Re: Lutte ouvrière

Gayraud de Mazars Mer 19 Oct - 23:39

Cher camarade GM,

gérard menvussa a écrit:En ce qui concerne la tentative (pathétique) de "faire revivre" un pcf dorénavant sous respiration artificielle de la social démocratie (et cela depuis pas mal de temps) je crois qu'il faut prendre acte de son inanité, que cela soit "en dehors", ou alors "en dedans"

Le pcf "parti de la classe ouvrière" est mort. On peut le déplorer, s'en féliciter ou s'en foutre, de toute façon on n'a qu'une "enveloppe vide" a se mettre sous la dent.

En te lisant je me suis fait cette réflexion, le pathétique il est où quand je vois mes ex - camarade de la LCR, et du NPA à ce jour chez moi à Dijon, là oui cela est vraiment pathétique, mais mon argument n'est pas très politique, je les aime bien mes camarades de 20 ans de combat commun à la LCR, mais enterre comme tu veux le PCF, tant mieux, pour toi, la réalité est une autre histoire !

Fraternellement,
GdM

Vals Jeu 20 Oct - 0:48

Copas a écrit:
gérard menvussa a écrit:

L'échec provisoire du NPA n'est pas dans la tentative de s'ouvrir à la classe populaire, mais dans la relation enfermante en direction de petits partis réformistes largement nomenclaturisés et extériorisés à l'organisation dans la classe populaire.
Je suis assez d'accord avec ça, mais la difficulté (et une des raison, je ne dis pas la seule, ni forcément la principale) c'est que "s'ouvrir" a la classe populaire, et surtout en terme d'organisation, d'intelectuel collectif, etc supposait un effort a la fois théorique et pratique qu'on a pas su préparer, et qu'on pensait supléer par des claquements de doigts et de l'improvisation... Or l'organisation par exemple, ça ne s'improvise pas !

Enfin, plutôt à une lutte sourde contre cette orientation populaire ....

Pas des claquements de doigts mais une droite (et souvent un centre) attaquant en permanence une construction en ce sens au profit d'un enfermement politique avec les réformistes (attaques permanentes dans le parti contre les déplacements de OB dans les entreprises, trainages de pieds permanents pour rester et se développer parmi les travailleurs, etc).

Plus ce qui ne ressort pas des discussions ici.

Pour ce qui est de LO, il y a les mêmes processus d'auto-justification : si on n'y arrive pas c'est que c'est pas possible (construire un parti), sans se poser de question sur le fait qu'il soit possible que quelque part on se plante comme des nœuds.

La révolution ne se fera pas sans progrès politiques et organisationnels de la gauche révolutionnaire qui se complet soit dans l'enfermement soit dans l'opportunisme.

Juste un conseil (gentil) pour Copas , Menvussa et quelques autres ...poursuivez cette discussion dans un fil adequat...et qui n'a rien à voir avec LO....Bon, ce que j'en dis....

nico37 Sam 22 Oct - 22:27

De Radio Intensité - vendredi 21 oct. 2011 - 15:24

En politique, Nathalie Arthaud, Porte-parole de Lutte Ouvrière depuis 2008 et candidate à l’élection présidentielle de 2012, sera à Champhol, vendredi soir. Elle tiendra un meeting à l’espace Jean-Moulin dès 20h.

http://www.intensite.net/2009/audio/download/32606/Lutte%20Ouvri%C3%A8re.mp3

gérard menvussa Sam 22 Oct - 22:40

Gayraud de Mazars a écrit:Cher camarade GM,

gérard menvussa a écrit:En ce qui concerne la tentative (pathétique) de "faire revivre" un pcf dorénavant sous respiration artificielle de la social démocratie (et cela depuis pas mal de temps) je crois qu'il faut prendre acte de son inanité, que cela soit "en dehors", ou alors "en dedans"

Le pcf "parti de la classe ouvrière" est mort. On peut le déplorer, s'en féliciter ou s'en foutre, de toute façon on n'a qu'une "enveloppe vide" a se mettre sous la dent.

