Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

[Duzgun]

Entièrement d'accord (sauf à propos de Hulot, qu'on n'a pas à essayer de concurrencer).

Je n'ai jamais dit qu'il fallait concurrencer Hulot!
J'ai dit au contraire : "L'autre aspect qui pourrait peser en cas de candidature Hulot par exemple (qui nous laisserait un boulevard côté écologie radicale, antiK), c'est la capacité à s'exprimer sur les questions écologiques."

Il ne s'agit pas de "concurrencer" Hulot sur son terrain mais au contraire d'opposer à tous les écolos-démagos capitalistes une écologie radicale, anticapitaliste, écosocialiste, qui fait partie intégrante de notre projet global. Avoir unE candicatE capable de s'exprimer sur ce sujet devient d'autant plus important que le boulevard politique est grand, et qu'on a l'occasion de convaincre d'une écologie clairement inscrite dans la lutte des classes et l'émancipation sociale.

[Toussaint]

Olivier a raison de ne plus être un responsable ...

Ce n'est pas ce qu'il dit, c'est ce que tu voudrais lui faire dire.

OB n'a jamais voulu être candidat, à ma connaissance et il a toujours traîné cela comme un boulet, toujours à ma connaissance, et je pense qu'il a jugé aussi qu'il y avait un aspect malsain dans la perspective de la candidature OB en 2012 pour mettre un emplâtre sur une jambe de bois.

Ensuite, on peut avoir des "responsabilités" dans une organisation et ne pas participer à la foire électorale tous les ans. C'est le cas de la plupart des responsables et des militants.

Etre militer, c'est prendre justement ses responsabilités, et je ne vois pas en quoi OB abdique les siennes, celles qui importent. Perso, j'espère qu'il va se dégager de ce rôle qu'à mon avis il a mal géré en interne. Je connais des sujets sur lesquels il n'a pas pris une position en pointe, voire s'est mis sur le côté pour pouvoir justement demeurer le porte-parole de l'orga. Manifestement, et il n'est que de voir sa tronche avant sa décision et après, cela lui pesait aussi politiquement. Là, il se trouve en cohérence, pas seulement avec ses penchants spontanés, mais avec ce qu'il pense par rapport à la construction du parti et sa ligne fondamentale. Le fameux décalage dont tout le monde parle, lorsque tu es porte-parole, cela doit faire mal au périné.

[jacquouille]

Me concernant et quitte à me faire traiter d'électoraliste, je suis pour que l'on continue à chercher l'unité la plus large pour une candidature unitaire et il en faut pas de grand chose après la dernière réunion, juste que le PC écrive qu'il n'ira pas dans un gouvernement PS

Drôle de conception de "l'unité" que de demander au PCF de renier toute son orientation politique. L'unité n'est pas le ralliement...

Mon cher Antik,je crois que tu te fais des illusions,d'un coté le F.deG.est tenu pour survivre,de négocier apres la présidentielle avec le PS pour préserver sa nomenclatura de notables élu(e)s,député(e)s,conseiller(e)s G.et R.maires,etc...et de l'autre coté,le NPA obligé de maintenir sa position de rupture avec le PS,sous peine de disparaitre.Par contre,sur les questions de programme il y a matiere a s'entendre,le F.deG.,en bons électoralistes est pret a faire des promesses qui n'engageraient que ceux et celles qui y croient,et le NPA est pret a des concessions.Je suis donc surpris,qu'il n'y a pas reprise du principe mis en oeuvre dans certaines localités et régions:nous faisons une campagne unitaire et a l'issue de l'élection,chacuns met en avant sa position,collaboration ou pas avec le PS.

[Roseau]

les sectes gauchistes sont des épiphénomènes dont les masses n'ont pas besoin pour se battre ou se défendre.....si on/vous avait attendu aucune révolte n’aurait existé.

On croit entendre les vieux staliniens.
Plus personne n'ose de tels propos, hors Oxy. Faut protéger l'espèce...
Je comprends qu'il pète les plombs parce parmi nous les MR, il y a dix fois plus de participants aux révoltes, que parmi ses amis politiciens des PPR...
On va pas chacun lui faire la liste, tellement c'est une insulte, qui, comme dit le sage chinois, n'informe que sur son auteur..

[Invité]

les sectes gauchistes sont des épiphénomènes dont les masses n'ont pas besoin pour se battre ou se défendre.....si on/vous avait attendu aucune révolte n’aurait existé.

