Re: Parti de Gauche

[Roseau]

Toujours, depuis des mois, des attaques personnelles
contre tous les forumeurs qui ne servent pas la soupe aux bureaucrates du Flan de Gauche.
Et toujours RIEN sur le fond des sujets.

[Roseau]

Propos sensés de Richard Palao sur BC

Si le FDG et son programme est en effet une véritable escroquerie morale et politique , je pense qu’il faut faire un distingo entre ceux qui ont accordé près de 12% de suffrage à ce parti , et les dirigeants et la plupart des militants cocus consentants de ce parti .

Je crois qu’une partie non-négligeable des électeurs du FDG ont en toute bonne foi cru voter pour un parti qui apportait des solutions plus radicales que le PS et notemment proposait de s’en prendre avec plus de vigueur au grand capital .

Ces électeurs ne sont pas des électeurs perdus pour le communisme , ils ont tout simplement mis plus de temps à comprendre que d’autres , que la sociale-démocratie n’appliquera jamais une " vraie politique de gauche "

Source: http://bellaciao.org/fr/spip.php?article130671#forum487675

[cerise75]

ras le bol des attaques de roseau!!! on se bat autant que toi , ily a des rencontres entre le fdg , et les principales orgas de gauche pour combattre l'austérité, et toi que fait tu vas discuter dans la rue avec les citoyens , ils font pour la plupart confiance à hollande, on peut le regretter mais c'est comme ça!!!
vous croyez quoi que la révolution va se décreter un beau matin !!!! regardez un peu la réalité en face et cessez de croire que ce qu'on veut c'est des places, la gamelle etc....
on veut autant que vous combattre le capitalisme mais avec tous et pas avec une poignée convaincus qu'ils sont l'avant garde
vous rabachez des lieux communs à longueur de page , on peut parler de révolution, de trotskysme de léninisme etc... pendant des jours mais c'est loin de la vraie vie !!!
le pg suit le rytme des citoyens et avance avec eux, on essaie avec les assemblées citoyennes de structurer , d'élaborer mais c'est long, c'est pas facile, mais c'est à mille lieux de vos caractérisations.

[Duzgun]

le pg suit le rytme des citoyens et avance avec eux

Ça c'est gênant quand-même. J'avais déjà vu Mélenchon parler de se mettre derrière les syndicats. Mais se contenter de "suivre le rythme des citoyens", c'est encore pire!

Le rôle d'un parti politique, c'est quand-même de tracer une perspective politique, pas de se contenter de suivisme. Sinon il sert à quoi?

[Invité]

...

[Roseau]

on veut autant que vous combattre le capitalisme

C'est exactement ce qu'explique Richard plus haut dans les quelques lignes citées:
sur ce forum comme ailleurs des milliers de gens veulent le combattre,
mais certains sont cocus car les dirigeants du FdG ne veulent eux pas du tout!
Ils l'ont toujours défendu, eux, le capitalisme, dans tous les éxécutifs bourgeois,
comme en sabotant les mouvements de masse qui pourraient le menacer...
Et ils ne s'en cachent même pas, eux:
"pas révolutionnaire, mais keynésien" (sic, JLM)

[Roseau]

vas discuter dans la rue avec les citoyens , ils font pour la plupart confiance à hollande,

C'est vrai que les bureaucrates du FdG continuent à gérer avec le PS dans les exécutifs...
C'est vrai que les mêmes sinécuristes disent à propos de Hollande "laissons le respirer"
et refusent de faire un front d'opposition de gauche,
et laisseront un boulevard au fascisme si les travailleurs ne prennent pas le chemin
d'un tous ensemble, malgré les dits sinécuristes les détournant toujours vers les urnes.

Et malgré toutes les compronmissions des politiciens de Gôche,
solidaire de la majorité bourgeoise,
on lit des choses effrayantes et injuste dans la presse sur Holande....

[Achille]

on veut autant que vous combattre le capitalisme

C'est exactement ce qu'explique Richard plus haut dans les quelques lignes citées:
sur ce forum comme ailleurs des milliers de gens veulent le combattre,
mais certains sont cocus car les dirigeants du FdG ne veulent eux pas du tout!

Toute la pensée gauchiste résumée en une formule du porte parole du NPA roseau : les travailleurs "par milliers" combattent le capitalisme mais sont "cocus", remarquons au passage la parabole misogyne. Selon roseau, ils seraient donc trompés par un conjoint qui ne respecterait pas un vœu de fidélité et qui au lieu d'honorer la vertueuse socialiste s'égarerait dans les jupes du la vicieuse capitaliste. Toujours le même niveau maternelle de marxisme en alexandrins mal dénombrés et moins les rimes et la misogynie en prime!
Contrairement à ce que pense notre porte parole du NPA roseau, les travailleurs ne sont pas des cocus et encore moins des débiles. Ils se saisissent des instruments qu'ils considèrent comme les plus efficaces pour défendre leurs acquis, pour arracher leurs conquêtes, instruments politiques, instruments de lutte et dans les formes qu'il choisissent consciemment. Le fait que le NPA y soit très peu ne devrait pas t'entraîner à épouser les thèses bourgeoises qui méprisent le peuple et la démocratie pour paraphraser la célèbre citation :

« Ne serait-il pas plus simple pour le gauchiste de dissoudre le peuple et d'en inventer un autre ? »

Le gauchisme on le constate chaque jour ici est impuissant il ne sert à rien sinon à tenter de diviser les rangs ouvriers pour tenter de servir docilement le capital.