En te lisant je me suis fait cette réflexion, le pathétique il est où quand je vois mes ex - camarade de la LCR, et du NPA à ce jour chez moi à Dijon, là oui cela est vraiment pathétique, mais mon argument n'est pas très politique, je les aime bien mes camarades de 20 ans de combat commun à la LCR, mais enterre comme tu veux le PCF, tant mieux, pour toi, la réalité est une autre histoire !

Fraternellement,
GdM

Je dois dire que la vie du npa à Dijon, je ne la connais pas, et à la limite, je m'en fous (cela dit, je ne méprise aucun de mes camarades, fussent ils de Dijon) Mais une chose est sure : ceux des "trotskystes" qui sont aller "reconstruire" le pcf, sous l'égide de "La riposte" ne sont pas pour rien dans le mépris que j'ai désormais pour ce qui se réclame peu ou prou du "trotskysme". Y'en a des bien, sans doute. Mais quand le "trotskysme" se résume a la meilleure façon de vendre des tee shirts, je dois dire que tout ça me laisse assez dubitatif...

nico37 Dim 23 Oct - 14:33

Nathalie Arthaud, Lutte ouvrière : « Le chômage n'est pas une fatalité »
dimanche 23.10.2011, 05:09 - La Voix du Nord

Nathalie Arthaud, candidate du parti d'extrême gauche à la présidentielle, est venue à Calais.

Avant sa réunion publique à Dunkerque, Nathalie Arthaud, candidate de Lutte ouvrière à la Présidentielle a fait une halte jeudi à la maison des associations de Calais, pour rencontrer et échanger avec quelques militants. En écho à Arlette Laguiller, candidate historique du parti des « communistes révolutionnaires », la jeune candidate se range du côté des camarades « travailleurs et travailleuses ». Dans une campagne électorale marquée par la crise et face « au comportement scandaleux du patronat qui exploite les opprimés », la porte-parole du parti d'extrême gauche met en avant le fait que la lutte des classes va encore s'intensifier.

« La fin des licenciements collectifs »

« Si les travailleurs ne rendent pas les coups, ils vont reculer », explique-t-elle. « Il faut forcer le patronat à puiser dans ses profits pour garantir les emplois ». Pour Nathalie Arthaud, « contrairement à ce qu'affirment les politiques de gauche et de droite, et l'État, qui est le premier licencieur de France, le chômage n'est pas une fatalité. » Les points majeurs de son programme de campagne sont l'interdiction des licenciements collectifs et la répartition du travail entre tous les salariés. « Même en période de crise, il y a du travail pour tout le monde. » La candidate d'extrême gauche appelle également les travailleurs « à puiser dans les fortunes des actionnaires privés pour mieux les répartir. » En somme, un seul et même combat : « Les salariés doivent reprendre la direction de cette économie et défendre l'intérêt collectif ».

Interrogée sur la situation de SeaFrance et le projet de SCOP (société coopérative et participative) par les salariés, la candidate estime que « ce n'est pas aux salariés de redresser une entreprise en faillite. Le patronat doit assumer ses erreurs. » •

gérard menvussa Dim 23 Oct - 17:39

Les militants de l'ump sont payés "à l'intervention" sur internet : ils touchent une (petite) somme chaque fois qu'ils interviennent sur un forum fréquenté Est ce aussi le cas des anarchistes ? Serait tu alors un de ces "anarchistes stipendiés" dont on a beaucoup parlé, mais que je n'ai jamais vu ? Il semble que oui ! J'espère, en tout cas, que la paye est bonne !

Gayraud de Mazars Lun 24 Oct - 9:14

Salut GM,

gérard menvussa a écrit:
Je dois dire que la vie du npa à Dijon, je ne la connais pas, et à la limite, je m'en fous (cela dit, je ne méprise aucun de mes camarades, fussent ils de Dijon) Mais une chose est sure : ceux des "trotskystes" qui sont aller "reconstruire" le pcf, sous l'égide de "La riposte" ne sont pas pour rien dans le mépris que j'ai désormais pour ce qui se réclame peu ou prou du "trotskysme". Y'en a des bien, sans doute. Mais quand le "trotskysme" se résume a la meilleure façon de vendre des tee shirts, je dois dire que tout ça me laisse assez dubitatif...

