Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

[nico37]

2012 : Mélenchon prudent sur le retrait de Besancenot
De Julie DUCOURAU (AFP) – Il y a 6 heures
PARIS — Le retrait d'Olivier Besancenot (NPA) de la course à la présidentielle change la donne à la gauche de la gauche mais le Front de gauche se montre prudent, Jean-Luc Mélenchon n'étant "pas du tout assuré" de bénéficier des voix des électeurs potentiels du facteur de Neuilly.
Discret depuis l'annonce jeudi de la non-candidature de M. Besancenot, M. Mélenchon a réagi sur son blog dimanche soir, y voyant un "évènement majeur" qui "modifie profondément les données de notre existence dans l?élection elle-même et dans le moment politique en général".
Mais le coprésident du Parti de gauche (PG) qui reconnaît avoir "eu du mal à croire que (cette) nouvelle soit vraie", se demande vers où se tourneront les électeurs de M. Besancenot, alors que nombre d'observateurs pensent que son absence devrait profiter à l'ex-ministre socialiste s'il est désigné candidat par les militants communistes en juin.
"Il n?est pas du tout assuré qu?ils se reportent sur la nouvelle candidate du NPA (qui devrait être désignée ce week-end, ndlr). Ni d?ailleurs sur qui que ce soit d?autre en particulier, à gauche", juge l'eurodéputé, car M. Besancenot "rassemblait sur son nom" un "électorat bien plus large que celui des personnes adhérant aux idées particulières du NPA".
Dans le dernier sondage LH2, M. Mélenchon reste d'ailleurs stable (4 à 6% selon les hypothèses), ne bénéficiant pas du retrait du représentant de la LCR en 2002 et 2007. Un nouveau candidat NPA recueillerait 1% quand le populaire postier oscillait récemment entre 4 et un large 11%.
Pour Pierre Laurent (PCF), cette nouvelle donne fait que le Front de gauche (FG), après ses succès aux cantonales, "sera à la présidentielle et aux législatives le seul espace capable de fédérer tous ceux qui à gauche veulent de nouveaux choix".
Il faudra "s'adresser avec plus d'audace" aux électeurs potentiels du NPA mais aussi aux socialistes qui ne veulent pas du directeur général du FMI, Dominique Strauss-Kahn, affirme à l'AFP le numéro un communiste, estimant toutefois qu'il n'y aura "pas d'addition" des scores NPA et FG dans les urnes.
Redoutant que "beaucoup d'électeurs qui aimaient bien Olivier s'abstiennent", Christian Picquet (Gauche unitaire, composante du FG) ne veut pas non plus faire de "surenchère boutiquière sur la question".
Mais cet ancien du NPA veut croire que le repli de la figure anticapitaliste sera "de nature à accélérer des prises de conscience" au NPA sur le besoin d'unité à la gauche de la gauche, beaucoup de militants "se demandant désormais à quoi sert cette formation politique" dont les effectifs ont fondu.
Mais François Delapierre (PG) ne s'attend pas à ce que le NPA "change de position du fait du retrait d'Olivier Besancenot", alors que seul un tiers des militants NPA aspirent à l'unité sous conditions avec le FG.
Une "composante majoritaire" dans le NPA qui prône une totale indépendance vis-à-vis du PS, "se contrefiche de faire 1% aux élections et d'être en compétition avec Lutte ouvrière", fait-il valoir, tout en refusant de "crier victoire" car "l'enjeu est de réussir à rassembler toute l'autre gauche".
Quelques jours avant l'annonce de M. Besancenot, M. Mélenchon disait avoir "le coeur tranquille" pour 2012. Avec le retrait du leader du NPA, ses proches qui dénoncent des sondages sous-estimés, croient plus que jamais à leur pari d'un score à deux chiffres de leur poulain.

[Duzgun]

Parce qu'on peut présenter un candidat à la présidence de l'État et être anti-étatique ?

Ben oui, je vois pas le problème. Le but n'est pas d'être élu!

[billoute]

Parce qu'on peut présenter un candidat à la présidence de l'État et être anti-étatique ?

Ben oui, je vois pas le problème. Le but n'est pas d'être élu!