[Copas]

Les sanglots longs des personnes du FdG ici en mission font rigoler, leur agressivité coutimière, leur incapacité à répondre au moindre argument autrement qu'en attaquant les personnes sont leur marque de fabrique.

Ils ne sont pas là pour débattre mais pour injurier et éviter toute discussion.

Heureusement que tous les militants du FdG ne sont pas comme ça et n'ont pas de tels comportements.

Prenons par exemple la question d'une série d'élus du FdG qui participent à des agressions anti-sociales au côté du PS dans des collectivités (villes, département, région, etc) : Réponse de nos amis = injures, attaques personnelles, mises en cause de la stratégie de l’extrême gauche (on peut, mais quel est leur point de vue sur les saloperies anti-sociales de leurs représentants ? rien évidemment).

Nos amis se taisent sur des choses inadmissibles faites et dites par leurs dirigeants : sur l'appui à des ventes d'armes perfectionnées à un pays en guerre chaude et froide depuis 60 ans avec un pays à qui on vend des sous-marins d'attaque, sur l'appui du FdG à des financements d’intérêts privés, le démantèlement de mesures sociales, la privatisation de services publics locaux, etc.

Nos amis se taisent quand leurs élus votent les emplois d'avenir dispositif de casse de l'emploi, du service public, de précarisation, etc...Ils ont voté un dispositif qui est dans le sens de ce que fut le CPE , sous prétexte d'emploi des jeunes, ont casse le droit du travail.

Les orientations du gouvernement réactionnaire qui progressivement se nourrissent de prétextes divers ont été avoués clairement par Ayrault dés son arrivée. L'objectif est de détruire des centaines de milliers d'emploi dans le périmètre d'intervention de l'état (340 000 d'ici 2015 + les dizaines de milliers détruits par la RGPP de Sarko qui n'est pas annulée en 2012).

Quand on comprend cela, on comprend la place des emplois d'avenir qui vont servir à deux choses :

- Aider à la transition dans les destructions d'emploi
- Casser le contrat de travail, les salaires, les velléités de résistance, mettre en concurrence des travailleurs jetables sous le SMIG avec les travailleurs en place.

Les élus du FdG ont voté cette saloperie, sans en comprendre la place ou par complicité.

Nos amis là dessus n'ont rien à dire, des godillots comme on disait avant, ou des crédos comme : je fais confiance à JLM....

Ayez un peu plus de courage !

[dug et klin]

..."on veut autant que vous combattre le capitalisme"...

..."Le gauchisme on le constate chaque jour ici est impuissant il ne sert à rien sinon à tenter de diviser les rangs ouvriers pour tenter de servir docilement le capital"...

Ca oui,mon bon Achille,il nous faut bien recconaitre que le PG.est le champion"luttes"toutes catégories,et qu'il enterre et de loin l'E.G.il suffit de regarder l'actualité:PSA Aulnay,Ford Blanquefort.....

PS:sur le forum chacun s'exprime a titre personel et donc Roseau ne peut pas etre considéré ici comme porte-paroles du NPA,meme"auto-proclamé".

[Achille]

..."on veut autant que vous combattre le capitalisme"...
..."Le gauchisme on le constate chaque jour ici est impuissant il ne sert à rien sinon à tenter de diviser les rangs ouvriers pour tenter de servir docilement le capital"...

Ca oui,mon bon Achille,il nous faut bien recconaitre que le PG.est le champion"luttes"toutes catégories,et qu'il enterre et de loin l'E.G.il suffit de regarder l'actualité:PSA Aulnay,Ford Blanquefort.....
PS:sur le forum chacun s'exprime a titre personel et donc Roseau ne peut pas etre considéré ici comme porte-paroles du NPA,meme"auto-proclamé".

Dans les entreprises que tu cites il y a des syndicalistes, des communistes, des PG, des trotskistes, des sans partis... etc. qui luttent dans l'unité et la démocratie pour défendre leurs emplois et leurs acquis. On est donc bien loin du gauchisme.
Quand à Roseau pour moi il se réclame suffisamment du NPA et poste également suffisamment pour être considéré comme un porte parole du NPA, c'est mon avis et je le partage.

[Copas]

..."on veut autant que vous combattre le capitalisme"...

..."Le gauchisme on le constate chaque jour ici est impuissant il ne sert à rien sinon à tenter de diviser les rangs ouvriers pour tenter de servir docilement le capital"...

Ca oui,mon bon Achille,il nous faut bien recconaitre que le PG.est le champion"luttes"toutes catégories,et qu'il enterre et de loin l'E.G.il suffit de regarder l'actualité:PSA Aulnay,Ford Blanquefort.....

PS:sur le forum chacun s'exprime a titre personel et donc Roseau ne peut pas etre considéré ici comme porte-paroles du NPA,meme"auto-proclamé".

D'autant plus qu'à ma connaissance Roseau n'est pas au NPA même si ses propos sont justes sur le fond mêmes si très vigoureux. Mais le NPA attire les vigoureux, c'est comme ça.

En faire un porte-parole du NPA relève du n'importe quoi habituel des adorateurs de JLM ici...