Que tu n'aime pas la Riposte, en soi c'est pas grave du tout, c'est ton affaire et tu n'est pas le seul, mais que tu réduises sa politique à la vente de tee - shirt, je ne peux que relever l'énormité de ton commentaire sans intérêts, tu as du talent tu sais, si, si, comme humoriste !

Salutation communiste
GdM

PS : finalement A lire GM voulait se payer petitement GdM et Nico... Very Happy

nico37 Lun 24 Oct - 23:19

Lutte ouvrière veut faire un nom à sa candidate à la présidentielle

Lutte ouvrière ne compte que quelques dizaines de militants en Charente, mais cela ne décourage pas Jean-Pierre Courtois, le leader départemental, qui rassemblait hier ses troupes à Saint-Michel pour la traditionnelle fête annuelle du parti. «Mieux vaut être peu nombreux et avoir raison qu'être beaucoup, comme le PS, et se préparer à faire la même politique que la droite.»

Derrière les drapeaux rouge et blanc du parti, les militants distribuent le programme de Nathalie Arthaud, leur candidate à l'élection présidentielle, qui va devoir se faire un nom dans le sillage d'Arlette Laguiller. «On compte bien faire entendre notre voix», sourit Jean-Pierre Courtois. Guillaume Perchet, le porte-parole de Lutte ouvrière pour la région Aquitaine, ajoute: «Quand on discute avec les gens, ils sont d'accord avec nous. Quand ils sont pris à la gorge, ils sont obligés de réagir.»

alexi Mar 25 Oct - 9:47

Derrière les drapeaux rouge et blanc du parti,

Source ?
Rolling Eyes

fée clochette Mar 25 Oct - 11:30

alexi a écrit:Derrière les drapeaux rouge et blanc du parti,

Source ?

ça : http://www.charentelibre.fr/2011/10/24/lutte-ouvriere-veut-faire-un-nom-a-sa-candidate-a-la-presidentielle,1061438.php

ulm Mar 25 Oct - 12:42

un drapeau rouge avec marqué dessus Lutte ouvriere en blanc. Ce sont bien nos drapeaux! A ma connaissance, il y a en pas d'autres.

nico37 Mar 25 Oct - 23:41

Présidentielles 2012 La candidate de Lutte Ouvrière à Charleville mardi 25 octobre 2011 à 11H00

La candidate de Lutte Ouvrière à l'élection présidentielle 2012, Nathalie Arthaud, sera en meeting à Charleville-Mézières ce mercredi 26 octobre à 20 heures à l'hôtel de ville de Mézières. « Les travailleurs n'ont pas à payer la crise du capitalisme » est le thème de campagne mis en avant par le parti.
Dans un communiqué de presse, le représentant local de Lutte ouvrière Ardennes, Mink Takawe, précise : « Dans un contexte marqué par l'amplification de la crise de l'économie capitaliste qui se traduit par l'augmentation du chômage et de la misère qui en découle, notre camarade interviendra pour développer le programme qui serait nécessaire au monde du travail pour défendre ses intérêts vitaux et ceux de l'immense majorité de la population. Cette réunion s'inscrit par ailleurs après la désignation du candidat socialiste qui s'est bien gardé de prendre des engagements clairs vis-à-vis des travailleurs et des classes populaires en cas d'élection en mai prochain. […] »
Nathalie Arthaud, enseignante en économie et gestion, a été désignée porte-parole nationale du parti le 9 décembre 2008 et succède à Arlette Laguiller dont elle a été le porte-parole officiel durant la dernière campagne présidentielle.

Vals Mer 26 Oct - 1:20

nico37 a écrit:
Présidentielles 2012 La candidate de Lutte Ouvrière à Charleville mardi 25 octobre 2011 à 11H00