On croit entendre les vieux staliniens.
Plus personne n'ose de tels propos, hors Oxy. Faut protéger l'espèce...
Je comprends qu'il pète les plombs parce parmi nous les MR, il y a dix fois plus de participants aux révoltes, que parmi ses amis politiciens des PPR...
On va pas chacun lui faire la liste, tellement c'est une insulte, qui, comme dit le sage chinois, n'informe que sur son auteur..

Ce qui me surprend à chaque fois chez toi, c'est cette propension à t'auto-décerner des labels de marxiste révolutionnaire (MR je suppose) ! Le syndrome de mai 68 probablement ... J'ai du mal à comprendre qu'avec cette disctinction auto-décerner tu ne sois pas un porte-parole du NPA. Dix pas voire même 100 pas trop loin que les autres réformistes !

[gérard menvussa]

Je suis donc surpris,qu'il n'y a pas reprise du principe mis en oeuvre dans certaines localités et régions:nous faisons une campagne unitaire et a l'issue de l'élection,chacuns met en avant sa position,collaboration ou pas avec le PS.

Ce que tu décrit est plutot la position en pratique de LO aux municipales... Maintenant, je te met au défis de citer un accord tel que tu le décris pour le NPA.

les sectes gauchistes sont des épiphénomènes dont les masses n'ont pas besoin pour se battre ou se défendre.....si on/vous avait attendu aucune révolte n’aurait existé.

Je suis totalement d'accord avec Oxy. Maintenant, la position du npa n'en fait en rien une "secte gauchiste"...

[Invité]

Entièrement d'accord (sauf à propos de Hulot, qu'on n'a pas à essayer de concurrencer).

Je n'ai jamais dit qu'il fallait concurrencer Hulot!
J'ai dit au contraire : "L'autre aspect qui pourrait peser en cas de candidature Hulot par exemple (qui nous laisserait un boulevard côté écologie radicale, antiK), c'est la capacité à s'exprimer sur les questions écologiques."

Il ne s'agit pas de "concurrencer" Hulot sur son terrain mais au contraire d'opposer à tous les écolos-démagos capitalistes une écologie radicale, anticapitaliste, écosocialiste, qui fait partie intégrante de notre projet global. Avoir unE candicatE capable de s'exprimer sur ce sujet devient d'autant plus important que le boulevard politique est grand, et qu'on a l'occasion de convaincre d'une écologie clairement inscrite dans la lutte des classes et l'émancipation sociale.

Et pourquoi cette question a pas était discuté plus que ça depuis 2007, la stratégie de la LCR puis du NPA a était clairement un mépris totale du sujet par stratégie, et c'est recadrer sur les lute (mais sans succès).
En faite le mouvement de 2007 a quasiment implosé au moment des élection, se qui reviens a constaté une impuissance viscéral a organisé une entité verticale des mouvement populaire fragilisé par leurs propres divergence organique (viscéral aussi).

[alexi]

Voilà le premier sondage pour la présidentielle qui propose au vote le NPA, sans qu'il y ait de nom (LH2).
Résultat : 1%
Bref, une décision individuelle qui va avoir des conséquences collectives.

[jacquouille]

....."Je suis donc surpris,qu'il n'y a pas reprise du principe mis en oeuvre dans certaines localités et régions:nous faisons une campagne unitaire et a l'issue de l'élection,chacuns met en avant sa position,collaboration ou pas avec le PS.".....

....."Maintenant, je te met au défis de citer un accord tel que tu le décris pour le NPA.".....

Mais voyons mon Gégé,c'est simple:dans tous les endroits ou le NPA a passé des accords électoraux avec le F.deG. ou avec l'une de ses composantes.A moins que tu veuilles dire que le NPA local songeait a s'assoire a la table majoritaire avec le PS.La baballe est dans ton camps camarade.

[Roseau]

Voilà le premier sondage pour la présidentielle qui propose au vote le NPA, sans qu'il y ait de nom (LH2).
Résultat : 1%
Bref, une décision individuelle qui va avoir des conséquences collectives.

1 % c'est bp trop. Sans nom, cela devrait être 0 %.