C'est vrai j'oubliais.
Le but est de pouvoir accéder à la tribune pour bien expliquer afin que les gens comprennent

[verié2]

Parce qu'on peut présenter un candidat à la présidence de l'État et être anti-étatique ?

Ben oui, je vois pas le problème. Le but n'est pas d'être élu!

C'est vrai j'oubliais.
Le but est de pouvoir accéder à la tribune (...)pour bien expliquer afin que les gens comprennent[/url]

Parce que, toi, Billoute, quand tu t'exprimes, sur ce forum ou ailleurs, tu ne cherches pas à être compris ? A convaincre tes interlocuteurs ? Tu cherches pas à faire partager tes convictions ? Eh bien tu n'en donnes pas l'impression...

[Vérosa_2]

Parce qu'on peut présenter un candidat à la présidence de l'État et être anti-étatique ?

Déjà, c'est un amalgame d'assez mauvaise foi. Chacun sait que le NPA ne vise pas le pouvoir d'Etat bourgeois.

Sinon, ça veut dire quoi "pro-étatique" ou "anti-étatique" ?

Jusqu'à preuve du contraire, sauf à vivre sur une île déserte, l'Etat est partout dans le monde une expression tangible du capitalisme. Si l'on est communiste et qu'on souhaite le dépérissement de l'Etat, il faut d'abord s'en emparer, car ce n'est pas une révolution sociale qui va par magie faire fondre au soleil cette puissante structure répressive et policière. Ce constat est valable pour n'importe qui se réclamant du communisme, libertaire ou pas. La seule question qui reste, et qui, pour faire court, oppose les léninistes aux libertaires (ou aux conseillistes, etc...) est celle des moyens de la prise du pouvoir durant le temps - peut-être long - de la révolution. Bref, "pro" ou "anti" étatique ne signifie pas grand chose.

[verié2]

Verosa
Si l'on est communiste et qu'on souhaite le dépérissement de l'Etat, il faut d'abord s'en emparer

Euh...Ton expression est mal choisie : on ne vise pas à "s'emparer" de l'Etat bourgeois mais à le détruire et le remplacer par un Etat d'un type complètement différent...

[Vérosa_2]

Exact oui, j'avais écrit trop vite. Mais je crois que le reste de mon message rectifie de lui-même.

[Invité]

Vous êtes vraiment trop forts au NPA !

Euh, pour que ce soit clair : je ne suis pas au NPA.
Ça m'empêche pas de trouver tes messages des plus ridicules. :-)

[sylvestre]

Discussion sur "s'emparer du pouvoir ou le détruire ?" ici.

[billoute]

Parce qu'on peut présenter un candidat à la présidence de l'État et être anti-étatique ?

Ben oui, je vois pas le problème. Le but n'est pas d'être élu!

C'est vrai j'oubliais.
Le but est de pouvoir accéder à la tribune (...)pour bien expliquer afin que les gens comprennent[/url]

Parce que, toi, Billoute, quand tu t'exprimes, sur ce forum ou ailleurs, tu ne cherches pas à être compris ? A convaincre tes interlocuteurs ? Tu cherches pas à faire partager tes convictions ? Eh bien tu n'en donnes pas l'impression...

Sur ce forum il ne faut pas présenter sa candidature à sa gestion ni prendre une carte du parti pour s'exprimer, en tout cas semble-t-il, pour le moment.
Besancenot, quand il parle à la télévision, c'est en tant que candidat à la direction de l'Etat.
Donc se présenter comme anti-étatiste dans ce cadre c'est comme un conférencier de la ligue anti-alcoolique qui arrive bourré à la tribune.
D'ailleurs faudrait arrêter de (se) raconter des histoires et de faire prendre des vessies pour des lanternes: le NPA est pour la gestion à sa façon d'un appareil d'Etat.
Sinon faudrait qu'il explique précisément quel est son projet sans Etat.