La candidate de Lutte Ouvrière à l'élection présidentielle 2012, Nathalie Arthaud, sera en meeting à Charleville-Mézières ce mercredi 26 octobre à 20 heures à l'hôtel de ville de Mézières. « Les travailleurs n'ont pas à payer la crise du capitalisme » est le thème de campagne mis en avant par le parti.
Dans un communiqué de presse, le représentant local de Lutte ouvrière Ardennes, Mink Takawe, précise : « Dans un contexte marqué par l'amplification de la crise de l'économie capitaliste qui se traduit par l'augmentation du chômage et de la misère qui en découle, notre camarade interviendra pour développer le programme qui serait nécessaire au monde du travail pour défendre ses intérêts vitaux et ceux de l'immense majorité de la population. Cette réunion s'inscrit par ailleurs après la désignation du candidat socialiste qui s'est bien gardé de prendre des engagements clairs vis-à-vis des travailleurs et des classes populaires en cas d'élection en mai prochain. […] »
Nathalie Arthaud, enseignante en économie et gestion, a été désignée porte-parole nationale du parti le 9 décembre 2008 et succède à Arlette Laguiller dont elle a été le porte-parole officiel durant la dernière campagne présidentielle.

On y sera...!

ulm Ven 28 Oct - 12:22

CAEN, ENVOYÉE SPÉCIALE - Nathalie Arthaud a les traits tirés. Depuis deux mois, la candidate de Lutte ouvrière laboure le pays, de réunions publiques en fêtes de LO. Cette semaine, elle était au Puy-en-Velay, à Charleville-Mézières, à Caen, et sera samedi à Saint-Quentin. La semaine prochaine, Valence, Dôle, Mantes-la-Jolie, Rouen et Metz sont au programme.

Le but ? Se faire connaître. Cette enseignante de 41 ans a la lourde tâche de succéder à Arlette Laguiller, six fois candidate à la présidentielle. "Arlette est connue, reconnue et appréciée. Moi, j'ai tout à faire", reconnaît-elle. "Nathalie creuse son sillon : elle n'est pas encore très connue, ajoute Mme Laguiller. C'est pour ça qu'elle a tenu à partir tôt en campagne, même si elle travaille encore. En 1974, moi aussi, j'ai fait beaucoup de route. C'est nécessaire : il faut convaincre les électeurs, les rencontrer."

"C'EST À NATHALIE DE SE FAIRE CONNAÎTRE"

Si Mme Laguiller ne lance plus son célèbre "travailleurs, travailleuses", elle n'en a pas moins pris sa retraite. Les deux femmes se voient "régulièrement" et la première conseille la seconde, relit ses discours et discute avec elle de la campagne. "Son avis m'est précieux", confie Nathalie Arthaud. Mais pour Mme Laguiller, qui avait en 2007 réuni 1, 34 % des voix sur sa personne, les choses sont claires : "C'est à Nathalie de se faire connaître. Il faut qu'on soit sûr que ce soit elle qui soit candidate, et pas moi !"

Si la candidate n'est plus la même, le discours, lui, n'a guère changé. Mardi, à Caen, devant une salle où une centaine de militants et sympathisants étaient venus l'écouter, Nathalie Arthaud a dénoncé "le chantage permanent et grossier du gouvernement Sarkozy-Fillon" sur le remboursement de la dette. "Cette dette, c'est celle de la bourgeoisie. C'est à elle de la payer", a-t-elle lancé sous les applaudissements du public. Pour elle, une "seule solution" : "exproprier les banquiers sans indemnités ni rachat, les fusionner en un seul établissement de crédit et le faire fonctionner au service de la population et sous son contrôle." La gauche n'est pas non plus épargnée. Les contrats de génération de Hollande ? "Une subvention directe aux profits du capitalisme" à laquelle "même Martine Aubry ne croit pas".

"ESPACE TRÈS LIMITÉ"

Pendant une quarantaine de minutes, Mme Arthaud détaille son "programme de lutte" pour les travailleurs : partage du travail entre tous sans baisse de salaire, augmentation des salaires – indexés sur les prix – ainsi que des pensions de retraites, ou encore levée du secret industriel et bancaire. Autant de mesures qui ne peuvent être imposées par les urnes, mais peuvent l'être par une "explosion sociale". "Où, quand et comment ces luttes se déclareront, nous ne le savons pas, mais il faut se préparer et faire connaître nos revendications", ajoute Mme Arthaud, qui peine parfois à se détacher de ses notes.