[fée clochette]

Texte du courant libertaire du NPA

La déclaration de non-candidature d'Olivier Besancenot pour 2012 et la lettre qu'il adresse aux militant-e-s du NPA détonne avec bonheur dans le concert des égos, des ambitions, des jeux d'appareils et des grenouillages qui agitent la scène politique de la gauche à la droite.
Olivier dit avec force des choses qui nous rassemblent tou-te-s. D'abord que le NPA tel que nous l'avons conçu ensemble ne peut être « le parti d'Olivier » ni celui de qui que ce soit mais bien l'œuvre collective de toutes celles et tous ceux qui s'y retrouvent. Ensuite, qu'il ne saurait être soluble dans le grand cirque médiatique et institutionnel. Enfin, par cet acte libre, il affirme que le parti de l'émancipation collective ne se construit pas sur la négation de l'émancipation individuelle et de l'autodétermination de ses militant-e-s mais au contraire sur leur affirmation. Cette rupture avec des pratiques moralisantes qui ont trop souvent sévi dans l'extrême gauche est au cœur de notre projet commun.
Certes il rompt avec la tentation de la facilité qu'aurait été pour le NPA une troisième candidature Besancenot. Mais non seulement nous n'avons rien à y perdre (sauf quelques points aux élections de 2012, la belle affaire!) mais nous avons tout à y gagner : en particulier, l'occasion de réfléchir collectivement à notre projet politique, à nos orientations stratégiques et à notre construction, à ce qui fait du NPA un parti réellement Anticapitaliste et vraiment Nouveau. Un parti qui ne se construit pas sur l'aura personnelle et médiatique de professionnels de la politique mais sur l'activité quotidienne, individuelle et collective et la réappropriation de l'espace politique par chacun-e de ses militant-e-s. C'est pour cela que nous sommes solidaires de cet acte politique « en le comprenant comme la volonté que le NPA puisse enfin se retrouver. »

[Marco Pagot]

Texte du courant libertaire du NPA

La déclaration de non-candidature d'Olivier Besancenot pour 2012 et la lettre qu'il adresse aux militant-e-s du NPA détonne avec bonheur dans le concert des égos, des ambitions, des jeux d'appareils et des grenouillages qui agitent la scène politique de la gauche à la droite.
Olivier dit avec force des choses qui nous rassemblent tou-te-s. D'abord que le NPA tel que nous l'avons conçu ensemble ne peut être « le parti d'Olivier » ni celui de qui que ce soit mais bien l'œuvre collective de toutes celles et tous ceux qui s'y retrouvent. Ensuite, qu'il ne saurait être soluble dans le grand cirque médiatique et institutionnel. Enfin, par cet acte libre, il affirme que le parti de l'émancipation collective ne se construit pas sur la négation de l'émancipation individuelle et de l'autodétermination de ses militant-e-s mais au contraire sur leur affirmation. Cette rupture avec des pratiques moralisantes qui ont trop souvent sévi dans l'extrême gauche est au cœur de notre projet commun.
Certes il rompt avec la tentation de la facilité qu'aurait été pour le NPA une troisième candidature Besancenot. Mais non seulement nous n'avons rien à y perdre (sauf quelques points aux élections de 2012, la belle affaire!) mais nous avons tout à y gagner : en particulier, l'occasion de réfléchir collectivement à notre projet politique, à nos orientations stratégiques et à notre construction, à ce qui fait du NPA un parti réellement Anticapitaliste et vraiment Nouveau. Un parti qui ne se construit pas sur l'aura personnelle et médiatique de professionnels de la politique mais sur l'activité quotidienne, individuelle et collective et la réappropriation de l'espace politique par chacun-e de ses militant-e-s. C'est pour cela que nous sommes solidaires de cet acte politique « en le comprenant comme la volonté que le NPA puisse enfin se retrouver. »

[Roseau]

Bien vu !

[billoute]

Texte du courant libertaire du NPA

La déclaration de non-candidature d'Olivier Besancenot pour 2012 et la lettre qu'il adresse aux militant-e-s du NPA détonne avec bonheur dans le concert des égos, des ambitions, des jeux d'appareils et des grenouillages qui agitent la scène politique de la gauche à la droite.
Olivier dit avec force des choses qui nous rassemblent tou-te-s. D'abord que le NPA tel que nous l'avons conçu ensemble ne peut être « le parti d'Olivier » ni celui de qui que ce soit mais bien l'œuvre collective de toutes celles et tous ceux qui s'y retrouvent. Ensuite, qu'il ne saurait être soluble dans le grand cirque médiatique et institutionnel. Enfin, par cet acte libre, il affirme que le parti de l'émancipation collective ne se construit pas sur la négation de l'émancipation individuelle et de l'autodétermination de ses militant-e-s mais au contraire sur leur affirmation. Cette rupture avec des pratiques moralisantes qui ont trop souvent sévi dans l'extrême gauche est au cœur de notre projet commun.
Certes il rompt avec la tentation de la facilité qu'aurait été pour le NPA une troisième candidature Besancenot. Mais non seulement nous n'avons rien à y perdre (sauf quelques points aux élections de 2012, la belle affaire!) mais nous avons tout à y gagner : en particulier, l'occasion de réfléchir collectivement à notre projet politique, à nos orientations stratégiques et à notre construction, à ce qui fait du NPA un parti réellement Anticapitaliste et vraiment Nouveau. Un parti qui ne se construit pas sur l'aura personnelle et médiatique de professionnels de la politique mais sur l'activité quotidienne, individuelle et collective et la réappropriation de l'espace politique par chacun-e de ses militant-e-s. C'est pour cela que nous sommes solidaires de cet acte politique « en le comprenant comme la volonté que le NPA puisse enfin se retrouver. »

Ben Voilà une belle déclaration pour faire mousser l'ego de Besancenot.