[le petit scarabée]

Les deux porte-parole du NPA en course pour succéder à Besancenot à la candidature

LEMONDE.FR avec AFP | 10.05.11 | 17h16

Le candidat à la présidentielle du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA) sera choisi entre les deux porte-parole du parti, Myriam Martin et Christine Poupin, après le retrait d'Olivier Besancenot, a confirmé mardi 10 mai Sandra Demarcq, membre de la direction du parti. L'alternative est claire, mais "ça prend du temps de convaincre l'une et l'autre", "ce n'est pas un projet qui les enthousiasme fortement" a précisé Mme Demarcq.

D'après elle, le choix relèvera d'"une décision collective" qui pourrait être prise lors du conseil politique national (CPN, parlement) du NPA qui se réunit ce week-end. "Si on sort avec un nom ce sera très bien," mais "avant le casting, il faut voir quelle orientation et quel programme" le NPA va porter, a-t-elle souligné. Lors du CPN, il s'agira également de "voir si on tire les mêmes bilans de la campagne pour le rassemblement anticapitaliste" en 2012 et s'il y a "accord pour une candidature du NPA", a-t-elle fait valoir, alors que les "unitaires" du parti, favorables à un rapprochement sous conditions avec le Front de gauche, représentent environ un tiers des voix dans le parti.

Les militants seront ensuite appelés à valider les choix du CPN "plutôt le 25 juin" alors que le week-end du 18-19 juin était évoqué jusqu'à présent, a-t-elle affirmé. Mais certains unitaires "sollicitent un report de la consultation en septembre-octobre", selon elle.

Interrogée sur celle qui est favorite pour succéder à Olivier Besancenot, Sandra Demarcq a répondu que "l'une et l'autre tiennent la corde". Quant au retrait de l'ancien leader, se déclarant "solidaire" du postier de Neuilly, elle a reconnu que ce n'était "peut-être pas le bon moment" pour le NPA. Mais "ça peut être un sursaut et remettre les choses en place sur la politique comme on la conçoit", c'est-à-dire "contre la personnalisation et la professionnalisation", a-t-elle ajouté.

[nico37]

Pour Mélenchon, le renoncement de Besancenot change la donne pour 2012 Le Point.fr - Publié le 09/05/2011 à 12:58
Le leader du Front de gauche estime que, pour autant, le report de voix ne sera pas systématique.

Jean-Luc Mélenchon, quasi-candidat du Front de gauche à la présidentielle, estime sur son blog que "le renoncement" d'Olivier Besancenot (NPA) "modifie profondément" la donne pour 2012, mais juge qu'il n'est "pas du tout assuré" du report des voix de ses électeurs potentiels. "Dans l'espace politique de l'autre gauche, le renoncement d'Olivier Besancenot à la candidature pour l'élection présidentielle est un événement majeur, il est absolument évident qu'il modifie profondément les données de notre existence dans l'élection elle-même et dans le moment politique en général", écrit dimanche le coprésident du Parti de gauche. "Mais plus largement, les conditions de l'élection de 2012 sont modifiées puisque celle-ci semble s'annoncer si volatile", poursuit le député européen, reconnaissant avoir "eu du mal à croire que la nouvelle (de sa non-candidature) soit vraie".

"De quel côté se tourneront les électeurs potentiels d'Olivier Besancenot ?", demande-t-il. "Il n'est pas du tout assuré qu'ils se reportent sur la nouvelle candidate du NPA. Ni d'ailleurs sur qui que ce soit d'autre en particulier, à gauche", pense Jean-Luc Mélenchon, car Olivier Besancenot "rassemblait sur son nom, dans les urnes des présidentielles, un électorat bien plus large que celui des personnes adhérant aux idées particulières du NPA". Dans le dernier sondage LH2 pour Yahoo!, le président du Parti de gauche reste stable (4 à 6 % selon les hypothèses) et ne semble pas profiter du retrait d'Olivier Besancenot. Un nouveau candidat NPA recueillerait 1 %, alors que le facteur de Neuilly oscillait entre 4 et 11 % ces derniers mois.

Mélenchon souligne par ailleurs avoir "surtout retenu" de la lettre de non-candidature de Besancenot que "le NPA devrait avoir en 2012 un candidat issu de ses rangs". Pour l'ex-ministre socialiste, "c'est assez agaçant" et cela montre que les discussions actuelles entre le Front de gauche et le NPA sur 2012 ne servent "à rien". Mais "qu'Olivier Besancenot aspire à reprendre une position moins exposée (au) feu (médiatique) et plus protégée, c'est-à-dire militante, voilà qui est le signe d'une humanité sauvegardée en lui", souligne-t-il.

