Re: Parti de Gauche

[Roseau]

La réponse est dans la résolution du dernier CN du PdG. Tu n'as qu'à la lire plutôt que pourrir le fil avec des déclarations tronquées et obsolètes.

Faux.Mensonge éhonté de plus.
Je mets sur ce point encore une fois Achille au défi de citer la réponse de la résolution à la question ci-dessous.
Mais il n'apporte jamais aucune preuve de ses affabulations....
On va encore bien rire...

Quant à la déclaration de Chassaigne,
c'est le mot à mot de la conférence de presse publiée par l'Huma.
Evidemment, elle explique tout et Achille nie même les déclarations de ses chefs...
Décidément, Achille ne sait plus quoi inventer pour pourrir ce forum

Comment le PG peut-il se taire face à de telles compromissions ?[/b]
André Chassaigne, chef de file du Front de gauche à l'assemblée, a bien déclaré
« nous ne sommes pas dans l’opposition mais dans la construction » !
Une attitude étonnante de la part de ceux qui ont voté contre le traité européen (TSCG)
Le budget 2013 n’est que la sinistre mise en oeuvre du TSCG !

Il n’est pas possible de défendre les intérêts de la population, des travailleurs sans choisir.
Il faut comme le fait le NPA construire une opposition de gauche
à ce gouvernement et à sa politique libérale.
Les travailleurs attendent autre chose que ces petits calculs politiciens...

[Achille]

C est faux la réponse est dans le texte débrouille toi et et arrête de tromper systématiquement ce fil

[Roseau]

C est faux la réponse est dans le texte débrouille toi et et arrête de tromper systématiquement ce fil

Nous l'avons tous lu. Elle n'est nulle part.
Si Achille prétend que la réponse existe, c'est à lui de la donner.

Le PG ne répond pas à la question, mais lui-même pour une fois, pourrait tenter de répondre.
La raison de ce forum c'est information et échange,
pas ses éternelles attaques personnelles.

[Copas]

Bien le MLAC est la démonstration de l'efficacité d'un mouvement de masse extra-parlementaire, qui obtient une réforme progressiste.

C'est une des très nombreuses leçons de 68 et des années suivants cette période de luttes intenses : Le réformisme n'obtient pas des réformes et n'arrive pas à être progressiste. Seul le mouvement de masse arrive à faire reculer patrons et gouvernements.

La leçon est intense et l'extrème gauche française, c'est bien son honneur, a jeté ses forces sur une série de terrains donc celui des batailles sur les droits des femmes, et elle a servi efficacement le mouvement de masse, malgré sa faiblesse, prouvé la validité de son orientation pour obtenir des conquêtes réelles et consistantes là où les directions du PC par exemple, malgré d'énormes moyens à l'époque, ont trainé les pieds.

Ce qui permet de comprendre l’intérêt d'une querelle entre réformistes nomenclaturisés, qui, malgré la puissance de leurs appareils, n'arrivent pas à obtenir même de simples réformes et la gauche révolutionnaire.
Le FdG se démène comme un diable pour courber le mouvement social au service d'un enkistage dans l'appareil d'état. Il n'est d'aucune utilité au mouvement social, il n'a rien à lui dire.

La cruauté de la période actuelle fait un désert total en termes d'efficacité pour résister, des stratégies réformistes. C'est un fait indéniable. Ca ne signifie aucune facilité pour les partis de l'émancipation mais de recoudre les liens vers le chemin de l'émancipation, des luttes sociales, leur coordination, la question de leur organisation afin de gagner, repousser les attaques du capital et du gouvernement de la bourgeoisie.

[Achille]

C est faux la réponse est dans le texte débrouille toi et et arrête de tromper systématiquement ce fil

Elle n'est nulle part.

Mensonge ! Nous l'avons tous lu et la réponse est bien ce texte mais comme d'habitude tu trolles et tu pourris le fil en refusant l'évidence. Tu as bien avez de la chance car d'avoir ici une liberté de troller que ne te donne pas ton groupes et/ou fraction gauchiste qui dans ce cas t'éjecteraient illico. Alors profites nous avons l'habitude.