Mais...

"Courant libertaire" du NPA ?
Qu'est ce que c'est que cette plaisanterie ?

Des libertaires qui sont dans un parti qui appelle à voter aux élections organisées par l'Etat instrument de la domination des exploiteurs sur les exploité-e-s ?
Des libertaires qui cautionnent la mise en place d'une banque centrale européenne soit-disant sous contrôle de la population et, on sait comment ça finit ce genre de contrôle avec des contrôleurs de l'Etat. N'est ce pas monsieur Dzierzynski ?
Ah ? Des libertaires qui sont libertaires comme Onfray l'est sans doute ?
Des imposteurs donc.
D'ailleurs il y avait 4 plateformes au congrès du NPA et pas une d'un courant "libertaire" me semble-t-il.
Donc s'il y a des libertaires au NPA, qu'ils s'identifient et expliquent clairement leur position .
ça risque d'être difficile ou alors vraiment très drôle.

Faudrait arrêter la manipulation.

[Ellie]

D'ailleurs il y avait 4 plateformes au congrès du NPA et pas une d'un courant "libertaire" me semble-t-il.

Ben c'est normal, ils ne se présentent pas aux élections

Plus sérieusement, le congrés c'est sur des bases plus tactique à court terme il me semble, donc ce serait pas étonnant que des courants soient pas représentés sur une plate-forme propre.

Pour ce qui est de libertaires au NPA, je suis mal placée pour dire qui est légitime pour se dire libertaire ou pas, mais ça me parait pas nouveau qu'il y ait des gens pour se dire libertaires au NPA... Après on peut crier à la manipulation, m'enfin bon, quand on voit qu'il y a des anars chétiens et de droite, je serais libertaire je serais plus à ça près :p

[Roseau]

Ben c'est normal, ils ne se présentent pas aux élections

Mais ils ont jamais eu un meilleur porte-parole...

[billoute]

[quote="Ellie"]

, quand on voit qu'il y a des anars chétiens et de droite, je serais libertaire je serais plus à ça près :p

Il ne peut pas y avoir "d'anars chrétiens et de droite" tout comme il n'y a pas de libertaires pro-étatiques (donc membres du NPA), chère amie.

[Roseau]

Pro-étatique ?
C'est pas dans ses Principes Fondateurs:
http://www.npa2009.org/content/principes-fondateurs-du-nouveau-parti-anticapitaliste-adopt%C3%A9s-par-le-congr%C3%A8s

[jacquouille]

Texte du courant libertaire du NPA

La déclaration de non-candidature d'Olivier Besancenot pour 2012 et la lettre qu'il adresse aux militant-e-s du NPA détonne avec bonheur dans le concert des égos, des ambitions, des jeux d'appareils et des grenouillages qui agitent la scène politique de la gauche à la droite.
Olivier dit avec force des choses qui nous rassemblent tou-te-s. D'abord que le NPA tel que nous l'avons conçu ensemble ne peut être « le parti d'Olivier » ni celui de qui que ce soit mais bien l'œuvre collective de toutes celles et tous ceux qui s'y retrouvent. Ensuite, qu'il ne saurait être soluble dans le grand cirque médiatique et institutionnel. Enfin, par cet acte libre, il affirme que le parti de l'émancipation collective ne se construit pas sur la négation de l'émancipation individuelle et de l'autodétermination de ses militant-e-s mais au contraire sur leur affirmation. Cette rupture avec des pratiques moralisantes qui ont trop souvent sévi dans l'extrême gauche est au cœur de notre projet commun.
Certes il rompt avec la tentation de la facilité qu'aurait été pour le NPA une troisième candidature Besancenot. Mais non seulement nous n'avons rien à y perdre (sauf quelques points aux élections de 2012, la belle affaire!) mais nous avons tout à y gagner : en particulier, l'occasion de réfléchir collectivement à notre projet politique, à nos orientations stratégiques et à notre construction, à ce qui fait du NPA un parti réellement Anticapitaliste et vraiment Nouveau. Un parti qui ne se construit pas sur l'aura personnelle et médiatique de professionnels de la politique mais sur l'activité quotidienne, individuelle et collective et la réappropriation de l'espace politique par chacun-e de ses militant-e-s. C'est pour cela que nous sommes solidaires de cet acte politique « en le comprenant comme la volonté que le NPA puisse enfin se retrouver. »

Quel tissus de conneries!!!