Pour le moment, son activisme ne semble guère payer : la candidate reste peu connue du grand public et oscille dans les sondages entre 0,5 et 2 % des intentions de vote. "Je n'ai pas l'impression qu'elle perce beaucoup, estime Guillaume Liégard, trésorier du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), lui-même en désaccord avec le choix du candidat de son parti. L'espace est très limité pour ce courant et on ne peut pas dire qu'ils ont bénéficié de l'effondrement du NPA. On n'est pas dans la situation de 2002 où un vote pour LO ou la LCR [Ligue communiste révolutionnaire] pouvait apparaître comme une critique de la gauche au pouvoir. Aujourd'hui, le candidat crédible est celui qui peut virer Sarkozy. Ce n'est ni Arthaud ni Poutou. Pas plus Mélenchon ou Joly."

le monde

Pour le moment, son activisme ne semble guère payer : la candidate reste peu connue du grand public et oscille dans les sondages entre 0,5 et 2 % des intentions de vote. "Je n'ai pas l'impression qu'elle perce beaucoup, estime Guillaume Liégard, trésorier du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), lui-même en désaccord avec le choix du candidat de son parti.

Au moins LO avec nathalie et une parti du NPA avec Philippe Poutou, on essaye!

gérard menvussa Ven 28 Oct - 12:36

Il est vrai qu'essayer ce n'a rien de suffisant : il ne faut pas "essayer", le tout c'est d'y réussir... A la lcr, on s'est retrouvé pendant 20 ans avec une "petite musique" disant qu'il était impossible de remplacer Krivine...Assez heureusement, le premier essai a été le bon, mais c'est aussi un pur hasard (dans la mesure ou la selection de OB ne tenait pas de la longue régflexion argumenté mais du "coup" de hasard, aux résultats purements aléatoires;...
Le gros problême qu'on a avec Poutou (et dans une moindre mesure avec Artaud) c'est que ceux là remplacent des portes paroles en phase de réussite électorales, ce qui fait qu'on a pas l'impressions qu'eux même "y croient) Ce qui est désastreux....

ulm Ven 28 Oct - 12:55

ce qui fait qu'on a pas l'impressions qu'eux même "y croient)

Ceci est surtout valable pour phillippe Poutou qui s' escuse de prendre la suite d' OB en catastrophe et ne beneficie pas du soutien de tout le NPA.

Nathalie a l' avantage d' etre soutenu par l' ensemble de LO. Vu le boulot qu' elle a fait et qu' il lui reste à faire, c' est primordial.

Sinon reussir je le souhaite autant que toi mais ni toi ni moi n' avons la recette.

gérard menvussa Ven 28 Oct - 22:31

Ce n'est pas une question de "recette" (si il y avait une recette dans ce domaine cela se saurait) mais de volonté ! Aprés, c'est sur que la candidature de Poutou est faite dans des conditions d'improvisations totales (parce qui n'a pas été surpris de la déclaration d'ob, sérieusement) et dans des situations "difficiles" pour parler en euphémisme. Cela dit, je trouve que sa candidature "tient" singulièrement la route. Evidemment, nous sommes "dans les choux" question sondage. Mais c'était déja le cas lors de la première candidature d'arlette (ou elle devait se faire, selon les sondeurs, "manger" par la candidature de Krivine,) et de la première candidature Besancenot...

nico37 Sam 29 Oct - 13:40

Nathalie Arthaud (LO) tente de populariser son " programme de lutte " Raphaëlle Besse Desmoulières
LEMONDE.FR | 28.10.11 | 07h40 • Mis à jour le 28.10.11 | 14h44

Nathalie Arthaud, candidate de Lutte ouvrière à la présidentielle, a lancé sa campagne mardi 6 septembre à Paris.AFP/MICHEL GANGNE

CAEN, ENVOYÉE SPÉCIALE - Nathalie Arthaud a les traits tirés. Depuis deux mois, la candidate de Lutte ouvrière laboure le pays, de réunions publiques en fêtes de LO. Cette semaine, elle était au Puy-en-Velay, à Charleville-Mézières, à Caen, et sera samedi à Saint-Quentin. La semaine prochaine, Valence, Dôle, Mantes-la-Jolie, Rouen et Metz sont au programme.
Le but ? Se faire connaître. Cette enseignante de 41 ans a la lourde tâche de succéder à Arlette Laguiller, six fois candidate à la présidentielle. "Arlette est connue, reconnue et appréciée. Moi, j'ai tout à faire", reconnaît-elle. "Nathalie creuse son sillon : elle n'est pas encore très connue, ajoute Mme Laguiller. C'est pour ça qu'elle a tenu à partir tôt en campagne, même si elle travaille encore. En 1974, moi aussi, j'ai fait beaucoup de route. C'est nécessaire : il faut convaincre les électeurs, les rencontrer."

"C'EST À NATHALIE DE SE FAIRE CONNAÎTRE"

Si Mme Laguiller ne lance plus son célèbre "travailleurs, travailleuses", elle n'en a pas pour autant pris sa retraite. Les deux femmes se voient "régulièrement" et la première conseille la seconde, relit ses discours et discute avec elle de la campagne. "Son avis m'est précieux", confie Nathalie Arthaud. Mais pour Mme Laguiller, qui avait en 2007 réuni 1, 34 % des voix sur sa personne, les choses sont claires : "C'est à Nathalie de se faire connaître. Il faut qu'on soit sûr que ce soit elle qui soit candidate, et pas moi !"

Si la candidate n'est plus la même, le discours, lui, n'a guère changé. Mardi, à Caen, devant une salle où une centaine de militants et sympathisants étaient venus l'écouter, Nathalie Arthaud a dénoncé "le chantage permanent et grossier du gouvernement Sarkozy-Fillon" sur le remboursement de la dette. "Cette dette, c'est celle de la bourgeoisie. C'est à elle de la payer", a-t-elle lancé sous les applaudissements du public. Pour elle, une "seule solution" : "exproprier les banquiers sans indemnités ni rachat, les fusionner en un seul établissement de crédit et le faire fonctionner au service de la population et sous son contrôle." La gauche n'est pas non plus épargnée. Les contrats de génération de Hollande ? "Une subvention directe aux profits du capitalisme" à laquelle "même Martine Aubry ne croit pas".

"ESPACE TRÈS LIMITÉ"

Pendant une quarantaine de minutes, Mme Arthaud détaille son "programme de lutte" pour les travailleurs : partage du travail entre tous sans baisse de salaire, augmentation des salaires – indexés sur les prix – ainsi que des pensions de retraites, ou encore levée du secret industriel et bancaire. Autant de mesures qui ne peuvent être imposées par les urnes, mais peuvent l'être par une "explosion sociale". "Où, quand et comment ces luttes se déclareront, nous ne le savons pas, mais il faut se préparer et faire connaître nos revendications", ajoute Mme Arthaud, qui peine parfois à se détacher de ses notes.

Pour le moment, son activisme ne semble guère payer : la candidate reste peu connue du grand public et oscille dans les sondages entre 0,5 et 2 % des intentions de vote. "Je n'ai pas l'impression qu'elle perce beaucoup, estime Guillaume Liégard, trésorier du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), lui-même en désaccord avec le choix du candidat de son parti. L'espace est très limité pour ce courant et on ne peut pas dire qu'ils ont bénéficié de l'effondrement du NPA. On n'est pas dans la situation de 2002 où un vote pour LO ou la LCR [Ligue communiste révolutionnaire] pouvait apparaître comme une critique de la gauche au pouvoir. Aujourd'hui, le candidat crédible est celui qui peut virer Sarkozy. Ce n'est ni Arthaud ni Poutou. Pas plus Mélenchon ou Joly."

nico37 Mar 1 Nov - 11:49

Interview France info
http://www.france-info.com/chroniques-les-invites-de-france-info-2011-10-31-nathalie-arthaud-lutte-ouvriere-interdiction-des-licenciements-572147-81-188.html

nico37 Mer 2 Nov - 22:51

Une présidentiable en Haute-Loire
26/10/2011

Si elle n’a pas encore recueilli les 500 signatures pour se présenter à la Présidentielle de 2012, Nathalie Arthaud reprend le flambeau d’Arlette Laguiller en plaçant les travailleurs au cœur de son programme. Elle était mardi soir au Puy.

Sa visite au Puy s’inscrivait dans une série de 95 villes traversées d’ici Noël. « Le chômage n’est pas une fatalité, c’est une question de choix. Il faut une meilleure répartition du travail et des salaires », lance cette enseignante de la région parisienne en préambule de la réunion.

Les salaires indexés sur les prix

Si elle s’adresse d’abord aux travailleurs, cette héritière de Laguiller, à qui elle a fièrement repris au début de chacun de ses discours le célèbre « travailleurs, travailleuses », s’adresse aussi aux jeunes, aux étudiants et aux retraités. En s’opposant fermement aux heures supplémentaires et au travail le dimanche, elle estime qu’il faut embaucher avec les profits de la production. Mais surtout, « les salaires et les pensions de retraite doivent être indexés sur les prix ».
En effet, Nathalie Arthaud considère que les travailleurs ne peuvent plus vivre avec le salaire minimum et ne sont plus capables de faire face aux augmentations successives des loyers, des carburants, des mutuelles, etc… « Il faut empêcher cette rapacité des capitalistes, pour le problème des emplois et des salaires, ce n’est pas l’Union Européenne qui est en cause, mais bien le patronat », insiste-t-elle avant d’accuser : « les grandes familles bourgeoises ne cessent de s’enrichir et ils construisent l’Europe sur la base de leurs intérêts ».

Objectif Présidentielle

Pas vraiment d’union à gauche

Lutte Ouvrière ne devrait pas appeler à voter PS au second tour. « Il ne s’engage à rien pour défendre les travailleurs », rétorque Nathalie arthaud. Et si Mélenchon (front de gauche) y parvenait ? « Pas sûr non plus…il n’y a jamais eu de sauveur suprême pour les travailleurs. Toutes les avancées sociales qu’ils ont obtenues, ils les ont arrachées par eux-mêmes au patronat », répond-elle.

Ce mardi soir, ils étaient plusieurs dizaines à s’être déplacés au centre Roger Fourneyron du Puy-en-Velay pour rencontrer celle qui a pris la relève d’Arlette Laguiller en décembre 2008. Si elle considère que c’est une grande responsabilité, elle a cependant d’autres préoccupations car elle n’a pas encore recueilli les 500 signatures pour se présenter à la Présidentielle de 2012.
« On est confiant car on rencontre beaucoup de maires qui sont attachés au pluralisme, une valeur fondamentale en démocratie », précise-t-elle. Aucun objectif chiffré pour l’échéance de ce printemps mais un espoir : « convaincre des millions de travailleurs qu’un bras de fer est nécessaire pour que toutes les richesses de notre pays nous soient profitables ». Enfin, la candidate à la Présidentielle met en garde : « dans cette crise économique, le patronat voudra compenser ses pertes, ça se fera aux dépends des travailleurs ».

Les travailleurs ont-ils lâché la gauche ?

Depuis plusieurs années déjà, le cœur de l’électorat auquel Nathalie Arthaud s’adresse s’est légèrement déplacé à droite. D’abord avec Nicolas Sarkozy et son fameux « travailler plus pour gagner plus », un slogan à leur attention dans l’espoir d’une augmentation du pouvoir d’achat.
Toujours à droite, le Front National a aussi gagné du terrain dans cette population que vise pourtant prioritairement Lutte Ouvrière. Nathalie Arthaud réfute ce constat et estime que la gauche au pouvoir a contribué à cette défiance des travailleurs mais que l’option Sarkozy ou Le Pen, c’est « se tirer une balle dans le pied ».

YuHua Jeu 3 Nov - 4:09

gérard menvussa a écrit:... Evidemment, nous sommes "dans les choux" question sondage. ...

Nous aussi.
La haine de Sarkosy de tout l'électorat de gauche s'exprime dans le "tout sauf Sarkosy".
Hollande à 35 % dans les sondages au 1er tour et à 62 % au second, la pression pour le "vote utile" est très, très forte.
A Lutte Ouvrière, l'objectif c'est de faire connaître Nathalie dans cette pré-campagne y compris des gens qui nous sont proches. L'accès aux médias reste limité.
Comme vous le savez nous avons entamé il y a quelques années une activité de rencontre avec la population, les travailleurs, nous la poursuivons. C'est une occasion de faire connaître notre programme à des centaines de personnes qui ne le connaissent pas parce que nous ne militons pas partout. Loin s'en faut.

Boutanche Jeu 3 Nov - 14:44

Nous aussi.
La haine de Sarkosy de tout l'électorat de gauche s'exprime dans le "tout sauf Sarkosy".
Hollande à 35 % dans les sondages au 1er tour et à 62 % au second, la pression pour le "vote utile" est très, très forte.
A Lutte Ouvrière, l'objectif c'est de faire connaître Nathalie dans cette pré-campagne y compris des gens qui nous sont proches. L'accès aux médias reste limité.

1/
J'ai envie de dire que "tout sauf Sarkozy" n'est la seule raison du faible score que nous feront aux élections.
2/
Faire connaitre Nathalie, oui, et populariser des revendications "un programme de lutte pour les travailleurs".

Quand à l'occasion d'une élection tu arrives en disant, "il n'y a pas de sauveur ultime, il va falloir se battre : voilà les revendications qu'il faut mettre en avant dans les bagarres". Faut un minimum être convaincu. Et le fait est : une majorité des gens qui se déplacent pour aller voter, le font avec l'illusion que cela peut changer quelque chose.
Oui, on est "dans les choux" question sondage et question résultat électoral : ce n'est pas uniquement parce que Nathalie n'est pas connue. C'est aussi parce qu'on porte un discours révolutionnaire.

Vals Jeu 3 Nov - 15:52

Il est clair que pour la plupart des gens que nous rencontrons, la perspective d'une lutte d'ampleur, généralisée parait hors de portée et donc les revendications qui y sont liées aussi.
Même quand les sentiments de mécontentement, d'inquiétude ou de colère s'expriment, ils sont le plus souvent accompagnés de résignation et d'une sensation d'impuissance...
Et il parait plus facile et accessible de virer Sarkozy en votant à gauche que d'engager un bras de fer contre la bourgeoisie.
Ca n'empêche pas de nombreux témoignages de sympathie pour ce que nous disons et on peut espérer que ça comptera pour l'avenir et c'est important de faire connaitre Nathalie qui représente les idées communistes révolutionnaires que nous défendons.

gérard menvussa Jeu 3 Nov - 16:00

Oui, on est "dans les choux" question sondage et question résultat électoral : ce n'est pas uniquement parce que Nathalie n'est pas connue. C'est aussi parce qu'on porte un discours révolutionnaire.

En 2002, LO avait déja un "discours révolutionnaire", et ce n'était pas un handicap ! Pourquoi ? Pourtant, la situation n'est pas plus difficile aujourd'hui qu'il y a cinq ans... Elle serait même plus facile : socialistes discrédités, crise patente de l'économie de casino capitaliste, etc.

Vals Jeu 3 Nov - 16:24

gérard menvussa a écrit:

Oui, on est "dans les choux" question sondage et question résultat électoral : ce n'est pas uniquement parce que Nathalie n'est pas connue. C'est aussi parce qu'on porte un discours révolutionnaire.

En 2002, LO avait déja un "discours révolutionnaire", et ce n'était pas un handicap ! Pourquoi ? Pourtant, la situation n'est pas plus difficile aujourd'hui qu'il y a cinq ans... Elle serait même plus facile : socialistes discrédités, crise patente de l'économie de casino capitaliste, etc.

Ne pas oublier qu'il y a juste un an ont eu lieu des mobilisations sur les retraites dont l'issue est apparue (à juste titre) comme une défaite par les travailleurs et qui leur fait souvent penser qu'on ne peut pas gagner sur le terrain des luttes.

En 2002, une partie des travailleurs et de l'électorat de gauche pouvait regarder de façon critique la politique menée par Jospin et exprimer leur défiance en votant Arlette....Aujourd'hui, la mémoire étant souvent courte, beaucoup ont retrouvé des illusions dans ce que pourrait faire la gauche au gouvernement.

L'effet "anti-sako" pèse très fort tant l'arrogance et les provocations de ce dernier et de sa clique sont insupportables par beaucoup de gens dans les classes populaires qui attribue leurs difficultés à cette droite de combat.
Et puis bien sûr, Nathalie n'a pas le capital de sympathie (ou de proximité) dont pouvait bénéficier Arlette grâce à sa constance dans la défense des travailleurs et des exploités.

Ca fait pas mal d'éléments qui font un contexte très différent de 2002 ou Chirac a quand même été élu au final avec 82% des voix

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