[billoute]

Le NPA a réussi à organiser des élections internes en un jour pour que ses membres choisissent démocratiquement un-e candidat-e pour 2012 et il trouve déjà deux personnes ??
Vraiment trop fort le NPA !

[AIGLE]

Ecoutes billoute, ce n'est pas pour que les gens "comprennent" comme tu le dis en un sens si péjoratif.

La politique a une histoire, elle ne nous est pas transmise génétiquement. Pour comprendre un parti (quel qu'il soit et encore plus un parti révolutionnaire, il faut en comprendre et apprendre ses fondements).Les gens sont loin d'avoir tous lu Marx, Engels ou Lenine. Alors, des partis révolutionnaires comme le NPA ou LO se servent d'élection pour se faire entendre parce qu'au quotidien, la communication se fait grâce à des camarades qui se lèvent à 5 heures du mat pour donner des tracts qui ne seront peut-être même pas lus, qui passent des heures dans des réunions pour s'organiser, se développer, ...Alors pourquoi se priver de l'audience d'une chaine à une heure de grande écoute ??
C'est il me semble plutôt simple à comprendre.

je te conseille d'aller discuter avec des militants, ils t'expliqueront leur point de vue, te conseilleront plein de lecture pour que tu affines tes connaissances et après libre à toi de partager ou pas avec eux leurs idées, mais là, tes réponses sont juste puériles et vexantes et démontrent que tu ne connais pas grand chose d'un parti révolutionnaire (ce qui n'est pas grave en soin, mais dans la vie quand on ne sait pas, avant de juger, on essaye de connaître, au moins sans agressivité...)

[billoute]

Ecoutes billoute, ce n'est pas pour que les gens "comprennent" comme tu le dis en un sens si péjoratif.

La politique a une histoire, elle ne nous est pas transmise génétiquement. Pour comprendre un parti (quel qu'il soit et encore plus un parti révolutionnaire, il faut en comprendre et apprendre ses fondements).Les gens sont loin d'avoir tous lu Marx, Engels ou Lenine. Alors, des partis révolutionnaires comme le NPA ou LO se servent d'élection pour se faire entendre parce qu'au quotidien, la communication se fait grâce à des camarades qui se lèvent à 5 heures du mat pour donner des tracts qui ne seront peut-être même pas lus, qui passent des heures dans des réunions pour s'organiser, se développer, ...Alors pourquoi se priver de l'audience d'une chaine à une heure de grande écoute ??
C'est il me semble plutôt simple à comprendre.

je te conseille d'aller discuter avec des militants, ils t'expliqueront leur point de vue, te conseilleront plein de lecture pour que tu affines tes connaissances et après libre à toi de partager ou pas avec eux leurs idées, mais là, tes réponses sont juste puériles et vexantes et démontrent que tu ne connais pas grand chose d'un parti révolutionnaire (ce qui n'est pas grave en soin, mais dans la vie quand on ne sait pas, avant de juger, on essaye de connaître, au moins sans agressivité...)

Le coup du "tu ferais mieux de te renseigner" est vraiment très éculé.
C'est toi qui ne me connais pas et il est à parier que j'ai beaucoup, mais beaucoup plus d'expérience pratique et de lectures que toi en la matière.

NPA n'a rien de révolutionnaire et le dernier évènement en date, le parachutage de Martin et Poupin, montre bien qu'il fonctionne comme une organisation bureaucratique.

[sylvestre]

Le NPA a réussi à organiser des élections internes en un jour pour que ses membres choisissent démocratiquement un-e candidat-e pour 2012 et il trouve déjà deux personnes ??
Vraiment trop fort le NPA !

Il faut lire ce à quoi tu réponds :

D'après elle, le choix relèvera d'"une décision collective" qui pourrait être prise lors du conseil politique national (CPN, parlement) du NPA qui se réunit ce week-end.

Les "deux personnes" dont il est question sont les deux parte-paroles qui ont été élues au précédent CPN - il est pour le moins logique que ce soit parmi les porte-paroles que l'on choisisse la candidate qui portera la parole du parti aux élections.

Il n'y a que sur un aspect plus périphérique mais non sans importance qu'on peut trouver que Sandra Demarcq s'avance un peu (mais elle le précise elle-même) c'est la décision de présenter une candidate NPA ou une candidate d'union, du mouvement social, etc. que nous soutiendrions.

[Duzgun]

Pourquoi certains messages sont-ils effacés?

[sylvestre]

Pourquoi certains messages sont-ils effacés?

Parce qu'ils sont HS, provocants, etc.

[verié2]

NPA n'a rien de révolutionnaire et le dernier évènement en date, le parachutage de Martin et Poupin, montre bien qu'il fonctionne comme une organisation bureaucratique.
billoute

Les instances élues par le congrès du NPA sont tout à fait habilitées à désigner un(e) porte-parole. Il n'y a que toi pour trouver cette procédure bureaucratique. Peut-être penses-tu que les "primaires" du PS, avec ticket à 10 € pour que n'importe qui puisse voter, c'est plus démocratique ?

[yannalan]

Rien n'oblige le NPA à désigner ses porte-parole, il pourrait par exemple y avoir des travailleurs qui ont mené des luttes, ça doit bien se trouver

[sylvestre]

C'est pas mal le débat avec les partisans d'une "candidature des mouvements sociaux". Perso je suis plutôt sceptique, le candidat qui pourrait être bien, Xavier Mathieu, ne veut pas, et par ailleurs j'ai peur qu'on ait le même problème qu'avec José Bové en 2007 (pour ceux qui l'ont soutenu), à savoir qu'un individu peut être impeccable sur une lutte, et avoir des idées pas très claires sur d'autres sujets. L'intérêt du parti c'est aussi de pouvoir contrôler quel discours on fait passer, et sur une campagne politique où tous les sujets sont abordés, ce n'est pas si simple...

J'ai aussi entendu mentionner Clémentine Autain comme possible "candidature du mouvement social". Mais là je crois qu'on parle d'autre chose.

[verié2]

J'ai aussi entendu mentionner Clémentine Autain comme possible "candidature du mouvement social". Mais là je crois qu'on parle d'autre chose.

Bon, j'espère que les dirigeants du NPA ne vont pas rééditer l'erreur de la campagne Juquin de l'ex LCR. Dans certaines circonstances, ça pourrait se justifier de soutenir un "candidat issu des luttes", s'il se présente lui-même, avec de forts appuis et quand on n'a pas les moyens de présenter un candidat révolutionnaire... enfin clairement anti-capitaliste. Mais fabriquer un tel candidat pour faire unitaire et ratisser large, c'est assez lamentable et ça se retourne inévitablement contre nous quand l'ex-candidat prend des positions opportunistes par la suite... sinon tout de suite.

Xavier Mathieu est quelqu'un d'estimable, mais je ne crois pas du tout qu'il ait l'intention et les convictions nécessaires pour défendre les couleurs d'un parti révolutionnaire dans ce genre de situation. S'il avait des aspirations à participer à la construction d'un parti, il est probable que LO, en contact avec lui pendant toute la lutte des Contis, l'aurait recruté depuis longtemps...

[yannalan]

C'est pas mal le débat avec les partisans d'une "candidature des mouvements sociaux"

Non, ça c'est de la couille en barre. J e parlais d'un(e) militant (e) NPA reconnu, ça doit bien exister,non ?

[sylvestre]

C'est pas mal le débat avec les partisans d'une "candidature des mouvements sociaux"

Non, ça c'est de la couille en barre. J e parlais d'un(e) militant (e) NPA reconnu, ça doit bien exister,non ?

En principe les porte-paroles sont des militantes NPA reconnues - et je trouve au moins cohérent que la candidate qui "portera la parole" du NPA aux élections soit l'une des porte-paroles.

Après on peut discuter du choix des porte-paroles.

[nico37]

NPA : Olivier Besancenot a surpris en renonçant... par BFMTV

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