[Achille]

La réforme de dé-pénalisation de l'IVG a été obtenu entre autre par le MLAC. La revendication portée par une grande majorité de l'opinion a été victorieuse grâce à la lutte des féministes, du MLAC, du Planning Familial, des syndiqués, des socialistes, des communistes...d'une majorité du mouvement social de l'époque et non pas de la seule activité de "MR" qui s'approprie ici même l'activité du MLAC qui était composé très majoritairement de sans parti.

[Toussaint]

grâce à la lutte des féministes, du MLAC, du Planning Familial, des syndiqués, des socialistes, des communistes...d'une majorité du mouvement social de l'époque et non pas de la seule activité de "MR" qui s'approprie ici même l'activité du MLAC qui était composé très majoritairement de sans parti.

Quelle réponse stupide... A ce compte la Révolution d'Octobre n'a pas été menée par le POSDR (b), puisque la très grande majorité de celles et ceux qui l'ont faite était sans parti, que les mencheviks de base et les sr y ont largement contribué!! Tu en as d'autres comme celle-là? Et dans ta liste impressionnante, tu as oublié une autre camarade héroïque, Simone Veil herself... vraiment des foutaises.

Personne ne s'approprie quoi que ce soit... En revanche, oui, on a bien le droit de dire que les organisations révolutionnaires et la LCR tout particulièrement, ont joué un rôle politique important dans le développement de la lutte. Et qu'elles ont largement porté la continuité du mouvement féministe en France. Y compris en périodes de reflux. Réécrire l'histoire en faisant table rase des apports des révolutionnaires aux luttes victorieuses, et au maintien des acquis (comme lorsque les sociaistes ont essayé de revenir sur la gratuité de la contraception en 92 ou 93...) cela permet sans doute de redorer le blason des directions et des partis qui ont toujours trahi, parce qu'on s'y rallie aujourd'hui platement, mais cela est malhonnête au plus haut degré.

Bien le MLAC est la démonstration de l'efficacité d'un mouvement de masse extra-parlementaire, qui obtient une réforme progressiste.

C'est une des très nombreuses leçons de 68 et des années suivants cette période de luttes intenses : Le réformisme n'obtient pas des réformes et n'arrive pas à être progressiste. Seul le mouvement de masse arrive à faire reculer patrons et gouvernements.

La leçon est intense et l'extrème gauche française, c'est bien son honneur, a jeté ses forces sur une série de terrains donc celui des batailles sur les droits des femmes, et elle a servi efficacement le mouvement de masse, malgré sa faiblesse, prouvé la validité de son orientation pour obtenir des conquêtes réelles et consistantes là où les directions du PC par exemple, malgré d'énormes moyens à l'époque, ont trainé les pieds.

Ce qui permet de comprendre l’intérêt d'une querelle entre réformistes nomenclaturisés, qui, malgré la puissance de leurs appareils, n'arrivent pas à obtenir même de simples réformes et la gauche révolutionnaire.
Le FdG se démène comme un diable pour courber le mouvement social au service d'un enkistage dans l'appareil d'état. Il n'est d'aucune utilité au mouvement social, il n'a rien à lui dire.

La cruauté de la période actuelle fait un désert total en termes d'efficacité pour résister, des stratégies réformistes. C'est un fait indéniable. Ca ne signifie aucune facilité pour les partis de l'émancipation mais de recoudre les liens vers le chemin de l'émancipation, des luttes sociales, leur coordination, la question de leur organisation afin de gagner, repousser les attaques du capital et du gouvernement de la bourgeoisie.

Pas mieux...

[Achille]

C'est mignon les grenouilles qui se font plus grosses que le bœuf et qui se (féli)citent en laissant entendre que la LCR a joué un rôle important dans cette lutte.

[Roseau]

C est faux la réponse est dans le texte débrouille toi et et arrête de tromper systématiquement ce fil

Elle n'est nulle part.

Mensonge ! Nous l'avons tous lu et la réponse est bien ce texte mais comme d'habitude tu trolles et tu pourris le fil en refusant l'évidence. Tu as bien avez de la chance car d'avoir ici une liberté de troller que ne te donne pas ton groupes et/ou fraction gauchiste qui dans ce cas t'éjecteraient illico. Alors profites nous avons l'habitude.

CQFD Toujours la méthode des attaques personnelles et provocations, et RIEN sur le fond.
Achille prétend que la réponse à la question ci-dessous est dans la résolution du PG,
mais est incapable de la trouver.
Nous savions depuis longtemps qu'il se défilerait...
Mais il était utile de confondre le chargé de com du PdG.

C'est fait. Voici la raison de son mensonge:
cette résolution est antérieure de plus d'une semaine
à la décision du FdG de s'abstenir sur le budget d'austérité.
La résolution annonçait que le PG s'opposait au budget,
et le PC a obligé le FdG, au lieu de voter contre, à s'abstenir.
Et ça ne s'est pas bien passé...

Restons en pendant encore quelques semaines
aux desacords publics, qui ne sont que mouchetés....
Lors de la conf de presse à l'Assemblée
"Je ne suis pas dans l’opposition mais dans la construction",
ce qui contredit la position du PG,
a déclaré Chassaigne avant un tacle à Jean-Luc Mélenchon :
"Je ne serai jamais sur une posture de recours ou sur celle de miser sur un échec du gouvernement." (conférence de presse du 23 octobre).

D’un côté, les politiciens qui apportent un soutien critique au gouvernement bourgeois,
car ils veulent conserver leurs sinécures municipales et régionales.
C’est-à-dire tous les cadres du PC.
Quelques politiciens du PG aussi, mais ils n’ont pas la parole dans le PG,
parti totalement antidémocratique, au seul service de l’ambition de JLM.

En face, JLM, qui compte bien sur un désastre économique,social et politique
qui lui permettrait de viser le pouvoir suprême, les ors de l’Elysée.
Il a aussi dit que ce désastre pourrait être si rapide
que Hollande pourrait l’appeler avant 2017.

Tous ces politiciens jouent la lutte des places
et ne font qu’ouvrir un boulevard au fascisme,
à moins qu’un tous ensemble en finisse avec ce régime et tous ses politiciens.

Comment le PG peut-il se taire face à de telles compromissions ?
André Chassaigne, chef de file du Front de gauche à l'assemblée, a bien déclaré
« nous ne sommes pas dans l’opposition mais dans la construction » !
Une attitude étonnante de la part de ceux qui ont voté contre le traité européen (TSCG)
il y a quelques jours et dont le budget 2013 n’est que la sinistre mise en oeuvre.

Il n’est pas possible de défendre les intérêts de la population, des travailleurs sans choisir.
Il faut comme le fait le NPA construire une opposition de gauche
à ce gouvernement et à sa politique libérale.
Les travailleurs attendent autre chose que ces petits calculs politiciens...

[Achille]

Pourquoi cette insistance à vouloir promouvoir une organisation "révolutionnaire" pour le vote d'une loi réformiste, la loi Veil, car il s'agit bien d'une loi réformiste dans le cadre d'un gouvernement et d'un état bourgeois . Ce n'est pas un secret je suis pour la réforme et le réformisme surtout quand c'est la lutte des classes qui s'en charge. Mais nos gauchistes toujours les premiers à dénoncer le réformisme mais pas cette fois : à y perdre son catéchisme récupérateur.

Le parallèle que fait Toussaint avec 1917 est digne de Guignol. Notre professeur compare maintenant une réforme et la révolution d'Octobre pour conclure que puisque le POSDR a pris le pouvoir en 17 c'est donc les MR qui ont eu le rôle central pour la réforme de dépénalisation de l'IVG. CQFD !

