'est pas une position de classe, telle qu'elle nous est annoncée.
La contradiction principale est-elle entre supra-nationalité et république ? et nation ? Ou entre la bourgeoisie et la classe ouvrière.

Les "allemands" gagnent en moyenne 500 ou 600 euros ?
« Les Allemands ne gagnent en moyenne que 500 ou 600 €, ce sera le premier peuple à se révolter contre le système ».
??????
Par contre, pour les résistances sociales en Allemagne il n'a peut-être pas tord sur les risques d'explosion.

Des propos parlementaristes (voir les grands anciens là dessus) :
« Dernièrement, le président Sarkozy a réuni les députés de son parti pour leur dire ce qu'il faut faire. Ce sont les députés qui devraient dire au Président quelles décisions prendre »
Qu'on se moque du monarchisme de la Veme république, le caractère puéril de Sarko et les habitudes paillasson des députés face à la clique présidentielle est une chose. Qu'on dise que c'est aux députés de dire au président les décisions à prendre relève d'autre chose.
Encore une fois, on peut souhaiter que ses propos n'aient pas été reportés fidèlement .

Notre ami "corwyn" dénonce-t-il cette déformation éhontée des propos de Schivardi par un journaliste ou bien pense-t-il qu'ils reflètent bien la position du POI ?

Durhing,, commences par interroger là dessus le camarade concerné !

Quand à intelligentsia bobo tu peux y aller, je ne tiens que ce que pour ce que je constate. Toi non. Pour ce qui est du pastaga et Schivardi je préfère qu'il est eu un dérapage vinifié plutôt que des propos énoncés sérieusement. On nous dit que non, alors c'est bien plus grave que le pastaga.

Pour le reste, on voit que l'attaque personnelle c'est bon .... quand c'est Duhring. toujours rien à dire le bougre.
Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Eugene Duhring Dim 12 Fév - 15:31

Copas a écrit:Allez un coup de corne brume dans les oreilles de Duhring sur le manque de politique dans nos réflexions .

Alors on rappelle les questions posées (au bout d'un moment on est obligé d'en rigoler) :

Je ne suis pas un grand dirigeant du mouvement ouvrier comme tu dis, mais c'était ce que je faisais concretement (sur les conditions de travail), commencé d'ailleurs cette nuit avec les équipes de nuit, quand j'ai eu ta réponse caniveau.

Maintenant les propos de Schivardi tels qu'ils sont rapportés te satisfont ?

La crise capitaliste n'existe pas ?
« La crise n'existe pas, ce n'est qu'un bluff pour accélérer la concentration supranationale »

Les régions italiennes sont une invention de Berlusconi ?
« Déjà en Italie, Berlusconi a mis en place des régions avec leur propre gouvernance, bientôt le Languedoc-Roussillon sera rattaché à Barcelone » Ahhhh, Barcelone , quelle horreur ... Quand aux régions italiennes, je répète : Schivardi ne mouillait pas encore ses premières couches qu'elles existaient déjà avec une très grande autonomie (poids de l'histoire et de la construction tardive de l'état, lutte contre le fascisme, etc).

Schivardi est-il ou pas un petit-bourgeois ? définition de ce qu'est un petit bourgeois ? (apparemment au POI certains ne savent pas). Il est artisan.

Couplet chauvin ? le POI approuve ?
« Les politiques actuelles nous amènent tout droit vers la supranationalité, et tous les partis, ceux de gauche y compris, en sont complices»
Cette phrase est lepeno-compatible , il est a espéré qu'elle ait été inventée par le journaliste ou sortie de son contexte. C'est bien une position qui n'est pas une position de classe, telle qu'elle nous est annoncée.
La contradiction principale est-elle entre supra-nationalité et république ? et nation ? Ou entre la bourgeoisie et la classe ouvrière.

Les "allemands" gagnent en moyenne 500 ou 600 euros ?
« Les Allemands ne gagnent en moyenne que 500 ou 600 €, ce sera le premier peuple à se révolter contre le système ».
??????
Par contre, pour les résistances sociales en Allemagne il n'a peut-être pas tord sur les risques d'explosion.

Des propos parlementaristes (voir les grands anciens là dessus) :
« Dernièrement, le président Sarkozy a réuni les députés de son parti pour leur dire ce qu'il faut faire. Ce sont les députés qui devraient dire au Président quelles décisions prendre »
Qu'on se moque du monarchisme de la Veme république, le caractère puéril de Sarko et les habitudes paillasson des députés face à la clique présidentielle est une chose. Qu'on dise que c'est aux députés de dire au président les décisions à prendre relève d'autre chose.
Encore une fois, on peut souhaiter que ses propos n'aient pas été reportés fidèlement .