Pour nos amis qui représentent ici les intérets des dirigeants du FdG, sans en être porte-paroles, leurs dirigeants sont un peu plus futés qu'eux (et non les intérets des militants du FdG) faut-il rappeler les batailles âpres menées pour développer les résistances sociales de LO et du NPA dans les entreprises en tant qu'organisations, leurs batailles pour étendre et unifier les résistances (même si des fois cela ne se fait pas simplement, que ça se fait avec des déchirements et des désaccords, etc).

Le FdG ne sert pas à grand chose pour les sympathisants du FdG à Ford, PSA, Renault, etc... sauf pour des soutiens extérieurs (c'est bien, mais pas plus que les autres d’extrême gauche avec des moyens bien inférieurs).

Ce n'est pas un scoop car le FdG n'a rien de sérieux à proposer pour que les travailleurs gagnent à part d'attendre d'autres élections... On ne désespère pas de les faire progresser, mais l'important demeure l'immense majorité des travailleurs qui ne sont pas dans le périmètre du FdG , pour étendre et mobiliser. Si cette bataille permet au FdG de progresser, tant mieux, mais ce n'est pas le nombril du monde, l'essentiel est bien la mobilisation des travailleurs dont la quasi-totalité n'est pas au FdG.

Ca se joue là et pas ailleurs, c'est ce qui préoccupe au premier chef la gauche révolutionnaire. Les divergences qui la parcourent sont dans les proportions de qu'on accorde entre bataille pour l'intensification-murissement de chaque entreprise et l'extension-unification de la résistance, les deux aspects ayant des relations dialectiques.

Mais disons que le FdG n'ai pas dans ce type de questionnements, l'essentiel de ses réponses étant plutôt tournés vers le champ institutionnel, ce qui ne sert à rien ou quasiment aux travailleurs concernés.
On parle là du FdG en tant que front, organisation, groupements d'organisations. Les militants du FdG, encore en âge de travailler dans les entreprises concernées, se battent comme d'autres, mais ils n'ont pas d'orientation portée par rapport aux problèmes et agressions patronales rencontrées.

Tout le monde sait que pour prendre l'exemple des Fords, il y a quelque chose de symbolique dans la capacité des travailleurs à demeurer unis et maitres de leur combat, tout en trainant derrière eux bien au delà du FdG, sans que pour autant ils perdent les commandes, sans que leur combat soit plié vers des solutions institutionnelles introuvables.

L'unité de combat s'y retrouve. L’extrême gauche y est en tant que forces organisées pesant sur les événements, même de façon toute petite, le FdG n'a pas de stratégie proposée pour ces travailleurs.

Personne n'a de baguette magique, ça se saurait... Mais la volonté politique organisée pèse . C'est l'attitude de la gauche révolutionnaire.

[vilenne]

..."on veut autant que vous combattre le capitalisme"...
..."Le gauchisme on le constate chaque jour ici est impuissant il ne sert à rien sinon à tenter de diviser les rangs ouvriers pour tenter de servir docilement le capital"...

Ca oui,mon bon Achille,il nous faut bien recconaitre que le PG.est le champion"luttes"toutes catégories,et qu'il enterre et de loin l'E.G.il suffit de regarder l'actualité:PSA Aulnay,Ford Blanquefort.....
PS:sur le forum chacun s'exprime a titre personel et donc Roseau ne peut pas etre considéré ici comme porte-paroles du NPA,meme"auto-proclamé".

Dans les entreprises que tu cites il y a des syndicalistes, des communistes, des PG, des trotskistes, des sans partis... etc. qui luttent dans l'unité et la démocratie pour défendre leurs emplois et leurs acquis. On est donc bien loin du gauchisme.
Quand à Roseau pour moi il se réclame suffisamment du NPA et poste également suffisamment pour être considéré comme un porte parole du NPA, c'est mon avis et je le partage.

Peut-on dire que t'es d'accord avec toi-même

[Invité]

...

[Rougevert]

ras le bol des attaques de roseau!!! on se bat autant que toi , ily a des rencontres entre le fdg , et les principales orgas de gauche pour combattre l'austérité, et toi que fait tu vas discuter dans la rue avec les citoyens , ils font pour la plupart confiance à hollande, on peut le regretter mais c'est comme ça!!!
vous croyez quoi que la révolution va se décreter un beau matin !!!! regardez un peu la réalité en face et cessez de croire que ce qu'on veut c'est des places, la gamelle etc....
on veut autant que vous combattre le capitalisme mais avec tous et pas avec une poignée convaincus qu'ils sont l'avant garde
vous rabachez des lieux communs à longueur de page , on peut parler de révolution, de trotskysme de léninisme etc... pendant des jours mais c'est loin de la vraie vie !!!
le pg suit le rytme des citoyens et avance avec eux, on essaie avec les assemblées citoyennes de structurer , d'élaborer mais c'est long, c'est pas facile, mais c'est à mille lieux de vos caractérisations.