[Invité]

Ben c'est normal, ils ne se présentent pas aux élections

Mais ils ont jamais eu un meilleur porte-parole...

Depuis Buenaventura Durruti

[Marco Pagot]

D'ailleurs il y avait 4 plateformes au congrès du NPA et pas une d'un courant "libertaire" me semble-t-il.

Ben c'est normal, ils ne se présentent pas aux élections

Plus sérieusement, le congrés c'est sur des bases plus tactique à court terme il me semble, donc ce serait pas étonnant que des courants soient pas représentés sur une plate-forme propre.

Pour ce qui est de libertaires au NPA, je suis mal placée pour dire qui est légitime pour se dire libertaire ou pas, mais ça me parait pas nouveau qu'il y ait des gens pour se dire libertaires au NPA... Après on peut crier à la manipulation, m'enfin bon, quand on voit qu'il y a des anars chétiens et de droite, je serais libertaire je serais plus à ça près :p

Pour avoir suivi des ag électives, je sais qu'il y en a quelques uns de tradition libertaire qui ont voté P4... Moi d'ailleurs, je suis un ancien d'alternative libertaire...

[fée clochette]

D'ailleurs il y avait 4 plateformes au congrès du NPA et pas une d'un courant "libertaire" me semble-t-il.

Ben c'est normal, ils ne se présentent pas aux élections

Plus sérieusement, le congrés c'est sur des bases plus tactique à court terme il me semble, donc ce serait pas étonnant que des courants soient pas représentés sur une plate-forme propre.

Pour ce qui est de libertaires au NPA, je suis mal placée pour dire qui est légitime pour se dire libertaire ou pas, mais ça me parait pas nouveau qu'il y ait des gens pour se dire libertaires au NPA... Après on peut crier à la manipulation, m'enfin bon, quand on voit qu'il y a des anars chétiens et de droite, je serais libertaire je serais plus à ça près :p

Pour avoir suivi des ag électives, je sais qu'il y en a quelques uns de tradition libertaire qui ont voté P4... Moi d'ailleurs, je suis un ancien d'alternative libertaire...

moi j'en connais qui ont voté P2, dont un qui est syndiqué à la CNT et l'autre à Solidaires

[Marco Pagot]

D'ailleurs il y avait 4 plateformes au congrès du NPA et pas une d'un courant "libertaire" me semble-t-il.

Ben c'est normal, ils ne se présentent pas aux élections

Plus sérieusement, le congrés c'est sur des bases plus tactique à court terme il me semble, donc ce serait pas étonnant que des courants soient pas représentés sur une plate-forme propre.

Pour ce qui est de libertaires au NPA, je suis mal placée pour dire qui est légitime pour se dire libertaire ou pas, mais ça me parait pas nouveau qu'il y ait des gens pour se dire libertaires au NPA... Après on peut crier à la manipulation, m'enfin bon, quand on voit qu'il y a des anars chétiens et de droite, je serais libertaire je serais plus à ça près :p

Pour avoir suivi des ag électives, je sais qu'il y en a quelques uns de tradition libertaire qui ont voté P4... Moi d'ailleurs, je suis un ancien d'alternative libertaire...

moi j'en connais qui ont voté P2, dont un qui est syndiqué à la CNT et l'autre à Solidaires

C'était pas pour faire de la gonflette, c'était pour dire que c'était varié...

[Invité]

, quand on voit qu'il y a des anars chétiens et de droite, je serais libertaire je serais plus à ça près :p

Il ne peut pas y avoir "d'anars chrétiens et de droite" tout comme il n'y a pas de libertaires pro-étatiques (donc membres du NPA), chère amie.

Parce que le NPA est "pro-étatique" ?
Parce que se présenter aux élections est "pro-étatique" ?
Et bon, sans trop savoir ce qu'est un "libertaire", se revendiquer de Kropotkine ou Grave (ceux-là même qui ont appelé à soutenir la boucherie de la guerre impérialiste), c'est super chouette et "anti-étatique" ?
Mais, on parle de l'Etat de qui, au fait ?

Bon, selon l'expression de jacquouille, "quel tissu de conneries!!!"

[billoute]

Parce qu'on peut présenter un candidat à la présidence de l'État et être anti-étatique ?
Vous êtes vraiment trop forts au NPA !

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