Notre ami "corwyn" dénonce-t-il cette déformation éhontée des propos de Schivardi par un journaliste ou bien pense-t-il qu'ils reflètent bien la position du POI ?

Durhing,, commences par interroger là dessus le camarade concerné !

Quand à intelligentsia bobo tu peux y aller, je ne tiens que ce que pour ce que je constate. Toi non. Pour ce qui est du pastaga et Schivardi je préfère qu'il est eu un dérapage vinifié plutôt que des propos énoncés sérieusement. On nous dit que non, alors c'est bien plus grave que le pastaga.

Pour le reste, on voit que l'attaque personnelle c'est bon .... quand c'est Duhring. toujours rien à dire le bougre.
Y a pas à dire, tu as le sens du dialogue politique avant d'entreprendre corwyn sur une analyse politique en commençant par une blague à deux balles sur le pastaga. ça c'est une volonté d'avoir avec ce camarade un franc et honnête débat. Mais bon, quand on justifie l'injustifiable sur Melanchon, on peut se permettre un petit cran en dessous avec Schivardi ... en toute camaraderie cela va s'en dire !
Schivardi sur un plan social est un petit bourgeois mais la place que chacun occupe sur un plan social ne saurait suffire à le cataloguer . Un copas du XIXème siècle aurait pu tout à loisir définir Engels comme un bourgeois (toute proportion gardée), n'était-il pas le patron d'une moyenne entreprise ? Ce qui définit avant tout un bourgeois ou un petit bourgeois ce sont ses actes et sa pensée militantes. Si Engels au sens des rapports sociaux de production était bourgeois, il a largement prouvé qu'il était un militant ouvrier. Pour Schivardi, les choses sont un peu plus compliquées, il est petit-bourgeois du fait de la nature de son travail mais malheureusement, il peine à quitter ce pardessus pour enfiler celui de militant ouvrier. Chacun de ses propos le ramène à sa nature sociale : les campagnes en direction des maires où selon lui il n'y a ni droite ni gauche mais des maires investis de leur mission, une forme de nostalgie gaulliste qui s'exprime par moment, ses propos parfois inintelligibles ou parfois trop intelligibles comme cet été où ses interventions médiatiques foireuses ont probablement pesé dans la décision de ne pas présenter de candidat aux présidentielles de 2012.
Est-ce si difficile de rester sur un plan politique sans ramener des ragots, sans se faire le relais des déformations médiatiques ? Moi je pense que oui mais certains estiment qu'on peut indifféremment jouer sur tous les registres ...

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Roseau Dim 12 Fév - 15:38

Duhring débarque encore en retard...
Les positions politiques de Shivardi et du POI ont été critiquées ici souvent, y compris par membres du POI.
Maintenant, il faut reconnaitre une qualité humaine à Schivardi:
ce n'est pas un pisse-froid ennuyeux. Ce serait même l'Anti-Duhring king
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Lun 13 Fév - 23:02

Revel. Jacques Dumeunier candidat du Parti Ouvrier Indépendant

Pour la nouvelle et 10e circonscription de Haute-Garonne, qui couvrira une grande partie du Lauragais, on connaît la plupart des candidats pour les élections législatives du 10 et 17 juin prochain. Pour le Parti Ouvrier Indépendant, on retrouvera le même duo qui s'était présenté aux cantonales de 2011 sur Revel : le syndicaliste Jacques Dumeunier et Viviane Montigny, travailleuse précaire au RSA, comme suppléante. Ce duo de Revélois part tout d'abord d'un constat : que le progrès social a disparu dans un pays qui n'a jamais recélé d'autant de richesses.

« Notre candidature est motivée par la nécessité de rompre le cycle infernal de régression où nous entraîne le chaos d'un système financier tout entier tourné vers le profit », expliquent-ils en assurant qu'ils se battent : « pour sauver nos acquis sociaux et nos services publics, nos communes, nos départements et notre république sociale ». Mais aussi : « assurer à la jeunesse d'en finir avec le chômage et la misère ».

Jacques Dumeunier et sa suppléante avancent des solutions. « Il faut dire non aux diktats des marchés financiers et annuler cette dette, si, pour cela, il faut rompre avec l'Union européenne et sa concurrence libre et non faussée, peut-on hésiter une seconde ? » Pour eux, le rôle de député c'est de représenter et défendre la population qui l'a élu. « Et non pas se faire le relais des exigences, au compte de la finance mondiale, de la Banque centrale européenne, du Fond monétaire international et de l'Union européenne, en consacrant 80 % de son activité à transposer en droit français les directives antisociales de Bruxelles.