Il ne s'agit donc pas de redorer le blason des directions réformistes mais bien de mettre au centre le rôle des mobilisations de masse et de l'opinion dans cette mobilisation.En vérité la LCR n'a pas eu de rôle particulièrement important et bien moins central et essentiel que le mouvement féministe, le planning familial ou le MLAC qui ont été les véritables leaders de cette lutte. L'accepter serait reconnaitre ce qui réellement passé, ce qui est impossible pour vous.

[Toussaint]

Notre professeur compare maintenant une réforme et la révolution d'Octobre pour conclure que puisque le POSDR a pris le pouvoir en 17 c'est donc les MR qui ont eu le rôle central pour la réforme de dépénalisation de l'IVG. CQFD !

Décidément tu es totalement de mauvaise foi, bien normal d'ailleurs.
Là, on est dans le niveau du café du commerce et dans la caricature des kolossales finesses réformistes et bourgeoises... ces arguties viennent de ces deux bords...

Je relevais seulement que tes méthodes d'analyse lorsqu'on les appliquait aboutissaient à des sottises, je n'ai évidemment pas dit ce que tu essaies de me faire dire. Tes méthodes sont parfaitement crapuleuses, mais tellement grossières que tu en es drôle.

Continue à pourrir le fil qui traite du groupe que tu défends en illustrant toutes ses dérives...

Pourquoi cette insistance à vouloir promouvoir une organisation "révolutionnaire" pour le vote d'une loi réformiste, la loi Veil, car il s'agit bien d'une loi réformiste dans le cadre d'un gouvernement et d'un état bourgeois .

Tu ne dois pas lire attentivement les gens à qui tu t'adresses.
La loi Veil est une victoire comme toutes les victoires dans le capitalisme: bonne à prendre, améliorant le rapprt de forces entre les classes, et totalement provisoire, à défendre tout le temps. Comme on le voit. CIl n'y a pas de lois réformistes, c'est encore une sottise crasse, il y a des réformes et des contre-réformes, des conquêtes partielles. Les révolutionnaires sont pour toutes les avancées au bénéfice de la classe ouvrière et des opprimés, mais je suppose que tu le sais parfaitement, tu es seulement de mauvaise foi.

[cerise75]

Il faut prendre la position dans son ensemble. Nos députés ont voté contre la loi de programmation budgétaire de 2012 à 2017, qui est le texte qui fixe l'objectif des 3%, ce qui me parait une position juste, en cohérence avec notre refus du TSCG.
L'abstention sur la partie recettes du PLF 2013 se justifie car il y a certaines avancées, notamment sur l'ISF. C'est certes bien faible, nous l'avons dénoncé. D'autant plus qu'aucun amendement déposé par notre groupe n'a été repris.
Par contre, nous allons vraisemblablement voter contre la partie dépense du PLF et contre le PLFSS. (voir la brillante intervention de Jacqueline Fraysse hier soir à l'Assemblée Nationale.)

eh oui il faut savoir lire un texte de loi, ceci dit si tu veux appeler à la grève générale , te gène pas tout le monde va surement te suivre
depuis le temps vous aussi vous auriez pu sièger au parlement et faire avancer les lois qui vont dans le sens de la justice sociale, si je me souviens il y a eu une année où la proportionelle a été mise en place, à ce moment là les mr ont raté le coche de montrer qu'à part proner la révolution à tout va, ils savaient aussi proposer des textes de loi , les défendre et les faire voter , plus constructif que les appels à l'insurrection tous les 4 matins!!!

[sylvestre]

Il faut prendre la position dans son ensemble. Nos députés ont voté contre la loi de programmation budgétaire de 2012 à 2017,

Tutut ! Le vote sur l'ensemble du budget est prévu à la mi-décembre.

[dug et klin]

C est faux la réponse est dans le texte débrouille toi et et arrête de tromper systématiquement ce fil

Nous l'avons tous lu. Elle n'est nulle part.
Si Achille prétend que la réponse existe, c'est à lui de la donner.

Le PG ne répond pas à la question, mais lui-même pour une fois, pourrait tenter de répondre.
La raison de ce forum c'est information et échange,
pas ses éternelles attaques personnelles.

La Roseau,trop c'est trop,tu commences a me gonfler les bornes.Ton trollage est stupide,et de plus:

1)Tu n'as pas a parler en notre nom,ici chacun s'exprime a titre perso.

2)Tu n'as pas a faire les questions et les réponses!tu as posé TA question,Achille t'a donné SA réponse,point barre et arrete de pourrir ce fil!

[Prado]

Il faut prendre la position dans son ensemble. Nos députés ont voté contre la loi de programmation budgétaire de 2012 à 2017,

Tutut ! Le vote sur l'ensemble du budget est prévu à la mi-décembre.

Peut-être. Mais il n'empêche qu'il a bien été voté cette semaine (juste avant la première partie de la loi de finances 2013) une loi de programmation des finances publiques pour les années 2012 à 2017. Elle fixe les objectifs (notamment l'évolution des dépenses publiques) que devront respecter les lois de finances de ces années, et notamment le budget 2013.

Par contre, nous allons vraisemblablement voter contre la partie dépense du PLF

Je ne pense pas qu'il y ait de vote sur la partie dépenses. Logiquement, il y a un vote sur la partie recettes, car l'approbation de la partie recettes est un préalable à la discussion des dépenses, et plus tard un vote sur l'ensemble de la loi. Donc les députés Front de Gauche voteront "vraisemblablement" contre la loi de budget 2013 ?

depuis le temps vous aussi vous auriez pu sièger au parlement

Amusant.... Tu as la recette ?

[Achille]

Tu ne dois pas lire attentivement les gens à qui tu t'adresses.

Si attentivement et j'attends la réciproque de ta part pour convenir par exemple que :

Il ne s'agit donc pas de redorer le blason des directions réformistes mais bien de mettre au centre le rôle des mobilisations de masse et de l'opinion dans cette mobilisation.En vérité la LCR n'a pas eu de rôle particulièrement important et bien moins central et essentiel que le mouvement féministe, le planning familial ou le MLAC qui ont été les véritables leaders de cette lutte.

[Toussaint]

En vérité la LCR n'a pas eu de rôle particulièrement important et bien moins central et essentiel que le mouvement féministe, le planning familial ou le MLAC qui ont été les véritables leaders de cette lutte.

Oui, évidemment, et c'est d'autant plus facile à dire que la politique de la LCR consistait précisément à construire ces structures et que la politique de la Ligue était précisément de ne jamais se mettre en avant au détriment des structures autonomes de masse; elle était la seule organisation de force un peu significative à se donner pour une des tâches centrales la construction d'un mouvement indépendant des femmes... Et l'intervention de ses militantes a éé très importante. Marrant, tu ne parles pas non plus de la CADAC, une pêtite coordination née en 1992 pour faire reculer le gouvernement bourgeois qui voulait attaquer la gratuité de la contraception. Mais je te rassure, là aussi tu pourras faire une longue liste d'assos et d'orgas pour dire que décidément non, la Ligue, presque aucun rôle... Tu es décidément soit bien malhonnête, soit très mal informé...

[Achille]

En vérité la LCR n'a pas eu de rôle particulièrement important et bien moins central et essentiel que le mouvement féministe, le planning familial ou le MLAC qui ont été les véritables leaders de cette lutte.

Oui, évidemment

Dont acte sur la question de 1974 puisque c'était le débat.

[Roseau]

Inoui!
Chacun jugera la méthode du chargé de com:
réduire l'explication de Toussaint à deux mots
pour lui faire dire son contraire.
(inutile de dire que je la partage, car il se trouve
que j'étais, comme lui il me semble, militant LCR
très actif dans le MLAC)

Et évidemment aucune réponse à la question
sur le PG et la compromission de ses députés avec la politique d'austérité...

[Achille]

Toujours les calomnies à 100% et zero pour la politique

[Roseau]

tu as posé TA question,Achille t'a donné SA réponse,point barre

Faux. Achille a dit de lire la résolution du PG du 13 octobre.
Elle ne peut répondre à la déclaration de Chassaigne, qui est du 23 octobre
et qui contredit la ligne de la résolution en plus!

Voir les détails ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/u52

Donc aucune réponse, mais détournement,
y compris avec fausse citation du message de Toussaint.
C'est ici:
La phrase de Toussaint
https://forummarxiste.forum-actif.net/t121p855-parti-de-gauche#51485
Le trucage de du chargé de com du FdG
https://forummarxiste.forum-actif.net/t121p855-parti-de-gauche#51487

[Achille]

La Roseau,trop c'est trop,tu commences a me gonfler les bornes.Ton trollage est stupide,et de plus:
1)Tu n'as pas a parler en notre nom,ici chacun s'exprime a titre perso.
2)Tu n'as pas a faire les questions et les réponses!tu as posé TA question,Achille t'a donné SA réponse,point barre et arrete de pourrir ce fil!

Peine perdue la mission du troll Roseau est de pourrir ce fil et d'autres quelles que soient les circonstances, quels que soient les discussions.
ça n'a aucune importance c'est ce qui le caractérise et personne ne le lit.

Une fois de plus zero bidonne : Chassaigne est membre du PCF pas du PG. La résolution du 13/14 engage le PG, celle de Chassaigne engage Chassaigne et ou le PCF. C'est un des procédés dont est coutumier le zero l’amalgame et le bidonnage.

Dernier bidonnage les soit disantes citations:

C'est ici:
La phrase de Toussaint
https://forummarxiste.forum-actif.net/u38PG
Le trucage de du chargé de com du FdG
https://forummarxiste.forum-actif.net/u303

qui renvoient sur des profils. Du grand n'importe quoi. CQFT zero est bien là uniquement dans le but de troller et de saboter la discussion.

[panchoa]

En vérité la LCR n'a pas eu de rôle particulièrement important et bien moins central et essentiel que le mouvement féministe, le planning familial ou le MLAC qui ont été les véritables leaders de cette lutte.

Oui, évidemment, et c'est d'autant plus facile à dire que la politique de la LCR consistait précisément à construire ces structures et que la politique de la Ligue était précisément de ne jamais se mettre en avant au détriment des structures autonomes de masse; elle était la seule organisation de force un peu significative à se donner pour une des tâches centrales la construction d'un mouvement indépendant des femmes... Et l'intervention de ses militantes a éé très importante. Marrant, tu ne parles pas non plus de la CADAC, une pêtite coordination née en 1992 pour faire reculer le gouvernement bourgeois qui voulait attaquer la gratuité de la contraception. Mais je te rassure, là aussi tu pourras faire une longue liste d'assos et d'orgas pour dire que décidément non, la Ligue, presque aucun rôle... Tu es décidément soit bien malhonnête, soit très mal informé...

toussaint et d'autre vous vous cassez bien la téte pour un stalinien ignorant, a scientifique, qui ne connait rien aux forces qui ont construit le mouvement pour le droit à l'avortement libre et gratuit. il était pourtant à la LCR, 15 ans ca devrais marque. toujours sur le MLAC qui est arrivé dans un deuxième temps. avant il y a eu tout un courant militant mao spont, les mao staliniens étaient contre, Révolution et, la LCR et bien d'autre force plus petite de l'extréme gauche ainsi que des personnalités. panchoa

[Achille]

toussaint et d'autre vous vous cassez bien la téte pour un stalinien ignorant, a scientifique,

et voilà ... comment les débats sont bloqués par les insultes, mais c'est une habitude chez lui.
Continuez donc à saboter ce fil de discussion ce qui constitue 100% de votre engagement pseudo politique

[Roseau]

Voici les bons liens.
Le trucage par Achille du message de Toussaint,
c'est ici:
La phrase de Toussaint
https://forummarxiste.forum-actif.net/t121p855-parti-de-gauche#51485
Le trucage de du chargé de com du FdG
https://forummarxiste.forum-actif.net/t121p855-parti-de-gauche#51487

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