Alors fais le BILAN de ce qui s'est fait "contre" le capitalisme en France depuis 50 ans!
Interroge toi sur l'Histoire et la trajectoire des composantes du FdG, notamment le PCF et les "anciens" du PCF ou PS (comme Mélenchon ou Clémentine Autain).
Ce sont bien les dirigeants que vous vous êtes choisis?
Comme perspective, le FdG donne bien l'élection d'une autre majorité...dans les institutions de l'Etat?
Que deviennent les bulletins de vote et les programmes, les promesses depuis des décennies?
Non, moi en tous cas, je n'appellerai pas "tous" à autre chose qu'à la grève et la solidarité de classe, l'organisation indépendante des institutions parlementaires et les partis qui s'y sont fourvoyés jusqu'au cou...avec l'aide de LEURS électeurs.
C'est ça (entre autres choses) le Léninisme (que je ne distingue pas du Trotskisme et inversement).
Pour dire ce que tu dis, il faut être naïf ou amnésique.
Ou bien jeune et encore peu au courant du passé.

Tu parles d'où?
La "vraie vie", c'est quoi?
T'en as trop dit ou pas assez.

Pour vaincre le capitalisme, tu crois vraiment que des bulletins de vote de CITOYENS sont le bon outil?
Pour rejeter l'austérité, imposer le partage des richesses et du temps de travail, crois tu qu'on puisse laisser la moindre arme (comme l'existence d'un sectaire bancaire privé, garanti par le programme du FdG) à notre ennemi de classe?
Désolé, mais la "vraie vie", c'est pas VOS illusions et leurs avatars.

[Achille]

En faire un porte-parole du NPA relève du n'importe quoi

Tout comme me caractériser de charge de com du FdG... pffff

[Roseau]

Et ils continuent à polluer, à parasiter le fil de discussion "Parti de Gauche" avec leurs sempiternelles attaques...

Achille ne supporte pas les points de vue différents, considérés comme des attaques.
Voilà qui nous ramène au bon vieux temps du stalinisme pur et dur.
Nostalgie...merci!
Toujours RIEN sur le fond, à savoir les sujets postés sur le fil.

Il voudrait avoir ici une succursale d'un site mélanchonien,
où toute critique est censurée, dans la bonne tradition de ceux qui ont
toujours troqué les fauteuils contre la lutte de notre classe.

Pas de chance, les MR croient en l'intelligence collective et même défendent la liberté !
Toutes les révolutions sont tributaires de l'un et l'autre...

Copas et Roseau... Dernier concept non identifié : la lutte des Ford serait mené par les révolutionnaires isolationnistes

Deux mensonges éhontés, manoeuvre indigne d'un site MR, encore une fois
C'est Dug et Klin qui parlé des Ford, et il n'a jamais écrit ce que lui prête Achille !

PS Achille en plus ne lit pas. Il comprendrait, comme tous les forumeurs,
que je défends ce qui me semble juste, dans le NPA ou ailleurs, au temps T,
et suis toujours disponible pour corriger mon de point de vue en fonction des connaissances accumulées.
Mais on entre là dans un domaine épistémologique totalement étranger aux chargés de com
d'un Flan(c) de Gôche nomenclaturiste et sectaire.

[Copas]

En fait, personne ici ne cherche à s'accaparer des luttes sociales . C'est bien là la difference avec nos contradicteurs qui refusent toute discussion et ferment leur bouche sur les comportements de leurs dirigeants même quand ils sont scandaleux.

Nous sommes là pour aider le mouvement social à résoudre sur le fond les plaies dont l'accable le capital, à abattre le gouvernement réactionnaire, à repousser les attaques, et prendre le pouvoir.

Notre projet est démocratique et est construit sur les résistances sociales de la classe populaire, partout. Il cherche à ce qu'apparaisse cette démocratie réelle qui chasse la bourgeoisie et son appareil d'état, que les travailleurs aient réellement le pouvoir sur leur propre sort, leurs entreprises.

C'est pour nous un des objectifs de fond qui passe d'abord par une bataille pied à pied des travailleurs pour exister, écraser les plus-values du capital, bloquer les attaques des patrons et du patron des patrons (le gouvernement), de bloquer les attaques du capital sur le maximum de terrains, de permettre l'unité la plus large à cette fin, celle qui permet aux travailleurs et à la jeunesse de prendre en main son destin.

Dans les résistances actuelles réelles, il y a effectivement un fossé avec les conceptions des dirigeants du FdG qui ne ressortent que d'une stratégie pour courber le mouvement social afin qu'il permette à un appareil d’accéder au gouvernement, puis éventuellement de prendre des mesures progressistes, ce qui ne s'est jamais réalisé sans que la classe ouvrière pèse fortement sans être soumise à la social-démocratie. C'est la vieille démarche de la social-démocratie, rien d'autre, pas très neuve là dessus, et les rodomontades verbales n'y changent rien.

La réalité qui fait siffler de haine ceux qui salissent leur propre parti du fdG est celle-là : Ils n'ont rien à proposer aux travailleurs en résistance pour qu'ils gagnent dans leurs résistances. Ce débat ne les intéresse pas. Seul semble les intéresser de défendre tout, absolument tout, des comportements de leurs chefs, même quand ceux-ci sont délictueux.

Ils viennent chercher ici les libertés qu'ils n'ont pas dans leurs casernes, même en sabordant toute discussion rationnelle sur leurs bilans calamiteux. Il s'agit de détruire les lieux de discussion, les entrainer dans des querelles interminables de mauvaise foi.

Revenons donc au débat.

Donc le parti de gauche n'a pas grand chose à proposer aux travailleurs qui résistent, à part de suivre le FdG pour les prochaines élections. Pas grand chose n'est proposé pour que les travailleurs puissent gagner sur leurs revendications, même une stratégie erronée, rien ....

Voilà le fond de l'affaire.

[Achille]

Copas et Roseau c'est un peu Dc Jekill et Mr Hyde du gauchisme diviseur et impuissant. Passant leur temps à dénigrer, à diviser ils remplissent le forum proportionnellement à la vacuité de leurs raisonnement. Selon les Igor et Grichka rabacheurs la lutte des ford serait marque déposé des diviseurs gauchistes.
Ceci est en contradiction totale avec les déclarations de Philippe Poutou qui n'a eu de cesse d'expliquer que la lutte des ford n'appartenait qu'aux travailleurs de Ford, aux sans partis, aux syndiqués ou non, aux communistes, ...etc. sans avoir à montrer patte blanche (carte du npa) pour lutter contre les restructurations et défendre les acquis. Au point de ce demander si nos Dupont et Dupont de l'extrème gôche font partie de la même organisation que Philippe Poutou. Peut être ne font ils par parties de la même tendance/fraction, ceci expliquerait cela mais donnerait au npa une expression publique cacophonique et dissonante. En tout cas c'est sur : ceux qui rabachent et dénigrent ici sont les Castor et Pollux du NPA.
Dernière chose, inutile de leur demander d'arrêter de polluer le sujet du FdG il n'ont que ça à faire

[Roseau]

Concernant Ford, mensonge inoui que répète le chargé de com du Flan(c) de Gauche.
Je le mets au défi de me citer.
Cela fait dix fois au moins sur ce forum que je le mets au défi de citer la source de ses affabulations.
JAMAIS une seule réponse.
Achille ne cesse de faire attaques personnelles,
pour se défiler à chaque proposition de discussion sur le fond du programme du FdG.

A chaque fois qu'il violera les règles du forum en attaques personnelles,
je rappelerai son florilège d’insultes et grossièretés,
qui le rendent indignes l’un comme l’autre d’un forum MR:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p105-front-de-gauche#38979

[Achille]

Toujours le même délire sectaire et diviseur à base de citations inventées et bidonnées.
Toujours le même sabotage du fil de discussion dédié au PdG à base d'injures et de dénigrements.
Les mensonges du porte parole du npa n'ont plus de limites...

Revenons au sujet même si cela semble impossible à Igor et Grichka.

Un carnet de voyage en Argentine par JLM :

Le changement argentin sans tango

J’ai trouvé Buenos Aires dans une ambiance politiquement active. Du côté du gouvernement l'action réformatrice bat son plein.

Les commentateurs locaux estiment que, sur bien des sujets, le gouvernement est « plus à gauche » que la société. Je pense que c'est vrai sur le plan des réformes démocratiques et du développement des droits individuels. La loi qui donne le droit de vote à 16 ans sera sans doute adoptée avec une majorité large. Mais il n'est pas du tout assuré qu'il en aille de même avec la loi donnant le droit de vote aux étrangers du moment qu'il résident en Argentine de façon continue depuis au moins deux ans ! On ne peut cependant jurer de rien. En effet on avait aussi annoncé beaucoup de difficultés à propos de la loi qui supprima le régime de retraite par capitalisation. Il n'en fut rien. Des millions de gens ont accepté de revenir à la retraite par répartition parce qu'ils ont constaté qu'au minimum cela stabilisait leur situation et dans bien des cas cela l'améliorait. Dans un autre registre, plus récemment lorsque la loi a changé le statut de la banque centrale argentine pour lui ajouter les responsabilités de la croissance et de l'emploi, la résistance des libéraux a été vite épuisée. Socialement donc, la société argentine a mûri. Les mirages libéraux ne fonctionnent plus ici. Il est vrai qu'ils ont coûté très cher et que l'on n’a pas encore fini d'en panser les plaies.

Côté opposition les sociaux-démocrates et la droite s'agitent de concert. Ils soutiennent en commun une grève de policiers et de gendarmes qui dégage un drôle de parfum. J’ai des raisons de noter cette grève. Pourtant d’autres ont lieu également. Mais elles sont dans un registre plus classique de mouvements sociaux d’opposition au gouvernement, comme dans toutes les démocraties. Reste que les grèves de policiers et gendarmes sont le nouveau mode opératoire des putchs en Amérique du sud. Il y a quelques raisons de penser que l’Argentine de Cristina Kirchner est dans le viseur des impériaux nord-américains et de leurs sbires. On se souvient qu’elle vient de nationaliser la compagnie de pétrole Repsol. Et à présent voici que sa loi sur la libération de la presse va s’appliquer après trois ans de blocage dans les procédures judiciaires. Cette loi attaque directement les privilèges monopolistiques d’un des grands groupes de presse du sous-continent, une institution comme il y en a une dans chaque pays latino. Ici il s’appelle « Clarin ». Ce groupe de presse a jusqu’au sept décembre prochain pour se mettre en règle avec la loi. N’empêche que ça fait quand même beaucoup : une nationalisation du pétrole et un démantèlement de monopole de presse ! Les grandes orgues ont donc commencé leurs beuglements.

Et justement se réunit en ce moment la SIP, la société américaine de presse, une sorte de syndicat qui regroupe la bien-pensance médiatique du continent plus une série de gens dont on se demandent ce qu’il font dans cette réunion comme des anciens présidents de pays de la zone et des groupes de presse espagnols. Parmi ces brillantes personnalités morales, il y a, bien sûr, le merveilleux groupe « El Mercurio » du Chili dont on a appris à l’ouverture des archives de la CIA qu’il avait reçu plusieurs dizaine de millions pour participer, à l’époque, à la déstabilisation de Salvador Allende. On devine que ce n’était ni le seul cas, ni la dernière fois. Combien parmi tous ces héros de la liberté de la presse sont encore sous perfusion ? En tout cas ils n’ont donc pu faire moins que de s’inquiéter des « restrictions croissantes contre la liberté de la presse » en Amérique du sud. Ils ont même fait une liste de pays mis en cause. Quelle surprise : tous les gouvernements de notre gauche sont pointés du doigt : Equateur, Bolivie, Venezuela, et, évidemment, l’Argentine. Assez étrangement si l’on ose dire ce n’est pas dans ces pays que des journalistes sont assassinés mais dans d’autres, dont la liste n’est pas faite. Mais qu’on établirait facilement. Les quarante journalistes assassinés l’an passé dans cette Amérique l’ont été au Mexique, en Colombie et dans d’autres paradis de la liberté de cette sorte.

Cette ambiance montre a quel point les nôtres sont dans le collimateur et quelle vigilance il nous faut avoir. En fait la question des médias et de leur capacité de nuisance contre la démocratie est centrale dans tous les processus de cette nature. La question se posera donc à nous le moment venu. D’une certaine façon nous le savons bien elle est déjà posée. Le déni démocratique qu’est la répétition en boucle des mêmes argumentaires en faveur de toute question touchant l’Europe est présent dans tous les esprits. Mais encore n’est-ce là qu’un effet d’opinion, même si l’on doit dénoncer que les intéressés fassent passer leur manœuvres pour de l’indépendance d’esprit. Mais j’estime que des campagnes moutonnières comme celle qui ont été menées contre Chavez posent des questions d’un ordre différent. Il s’agit clairement d’une campagne internationale. Son origine est clairement visible. Son insertion dans un dispositif de campagne pré-putchiste, favorable au candidat de la droite des socialistes et de l’extrême droite est évidente. Sur place, le croirez-vous, il y avait dix mille journalistes pour « couvrir l’évènement ». En fait ils vinrent commenter la défaite annoncée de Chavez. Beaucoup parmi eux se préparaient aussi à soutenir le putch de droite qui aurait accompagné un résultat serré du type de celui qui fut psalmodié par le grand mouton médiatique dans l’Europe entière. Les êtres les plus vils furent mis en mouvement. Par exemple, en plus de l’ancien terroriste à la retraite Paolo Paranagua, il y eu aussi le dessinateur officiel du « Monde », l’infâme Plantu. Ce bénéficiaire d’un prix de la liberté de la presse de dix mille euros attribué par le Qatar a battu le record de l’ignominie. Il a osé déclarer sur France 5 que Chavez et Pinochet c’était « pareil », puisque Chavez et « ses sbires » auraient tué autant de monde que le dictateur chilien. Ecœurement : le « journaliste » qui animait le « débat » ne corrigea rien. N’empêche que cette masse de dix mille témoins venus pour la bonne cause et repartis bredouille a dû, de surcroit, en contradiction avec les discours précédents, reconnaitre au moins par son silence que le système de vote est, comme l’a dit Jimmy Carter, le meilleur et le plus honnête des Amériques.

La loi de libération de la presse en Argentine porte sur les médias audiovisuels. Elle interdit au propriétaire d'un média écrit d’en posséder un autre dans l’audiovisuel. Une série de restrictions de cette nature se donne pour objectif de réorganiser le paysage médiatique du pays. Le but est de parvenir globalement un véritable pluralisme médiatique. Celui-ci ne doit pas se comprendre seulement comme un pluralisme d'opinions politiques. Il s'agit aussi de permettre à une pluralité de source de s'exprimer. C'est ainsi que les écoles, les universités, les « communautés » comme on appelle ici un comité de quartier, où les groupes sociaux, ont vocation à recevoir des licences pour pouvoir émettre. D'ores et déjà des centaines de médias de cette sorte existent. La loi veut obtenir une répartition en trois tiers de la propriété médiatique. Un tiers pour le privé, un tiers pour le service public, un tiers pour ce que nous appellerions, nous, le secteur associatif. Pour que le système fonctionne il faut évidemment que les finances suivent en faveur des structures les plus faibles. C'est ce qui est prévu ici. D'un autre côté la loi est considérée comme une contribution au développement de l'emploi dans la mesure ou en stabilisant l'existence du secteur associatif et du secteur public, une masse considérable d'emplois sont soit créés soit, de ce fait, protégés. Le gouvernement argentin fait donc remarquer qu'actuellement tous les médias, sauf un, se sont mis en adéquation avec le nouveau cadre légal. Le méga groupe « Clarin » devra donc s’y conformer à son tour. C'est-à-dire qu'il devra se démanteler et se séparer de ses propriétés qu’il détient en contradiction avec la nouvelle loi.

Ce qui est intéressant dans cette affaire c'est qu'enfin il se passe quelque chose. Le problème de l'organisation démocratique de l'espace médiatique ne peut être abandonné à la loi du marché. Car le résultat est beaucoup trop évident : des monopoles se constituent qui aggravent le caractère déjà moutonnier et uniformisant les politiques éditoriales. Mais surtout la loi du marché c'est aussi celle du précariat pour les salariés de la presse. Cette réalité sociale pèse lourdement sur la qualité et le contenu rédactionnel. Pendant longtemps la seule critique de la gauche à propos de l'organisation de l'espace médiatique s'est concentrée sur la question de l'indépendance des médias. Elle a été beaucoup moins présente sur le terrain la critique de l'uniformisation des lignes éditoriales. J'estime pour ma part que la question du pluralisme et centrale. Pluralisme des opinions, pluralisme social du recrutement des gens de presse, pluralisme des sources de production. Et s'il est vrai que ces questions peuvent faire l'objet d'un travail législatif méthodique comme le prouve l'exemple argentin ou équatorien, on doit immédiatement y assortir une seconde préoccupation : la question sociale des salariés de la presse. En effet le précariat, l'abus d'usage des stagiaires, les contractions permanentes des effectifs et la course à la productivité individuelle sont des causes directes de ce que nous dénonçons dans le paysage éditorial actuel.

Le jour même de mon arrivée à Buenos Aires je fus reçu par le ministre des affaires étrangères. Celui-ci me remit l'invitation que j'espérais pour pouvoir participer le soir même à la manifestation qui célébrait le troisième anniversaire de la promulgation de la nouvelle loi sur la presse. Ce rassemblement avait lieu à l'intérieur du palais présidentiel. J’y fus accueilli de façon très prévenante. Placé au premier rang, exactement au pied du pupitre, je compris que j'étais destiné au rôle de témoin étranger de l'événement. Et lorsque la présidente Cristina Kirchner s'exprima, en effet, non seulement elle salua ma présence mais elle s'adressa à moi directement à plusieurs reprises pour me prendre à témoin. Il est vrai que son discours se voulait extrêmement ferme. Elle dénonça ce fait il était impensable qu'un tel pouvoir soit abandonné à un groupe de presse qui par ses obstructions judiciaires et ses campagnes permanentes semblaient penser avoir un rôle une autorité supérieure à tous les autres pouvoirs du pays. Et quand elle entra dans une longue description de la nouvelle répartition des attributions de licences et du paysage médiatique actuel, ont compris mieux ce qu'elle voulait dire quand elle affirma que la normalité et le respect de la loi était général à une exception près. Pour elle en quelque sorte le 7 décembre serait la date de la fin d’une exception isolée. En ce sens, si ferme que soit le propos à l'égard du fautif, globalement le discours se voulait ainsi apaisant en réduisant à un cas contre 500 autres le problème posé.

Je reviens aux menaces qui pèsent sur l’action du gouvernement progressiste argentin. Et pour cela je dois évoquer les conséquences de la nationalisation de la compagnie pétrolière argentine Repsol. En fait il s'agit d'une re-nationalisation. Autrefois la compagnie appartenait à l'État comme dans la plupart des pays du monde. Elle fut privatisée au moment de la folie libérale du gouvernement Menem. Cette compagnie avait désormais son siège en Espagne. Le gouvernement espagnol s'est donc immédiatement mobilisé pour protester contre cette nationalisation. Mais si l'on veut bien y réfléchir, la question se pose de savoir s’il est légitime pour un gouvernement démocratique de s'en prendre à un autre au nom des intérêts d'une compagnie privée. Le gouvernement espagnol ne s'est pas contenté de protester, il a agi. Les parlementaires espagnols au Parlement européen ont fait adopter une motion, une de plus, où le Parlement condamne cette nationalisation. Mais il y a pire encore. L'union européenne, en tant que telle, à la demande des Espagnols, a porté plainte contre cette nationalisation devant un tribunal international à l'OCDE. Bien sûr ce genre d'initiative n'a guère fait l'objet de publicité dans la presse libre et indépendante des pays du prix Nobel de la paix. Il n'empêche que ce n'est pas acceptable. Comme européen, je ne me sens pas du tout molesté par le retour d’une compagnie pétrolière sous le contrôle de son peuple. C'est même plutôt l'inverse. Et chacun sait que le programme «l'humain d'abord» prévoit la nationalisation de Total. J'estime que le nouveau gouvernement français et le nouveau président de la république ne devrait pas être solidaires de cette démarche contre l'Argentine. Au contraire il devrait demander l'arrêt des poursuites par l'union européenne. Nous allons donc devoir vous occuper d'organiser une campagne pour obtenir le retrait de la plainte. Je crois que ce sera une campagne assez motivante dans la mesure où elle permet de faire le lien entre le soutien aux avancées de la nouvelle Amérique du Sud, la propagande pour que des mesures similaires soient prises en Europe, et la dénonciation du caractère grossièrement agressif et réactionnaire de l'action internationale de l'union européenne, notre cher prix Nobel de la paix.

[Rougevert]

Toujours le même délire sectaire et diviseur à base de citations inventées et bidonnées.
Toujours le même sabotage du fil de discussion dédié au PdG à base d'injures et de dénigrements.
Les mensonges du porte parole du npa n'ont plus de limites...

Roseau n'est pas le porte-parole du NPA. C'est un militant du NPA qui s'exprime individuellement, pas au nom du NPA.
Ce point devrait alerter la modération.

[Achille]

Toujours le même délire sectaire et diviseur à base de citations inventées et bidonnées.
Toujours le même sabotage du fil de discussion dédié au PdG à base d'injures et de dénigrements.
Les mensonges du porte parole du npa n'ont plus de limites...

Roseau n'est pas le porte-parole du NPA. C'est un militant du NPA qui s'exprime individuellement, pas au nom du NPA.
Ce point devrait alerter la modération.

Rougevert est moins regardant et moins disert lorsque à longueur de colonnes je suis affublé du tu titre "chargé de com de FdG" par Dupont Roseau ou Dupont Copas, là il ne fait pas d'appel à la modération...

[verié2]

Mélenchon
Et lorsque la présidente Cristina Kirchner s'exprima, en effet, non seulement elle salua ma présence mais elle s'adressa à moi directement à plusieurs reprises pour me prendre à témoin.
(...)
Je reviens aux menaces qui pèsent sur l’action du gouvernement progressiste argentin.

Comme d'habitude, Mélenchon, plus mégalo et plus imbu de lui-même que jamais, se gargarise d'être traité avec égards par les grands de ce monde. Après s'être vanté d'avoir voyagé dans l'avion de Chavez, voilà qu'il se flatte des faveurs de Kirchner.

Le problème, c'est que la présidence Kirchner n'a pas grand chose de "progressiste". J'invite ceux qui en doutent à consulter le fil sur l'Argentine et à prendre connaissance de l'affaire de l'accident de trains de Buenos Aires et de l'attitude du gouvernement et de la présidence - qui ont des liens étroits avec les groupes privés qui ont profité de la privatisation catastrophique.

Une grande manifestation de cinquante mille travailleur réunissant une partie de la CGT, la CTA (moins corrompue), l'extrême-gauche (en cortèges séparés) vient d'avoir lieu devant la Casa Rosada (Palais présidentiel de B.A.) pour les salaires en particulier. Seule la fraction de la CGT directement liée à Kirchner (et achetée par elle) n'a pas participé. Il n'y a pas que les flics qui se plaignent, contrairement à ce que cherche à faire croire Mélenchon.

Kirchner a vendu à des trusts internationaux la région aurifère de Famatina, dont l'exploitation minière serait une catastrophe pour la population, ce qui a suscité d'énormes manifs de protestations.
http://www.lapresse.ca/environnement/201201/20/01-4487831-manifestations-en-argentine-contre-la-miniere-osisko.php

De plus, la corruption de l'entourage de Kirchner est effrayante. Le Vice-président Boudou, sorte d'escroc-gourou, est lui-même englué dans un scandale. L'enrichissement des Kirchner est tout aussi éclatant et scandaleux. Alors, certes le groupe de presse Clarin(qui a soutenu la dictature) attaque Kirchner, mais il ne s'agit que de bagarres de cliques de politiciens...


Si on devait avoir le moindre doute sur la nature du politicien bourgeois Mélenchon, son soutien et ses éloges de Kirchner devraient suffire à les dissiper !

[Copas]

Toujours le même délire sectaire et diviseur à base de citations inventées et bidonnées.
Toujours le même sabotage du fil de discussion dédié au PdG à base d'injures et de dénigrements.
Les mensonges du porte parole du npa n'ont plus de limites...

Roseau n'est pas le porte-parole du NPA. C'est un militant du NPA qui s'exprime individuellement, pas au nom du NPA.
Ce point devrait alerter la modération.

Les vociférations et tentatives permanentes d'Achille de faire déraper toute discussion de ne jamais répondre au moindre argument et de mentir comme un arracheur de dents empêche toute discussion.
Là il nous cite pour changer vite fait de sujet le voyage de JLM en Amérique Latine . Je l'invite à consulter ce qui se passe en Argentine et de se rendre compte que là aussi notre JLM tout à se précipiter vers les ministres et le gouvernement bourgeois en place, en oublie les innommables, censure l'existence d'un "front de gauche des travailleurs" qui a fait ce qu'il a pu, censure les batailles sociales intenses qui se produisent et pèsent sur le gouvernement de la bourgeoisie, l'existence d’organisations révolutionnaires, qui sont ce qu'elles sont, mais pèsent dans les batailles.

C'est effectivement la poussée des masses, leur colère extrème, et, dedans, l'existence d'une opposition d'organisations révolutionnaires, qui fait que les néo-péronistes aux affaires prennent quelques mesures progressistes, ce qui n’empêche pas des répressions féroces, cruelles et inhumaines, une corruption intense qui suinte du régime.

La seule garantie d'avancée politique et sociale n'est pas mentionnée dans le laïus de JLM , le peuple est absent, tout est une chanson de gestes du gouvernement.
A côté de critiques intéressantes et de réflexions que chacun peut partager et ça fait plaisir de voir quelqu'un rejoindre le camp d'une remise en cause des médias de la bourgeoisie, l'absent c'est la classe ouvrière argentine, le peuple argentin, face à un régime bourgeois corrompu.

De Gaulle, au compte de JLM, aurait été un grand dirigeant progressiste, et pas quelqu'un servant à sauver les miches de la bourgeoisie française face à un peuple mobilisé et armé sorti de la résistance avec de grandes exigences.

Et Jospin un progressiste incompris....

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