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Mar 14 Fév - 23:40

La carte des soustractions poursuit les écoles13 février 2012

(...)

Le POI, premier à sonner la riposte : « Annulations de toute les suppressions de postes, c'est la revendication de tous, parents, enseignants, élus dans l'Aisne et dans tout le pays. » Cette première réaction politique provient de Michel Aurigny, conseiller municipal d'opposition et candidat aux législatives pour le Parti ouvrier indépendant (POI), et est extraite de son communiqué de presse. Vous l'aurez compris, l'élu s'y dit fermement opposé aux propositions de la nouvelle carte scolaire.

(...)

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Mer 15 Fév - 22:38

Le Parti ouvrier indépendant présent dans la 3e circonscription
Pour la première fois, le parti créé en 2008 présente des candidats.

Pascal Mercher, technicien métallurgie à Lacq et Anne Pécontal-Lambert, enseignante seront candidats en juin prochain pour les élections législatives dans la 3e circonscription sous la bannière du Parti ouvrier indépendant dont une des figures est Gérard Schivardi. C'est une première dans la troisième circonscription des Pyrénées-Atlantiques pour ce parti créé en 2008.

Population ouvrière

Un choix justifié notamment par l'importance de la population ouvrière sur le bassin de Lacq. « Total supprimera 530 emplois en 2013 sur le site, cela aura forcément des conséquences sur les entreprises qui gravitent autour », indique Pascal Mercher qui prône « l'interdiction des licenciements ». Le POI s'engage aussi dans « une candidature de rupture avec les diktats européens ». « La dette n'est pas celle des peuples », souligne Éric Delteil, membre du POI. Renationalisation, rejet de la réforme territoriale, défense des services publics seront au cœur de la campagne du POI. Plusieurs réunions publiques vont être organisées sur le territoire.

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Jeu 16 Fév - 22:29

Solidarité avec les travailleurs et le peuple grec

Dehors la troïka !
Dehors l’Union européenne !
Le peuple grec se soulève.

Après deux jours de grève générale à l’appel des confédérations syndicales (GSEE – ADEDY), les travailleurs, les jeunes, la population ont envahi dimanche le centre d’Athènes pour exiger que ne soit pas voté le nouveau plan d’austérité imposé au pays par le FMI et l’Union européenne.

Au nom des marchés financiers, ce plan d’une brutalité inouïe impose :
· La diminution de 22 % du salaire minimum ainsi qu’une nouvelle diminution des pensions de retraite ;
· 150 000 suppressions de postes dans la fonction publique ;
· La privatisation totale et immédiate de l’eau, de l’électricité, des chemins de fer.

Ce désastre s’ajoute à toutes les mesures déjà prises contre le peuple grec depuis deux ans par les gouvernements du « socialiste » Papandréou et d’union nationale actuel.

Dans la nuit du dimanche 12 février, le Parlement a voté ce plan. 40 députés, de droite comme de gauche qui ont refusé de voter ce plan meurtrier, ont immédiatement été exclus de leur parti.

Le peuple grec veut vivre, il se dresse aux cris de : « Dehors la troïka, dehors l’Union européenne ».
Le désastre qu’ils entendent imposer au peuple grec, l’Union européenne le programme et l’organise pour tous les peuples d’Europe : après la Grèce, c’est au tour de l’Espagne, de l’Italie, du Portugal et de la France.

Dans toute l’Europe, le FMI, la Banque centrale européenne exigent des gouvernements des plans de régression sociale sans précédent pour rembourser la dette des banques et des spéculateurs.

Le nouveau projet de traité européen (décidé le 30 janvier 2012 lors d’un sommet européen) entend imposer à tous les peuples d’Europe l’austérité permanente, la destruction de toutes les conquêtes, l’abandon de toute souveraineté nationale.

Le Parti ouvrier indépendant appelle travailleurs et jeunes à participer à la manifestation (1) ce lundi 13 février à 18h30 (métro Kleber, rue Auguste Vaquerie) en direction de l’Ambassade grecque à Paris.

Bas les pattes devant le peuple grec !

FMI, Union européenne, dehors !

A bas le nouveau traité !

Vive l’union libre des travailleurs et des peuples d’Europe

Paris, le 13 février 2012, 11 heures

Les secrétaires nationaux du POI Claude Jenet, Daniel Gluckstein, Jean Markun, Gérard Schivardi

(1) Cette manifestation est également appelée par le PG, PCF, NPA, Front de gauche…

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  corwyn Ven 17 Fév - 11:13

http://www.parti-ouvrier-independant.com/spip/spip.php?article1321
corwyn
corwyn

Messages : 69
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  nico37 Sam 18 Fév - 12:40

Le Parti ouvrier indépendant inquiet pour les écoles - Saint-Malo 11 février 2012

Le Parti ouvrier indépendant s'élève contre les récentes mesures dévoilées par la carte scolaire en Ille-et-Vilaine.

« L'Académie de Rennes doit rendre 179 emplois dans le premier degré dont 31 postes de professeurs des écoles. Dans notre département de l'Ille-et-Vilaine, il y a 89 postes d'enseignants en Rased (Réseaux d'aides spécialisées aux élèves en difficulté) et c'est notoirement insuffisant. En supprimant 18 postes, c'est la disparition des Rased qui est programmée ! »

Des suppressions de classes sont prévues à l'école maternelle Jules Verne de Dinard, l'école Simon Sidorot au Mont-Dol, l'école de Saint-Benoît-des-Ondes, l'école élémentaire les tilleuls à La Gouesnière, à celle de Pleine-Fougères. Également à Saint-Malo avec une fermeture de classe à l'école élémentaire Rocabey, à l'école maternelle Bellevue, une suppression conditionnelle à l'école maternelle Trianon, la suppression de 2 postes Rased et un poste pour les gens du voyage.

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Copas Sam 18 Fév - 14:27

nico37 a écrit:
Solidarité avec les travailleurs et le peuple grec

Dehors la troïka !
Dehors l’Union européenne !
Le peuple grec se soulève.

Après deux jours de grève générale à l’appel des confédérations syndicales (GSEE – ADEDY), les travailleurs, les jeunes, la population ont envahi dimanche le centre d’Athènes pour exiger que ne soit pas voté le nouveau plan d’austérité imposé au pays par le FMI et l’Union européenne.

Au nom des marchés financiers, ce plan d’une brutalité inouïe impose :
· La diminution de 22 % du salaire minimum ainsi qu’une nouvelle diminution des pensions de retraite ;
· 150 000 suppressions de postes dans la fonction publique ;
· La privatisation totale et immédiate de l’eau, de l’électricité, des chemins de fer.

Ce désastre s’ajoute à toutes les mesures déjà prises contre le peuple grec depuis deux ans par les gouvernements du « socialiste » Papandréou et d’union nationale actuel.

Dans la nuit du dimanche 12 février, le Parlement a voté ce plan. 40 députés, de droite comme de gauche qui ont refusé de voter ce plan meurtrier, ont immédiatement été exclus de leur parti.

Le peuple grec veut vivre, il se dresse aux cris de : « Dehors la troïka, dehors l’Union européenne ».
Le désastre qu’ils entendent imposer au peuple grec, l’Union européenne le programme et l’organise pour tous les peuples d’Europe : après la Grèce, c’est au tour de l’Espagne, de l’Italie, du Portugal et de la France.

Dans toute l’Europe, le FMI, la Banque centrale européenne exigent des gouvernements des plans de régression sociale sans précédent pour rembourser la dette des banques et des spéculateurs.

Le nouveau projet de traité européen (décidé le 30 janvier 2012 lors d’un sommet européen) entend imposer à tous les peuples d’Europe l’austérité permanente, la destruction de toutes les conquêtes, l’abandon de toute souveraineté nationale.

Le Parti ouvrier indépendant appelle travailleurs et jeunes à participer à la manifestation (1) ce lundi 13 février à 18h30 (métro Kleber, rue Auguste Vaquerie) en direction de l’Ambassade grecque à Paris.

Bas les pattes devant le peuple grec !

FMI, Union européenne, dehors !

A bas le nouveau traité !

Vive l’union libre des travailleurs et des peuples d’Europe

Paris, le 13 février 2012, 11 heures

Les secrétaires nationaux du POI Claude Jenet, Daniel Gluckstein, Jean Markun, Gérard Schivardi

(1) Cette manifestation est également appelée par le PG, PCF, NPA, Front de gauche…

C'est pas trop mal, mais pourquoi tant de crainte de s'attaquer aux donneurs d'ordre de l'appareil de l'UE et des appareils d''état des pays de l'UE ?

Pourquoi ne pas oser s'attaquer à la bourgeoisie qui est derrière, organise et réclame ces agressions ?
Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

POI et Schivardi - Page 6 Empty Re: POI et Schivardi

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 40 Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 23 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum