Re: Débat stratégique dans le NPA

[Prado]

Je ne comprends pas trop l'importance et la hargne qui président aux débats ici entre les tenants de la ligne "révolutionnaire" dans le NPA ou autour de lui, et les tenants de la GA-U.

Il est très clair que la GA s'est engagée sur une démarche de construction d'autre chose que le NPA, c'est à dire le FDG.
(...) Les expériences menées ailleurs en Europe ou en Amérique Latine ont montré comment finissent ces aventures: en débâcles. Le choix de la GA-U me semble aujourd'hui un choix organisationnel clair de ne construire le NPA que si ce dernier devient ce qu'est la GA-U, une partie d'un regroupement sous hégémonie réformiste, stalinienne et sociale démocrate. (...) La perspective de la GA-U n'est pas de construire une organisation révolutionnaire indépendante. Vous ne vieillirez pas ensemble. Inutile de vous étriper.
(...)
La question est de savoir quel parti construire, une organisation révolutionnaire ou un parti centriste ou une tendance radicale d'un parti réformiste (comme hier la Gauche Socialiste et jadis...).

En ce qui concerne la GU, le projet clairement affiché est de participer à la construction d'une grande force politique antilibérale qui dispute au PS l'hégémonie sur la gauche et qui devienne majoritaire, estimant que cela bouleverserait les données de la lutte des classes. Au Portugal, le projet du Bloc de Gauche me parait être assez semblable. Même si cette politique est lourde de dérives opportunistes (comme on l'a déjà constaté), cela ne veut pas dire pour autant que la GU - ou toute la GU- met une croix sur la perpective d'un affrontement avec l'Etat bourgeois ou sur la construction à terme d'une organisation révolutionnaire indépendante.

Je ne connais pas les détails des débats au sein de la GA, mais j'ai l'impression que la GA n'a pas encore de projet cristallisé sur le long terme et avance plutôt en tâtonnant, et qu'elle ne se voit pas comme un simple courant du FdG, privé de capacité d'intervention autonome. La GA voit dans le FdG une expérience importante dont il ne faut pas s'isoler mais, d'après ce que je comprends, a surtout pour priorité la construction d'un NPA-2e version, estimant que le projet de 2008 était bon mais que ce fut un brouillon, qu'il a été entaché d'erreurs et dévoyé, et qu'il faut le recommencer avec d'autres forces "rouges et vertes".

La scission qui s'annonce va faire beaucoup de dégâts mais pourrait ne pas être une catastrophe absolue si les deux morceaux cessaient effectivement de s'étriper et réfléchissaient aux possibilités de travailler ensemble ensuite.

Dans l'Etat espagnol, après l'échec de la fusion avec une autre organisation, le MCE, une partie des militants provenant de la LCR espagnole a intégré Izquierda Unida (IU), où elle est restée bien des années ; IU a été un échec mais le travail des militants qui ont intégré IU aurait-il été plus fructueux en restant à l'extérieur ? D'autres militants de l'ex-LCR ont, pour leur part, refusé d'entrer à IU. Ce qui est intéressant, c'est qu'une bonne partie de toutes ces forces, qui ont suivi des parcours différents, se retrouvent maintenant de nouveau ensemble.

[Richard Heiville]

A mon sens, ce n'est pas Mélenhon qu'il faut cibler, mais la classe ouvrière.

La détestation de Mélenchon permet de resserrer les rangs et raffermir une identité qui est vacillante (à agiter du vide et se prendre défaites sur défaites cela sème le doute).

Par ailleurs, à propos d'Henin-Beaumont qui agite le NPA, une motion de camarades de Saint-Denis (93):

"Ce week-end du 12-13 mai, le CPN a majoritairement voté le principe de présenter une candidature du NPA aux électionslégislatives dans la circonscription d’Hénin-Beaumont où se présente Marine Le Pen et, face à elle, Jean-Luc Mélenchon. Le représentant du FDG défie Marine Le Pen et le FN sur une ligne clairement anti-austérité et anti-fasciste. Quelque soient les appréciations sur la stratégie empruntée par JLM à Hénin-Beaumont, il est le mieux placé, sur cette ligne, pour la battre. Dans un contexte de montée en puissance du FN en France sous l’égide de Marine Le Pen, la candidature du NPA, fait courir le risque d’une division des forces de la gauche de la gauche alors qu’il faut tout faire pour faire battre Marine Le Pen. Dans ces conditions, le comité NPA de Saint-Denis, réuni le 15 mai 2012, demande aux instances nationales du NPA et au NPA 62 d’y retirer la candidature du NPA. Dans une telle hypothèse, le NPA conserverait son expression propre et prendrait toute sa part dans le développement de cadres de résistance au FN, avant et après les élections législatives."

Pour: 12

Contre: 9

A Saint-Denis, il y a le comité NPA dans lequel se trouve Krivine qui s'est prononcé publiquement pour maintenir cette candidature.

[Roseau]

A Saint-Denis, il y a le comité NPA dans lequel se trouve Krivine qui s'est prononcé publiquement pour maintenir cette candidature.

Evidemment, car tout le monde sait que l'agité JLM a besoin de faire les plateaux
mais qu'un parachuté ne fera que de la figuration.
Comme d'hab, il bidonne.
Les infos locales, c'est que c'est le candidat local du PS qui affrontera Le Pen.

[Richard Heiville]

Evidemment, car tout le monde sait que l'agité JLM a besoin de faire les plateaux
mais qu'un parachuté ne fera que de la figuration.
Comme d'hab, il bidonne.
Les infos locales, c'est que c'est le candidat local du PS qui affrontera Le Pen.

Doit-on comprendre que la lutte antifasciste doit passer derrière la lutte anti-Mélenchon?

[panchoa]

Evidemment, car tout le monde sait que l'agité JLM a besoin de faire les plateaux
mais qu'un parachuté ne fera que de la figuration.
Comme d'hab, il bidonne.
Les infos locales, c'est que c'est le candidat local du PS qui affrontera Le Pen.

Doit-on comprendre que la lutte antifasciste doit passer derrière la lutte anti-Mélenchon?

doit on comprendre que l'égo de melenchon passse avant la lutte unitaire contre le FN et le danger fascisant

[Richard Heiville]

doit on comprendre que l'égo de melenchon passse avant la lutte unitaire contre le FN et le danger fascisant

Je crois que j'ai ma réponse.

[Roseau]

doit on comprendre que l'égo de melenchon passse avant la lutte unitaire contre le FN et le danger fascisant

Réponse tous les jours dans les proclamations mégalos, grotesques et sectaires du genre
"JE suis le tumulte et le vacarme",
parallèlement au refus de l'action unitaire.

C'est un excellent comédien, mais le sujet est important.
Ces comportements de caudillo ont ruiné la gauche de pb de pays.

Par Vergnes, sur BC, en réponse au texte remarquable de Pierre Rousset
(http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article25138)
S’autoproclamer le tribun du peuple.

Se revendiquer d’être populiste, alors que l’acceptation générale de ce terme recouvre aujourd’hui la montée des nationalismes en Europe, c’est-à-dire de l’extrême droite ne peut que banaliser le populisme (au-delà des débats fumeux et alambiqués des linguistes érudits sur l’origine de ce terme).

Se revendiquer d’être le SEUL (moi je) à combattre cette même extrême-droite, jusqu’à en faire une affaire de compétition personnelle a malencontreusement participé à décomplexer un peu plus encore ceux et celles pour qui la référence à la patrie et la nation justifie le rejet de l’étranger.

Compétition personnelle qui a tournée malheureusement à l’avantage du FN, qui du coup, compétition oblige, en fait une victoire. Une victoire qui renforce sur le sens à donner à la patrie, à la nation.

Vouloir se réapproprier La Marseillaise au prétexte qu’elle a été le chant des révolutionnaires de 1789, alors qu’elle est devenue l’expression étriquée d’une nation face aux autres nations, hurlée à pleins poumons, en brandissant le drapeau tricolore pour la moindre compétition sportive dés que l’autre est étranger.

De déclarer que la France n’était pas un pays occidental (sic), la preuve elle a des centaines de kilomètres de frontières avec le Brésil et des territoires et départements aux quatre coins de la planète participant au rayonnement de la France et du siècle des Lumières…Bonjour le néocolonialisme.

De saluer l’industriel Dassault et ses merveilleuses technologies de mort, fleuron de l’industrie française.
A croire que pour être audible, il faut d’abord montrer que l’on est français et fier de l’être.

[Eugene Duhring]

Evidemment, car tout le monde sait que l'agité JLM a besoin de faire les plateaux
mais qu'un parachuté ne fera que de la figuration.
Comme d'hab, il bidonne.
Les infos locales, c'est que c'est le candidat local du PS qui affrontera Le Pen.

Doit-on comprendre que la lutte antifasciste doit passer derrière la lutte anti-Mélenchon?

doit on comprendre que l'égo de melenchon passse avant la lutte unitaire contre le FN et le danger fascisant

L'unité avec qui ? Le NPA où une fraction de ses militants lui crache à la gueule tous les jours ? Sinon comme on est sur le fil du NPA, que penses-tu comme permier élément de reconstruction du NPA que celle-ci passe par une adhésion. Peut-on construire une orga en restant au seuil de sa porte ?

[Bernard Quellmalz]

A Saint-Denis, il y a le comité NPA dans lequel se trouve Krivine qui s'est prononcé publiquement pour maintenir cette candidature.

Evidemment, car tout le monde sait que l'agité JLM a besoin de faire les plateaux

Quand Besancenot se tape absolument tous les talk shows possibles et imaginables, c'est bien... mais quand Mélenchon va dans les médias pour marteler qu'il y a un choix entre une sortie sociale et une sortie ethnique de la crise (FN) alors forcément c'est un "agité" qui veut faire son show...

Je trouve hallucinant ces gens qui voient la politique à travers le prisme des 1% de militants ultra-politisés. Bordel, il y a 99% de la population à mobiliser et à convaincre. Pour lutter contre ce poison FN il ne faut pas lésiner sur les moyens, bordel.

[Copas]

Bien on s'est éloigné à nouveau du débat stratégique sous la poussée des supporters des réformistes qui ne veulent pas sur ce fil d'un débat de fond sur la stratégie de passage au pouvoir des travailleurs.

Les plus dommageables sont ceux qui essayent de nous attirer sur des débats ultra-tactiques comme la question de l'élection de Henin-Beaumont. L'entendement du débat stratégique en se masturbant sur ce terrain tactique sans même faire un retour historique honnête sur l'histoire, ce qui a marché ce qui n'a pas marché, comment le fascisme s'est imposé dans l'histoire (par les urnes ou pas ? c'est clair c'est non, pour l'Allemagne et l'Italie, où ils s'imposèrent en interdisant de fait auix partis de gauche d’exister dans la rue d'abord).

Ca ne signifie pas qu'il n'y est rien à faire électoralement mais, comme d'hab, en pensant que le Deus ex machina c'est forcement les urnes et encore les urnes ... Certains ne voient plus que par ça.

Alors, les clameurs contre ceux qui font 1% n'aident pas, car j'ai bien l'impression que ce qui émergera de positif en France dans les années qui viennent, si il émerge quelque chose, doit être à 0%.

Les mouvements des indignés, occupy, etc, en renouvelant l'esprit démocratique (à un point troublant) ont démontré qu'existe une énorme aspiration démocratique extra-parlementaire dans nos sociétés, et, si dans certains pays comme la France ça ne rassemblait essentiellement des fractions intellectuelles et petite-bourgeoises (pour l'instant), ailleurs se furent indéniablement des gros morceaux du prolétariat urbain moderne qu'on retrouva.

Cette aspiration n'est pas prise en compte, d'aucune façon, bien au contraire "on" traite de folie de parler d'auto-organisation dans la classe ouvrière (on parle là du fond et pas des mots à utiliser).

Ces mouvements ont une date de naissance et une date d’Effilochage, de mort, ou une date de rebond.

Il ne s'agit pas là de galoper dans tous les sens derrière les premiers mouvements venus mais d'en comprendre la signification, d'en tirer conséquences et de voir que c'est là l'actualité de la démocratie socialiste.

[Sparta]

Les infos locales, c'est que c'est le candidat local du PS qui affrontera Le Pen.

Voilà, camarade Roseau, tu contredis, non pas le camarade Heiville, mais ceux du NPA qui ont bien rédigé cette motion où ils disent clairement que Mélenchon est le seul à être capable de battre M. Lepen. On se retrouve devant un dilemme. Je ne comprends pas une chose : dans ce cas, elle est où la place du fameux front unique ? Uniquement sur le terrain des grèves ? Les élections ne constituent-elles pas un certain plateau pour un certain front unique ? Soutenir un courant de gauche qui est AutreQueMoi serait-il si insensé d'un point de vue de "tactique politique" en période de simples élections ? Enfin, poussez encore le bouchon plus loin. C'est à comprendre que vous dites à tous ces camarades, qui ressentent un besoin d'unité d'action politique avec d'autres courants de gauche, foutez le camp du NPA. Pourtant, ce même Krivine a marché à fond pour élire Chirac contre J.M. Lepen lors d'une certaine précédente élection présidentielle.

[Sparta]

Ca ne signifie pas qu'il n'y est rien à faire électoralement mais, comme d'hab, en pensant que le Deus ex machina c'est forcement les urnes et encore les urnes ... Certains ne voient plus que par ça.

Pourtant, tout un groupe de camarades n'a eu de cesse à vous avertir dans le 1er Forum Marxiste Révolutionnaire contre ce fléau électoraliste et de revenir à une ligne plus "Programme de Transition". Je me rapelle des Loriot, Valls, Jackouille et autres. Je me rappelle aussi des litanies de certains. Merci de vous en rendre compte maintenant... seulement après l'échec électoral de 2012.

[Copas]

Autre point du débat stratégique , la question de faire un parti de travailleurs.

L’intérêt du NPA c'est que c'est un parti qui essaya de faire un parti révolutionnaire de travailleurs (de fait). Sa tentative attira un bon nombre de personnes mais bien plus encore une énorme sympathie parmi les travailleurs .
Cela mérite respect et l'incapacité de réaliser les espérances vint rapidement sur le désir de la direction de ce parti de cesser toute politique autonome pour se jeter dans des tractations politiciennes interminables et rouées qui n'aboutirent qu'à tourner le dos aux travailleurs rapprochés du NPA : On n'avait rien à leur dire, rien à leur proposer, en matière d'organisation comme de militantisme, car on ne concevait ce dernier que comme relation avec de petits partis réformistes.

La tentative NPA dura 6 mois, le temps de retourner aux tractations politiciennes et de se faire emmancher comme d'hab par les caïmans nomenclaturistes, en croyant être plus malins que tout le monde .

Pas de politique autonome menée , à remarquer d'ailleurs que le FdG s'est construit sur une politique d'auto-affirmation et l'attaque permanente par tracts contre le NPA à ses débuts pendant que les dirigeants de ce parti tendaient l'autre joue. D'ailleurs le FdG n'a jamais cessé de mener sa politique et son auto-affirmation .

Alors qu'une des critiques centrales des droites du NPA est contre cette horrible auto-affirmation du NPA qui n'existe, malheureusement que dans leur imaginaire.

Mais au fond ce virage à droite du NPA fut l'abandon d'une construction indépendante. Ce qui cassa le NPA fut d'abord cela, contrairement à ce qu'indique la droite du NPA qui essaye de faire croire que le NPA est affaiblit depuis seulement ces derniers mois et la campagne Poutou.

L'abandon de la tentative de la construction d'un parti au profit de la réhabilitation de la relation amour-répulsion avec de petites claques bureaucratiques eut pour résultat : Renforcement du FdG et écroulement du NPA, ce parti n'ayant plus d'utilité à grande échelle si il rentrait dans le jeu nomenclaturiste où certains sont bien mieux placés et armés.

Mais la conséquence fut surtout de s'imaginer que l'espace ouvert l'avait été seulement par la faconde (réelle) de Besancenot, qu'il n'y avait rien derrière et surtout rien à respecter des travailleurs tournant autour du NPA.
Bref on tourna le dos à, la classe ouvrière et à la création d'un parti dans les entreprises et les secteurs.

La conception du parti (des luttes et des urnes) n'est pas bonne, du moins pour un parti qui veut aider à changer la société. Aucune mesure d'organisation un peu sérieuse ne fut prise pour construire un parti dans les entreprises et les secteurs, à part de croire que par un prompt renfort, ça se ferait ...

Un des entendements du parti des luttes ne va pas, le bon est d'être un parti de la lutte des classes, ça donne plus d'épaisseur et permet de poser différemment du type de parti que nous voulons.

La question de la délimitation politique fut mal posée.

La LCR hyper C et hyper R, accoucha pour ces animateurs majoritaires du chemin vers le réformisme, on peut parler de délimitation, mais là on rigole. Il ne suffit pas de fusionner le Parti Révolutionnaire institutionnel mexicain avec le parti communiste chinois, ça ne fait pas un parti communiste révolutionnaire comme semblent l'estimer un certain nombre d'idiots par ce que c'est marqué dessus comme le port salut.

Communiste et révolutionnaire en titre n’empêcha pas d'être incapable de se délimiter avec des partis non seulement réformistes, mais également petits et nomenclaturisés au point d'en être confis.

Et quand on voit des camarades qui rallient le réformisme bureaucratique, le productivisme concret, l'abandon concret de l'éco-socialisme, au nom du front unique, de Trotsky, du communisme, etc, tout en braillant contre l'auto-affirmation des ultra-trotskystes dans le NPA, on reste pantois.

La délimitation n'est pas dans la couleur des mots.

La révolution trouvera les mots nécessaires qui auront véritable odeur de poudre et émancipatrice. Reste à traiter du fond et de comment on passe du maintenant, à la direction par les travailleurs des entreprises.

Mais on ne peut, dans le bilan du NPA, faire dire l'inverse à ce qui fut fait, tenté, ce qui ne marcha pas, etc.

[Copas]

Ca ne signifie pas qu'il n'y est rien à faire électoralement mais, comme d'hab, en pensant que le Deus ex machina c'est forcement les urnes et encore les urnes ... Certains ne voient plus que par ça.

Pourtant, tout un groupe de camarades n'a eu de cesse à vous avertir dans le 1er Forum Marxiste Révolutionnaire contre ce fléau électoraliste et de revenir à une ligne plus "Programme de Transition". Je me rapelle des Loriot, Valls, Jackouille et autres. Je me rappelle aussi des litanies de certains. Merci de s'en rendre compte maintenant... seulement après l'échec électoral de 2012.

Apparemment tu ne m'as pas lu.

L'électoralisme c'est faire croire qu'on change la société par les urnes.

Et tu éludes, sur la discussion.

Quand au programme de transition , je n'y reviendrai pas, je n'y suis jamais allé...

[Copas]

Les infos locales, c'est que c'est le candidat local du PS qui affrontera Le Pen.

Voilà, camarade Roseau, tu contredis, non pas le camarade Heiville, mais ceux du NPA qui ont bien rédigé cette motion où ils disent clairement que Mélenchon est le seul à être capable de battre M. Lepen. On se retrouve devant un dilemme. Je ne comprends pas une chose : dans ce cas, elle est où la place du fameux front unique ? Uniquement sur le terrain des grèves ? Les élections ne constituent-elles pas un certain plateau pour un certain front unique ? Soutenir un courant de gauche qui est AutreQueMoi serait-il si insensé d'un point de vue de "tactique politique" en période de simples élections ? Enfin, poussez encore le bouchon plus loin. C'est à comprendre que vous dites à tous ces camarades, qui ressentent un besoin d'unité d'action politique avec d'autres courants de gauche, foutez le camp du NPA. Pourtant, ce même Krivine a marché à fond pour élire Chirac contre J.M. Lepen lors d'une certaine précédente élection présidentielle.

Parler de front unique en étant exclusivement sur le terrain électoral c'est un rare moment de rigolade, surtout quand le dit front unique n'a d'unique et de front que de se ranger derrière un politicien bourgeois dans une élection dans une circonscription...

Une élection est une question tactique, il ne me gène pas d'appeler à voter pour d'autres courants. Ce qui n'est pas une question tactique c'est l’indépendance politique des révolutionnaires et la nécessité de s'adresser directement à la classe ouvrière.

Encore un effort pour être révolutionnaire.

Mais on voit bien le côté obsédé par la tambouille électorale quand on essaye de faire un débat stratégique lié au NPA. Les élections sont utiles par ce qu'elles sous-tendent de façon déformée.

Mais ce n'est pas là que se change la société, ni que se bloquent les attaques de la bourgeoisie, etc.

[Sparta]

Apparemment tu ne m'as pas lu.

L'électoralisme c'est faire croire qu'on change la société par les urnes.

Et tu éludes, sur la discussion.

Quand au programme de transition , je n'y reviendrai pas, je n'y suis jamais allé...

Oui, je n'ai pas lu, puisque mon texte précédait le tien. Mes excuses quand même.

Je voudrai savoir où j'élude la question ?

Quant au Programme de Transition, je pense que tu refuses d'aller là où il y a vraiment une solution pour le NPA.

[Richard Heiville]

Les mouvements des indignés, occupy, etc, en renouvelant l'esprit démocratique (à un point troublant) ont démontré qu'existe une énorme aspiration démocratique extra-parlementaire dans nos sociétés, et, si dans certains pays comme la France ça ne rassemblait essentiellement des fractions intellectuelles et petite-bourgeoises (pour l'instant)

[quote]

Et noyauté par l'extrême-droite.
Les mouvements OCCUPY plaisent à une partie de la droite souverainiste.
Je pense que les révolutionnaristes du NPA et d'ailleurs n'en ont rien à faire de ces mouvements dont ils se méfient (et je leur donne raison) mais ils aiment s'en gargariser pour diversifier leur prose-bouillie (et pour combler du vide par du spectacle).

L’intérêt du NPA c'est que c'est un parti qui essaya de faire un parti révolutionnaire de travailleurs (de fait). Sa tentative attira un bon nombre de personnes mais bien plus encore une énorme sympathie parmi les travailleurs .

Tu réécris l'histoire.

Si le NPA avait été dès le début une succursale de LO, je n'y serais pas entré.

C'était censé être un parti large et ouvert où on n'avait pas besoin d'être révolutionnariste pour y entrer et qui devait rassembler les anticapitalistes. (les révolutionnariste étaient minoritaires quand eut lieu le vote du nom du parti puisqu'ils voulaient, bien entendu, qu'apparaisse le mot révolution (révolutionnaire) dans celui-ci).
J'espère que la GA reprendra à son compte ce projet que les révolutionnaristes ont évidemment bloqué et saboté de toutes leur forces.

[Sparta]

Parler de front unique en étant exclusivement sur le terrain électoral c'est un rare moment de rigolade, surtout quand le dit front unique n'a d'unique et de front que de se ranger derrière un politicien bourgeois dans une élection dans une circonscription...

Une élection est une question tactique, il ne me gène pas d'appeler à voter pour d'autres courants. Ce qui n'est pas une question tactique c'est l’indépendance politique des révolutionnaires et la nécessité de s'adresser directement à la classe ouvrière.

Encore un effort pour être révolutionnaire.

Mais on voit bien le côté obsédé par la tambouille électorale quand on essaye de faire un débat stratégique lié au NPA. Les élections sont utiles par ce qu'elles sous-tendent de façon déformée.

Mais ce n'est pas là que se change la société, ni que se bloquent les attaques de la bourgeoisie, etc.

J'en suis ravi. Pour une fois, la marmelade électoraliste n'inspire pas et n'incline pas. Enfin... amen.

Le camarade O. Besancenot a dit une petite phrase très correcte : (en gros) si les élections pouvaient remettre en cause le capitalisme, elles auraient été interdites.

Le front unique, je le vois partout où il peut faire avancer la classe ouvrière. Je ne dédaigne pas cette notion quand elle peut s'appliquer à mettre en commun les efforts politiques pour une grève ou une élection. Mais, la question est : est-ce possible un front unique pour ceux qui se mettent en dehors d'un "Programme de Transition" où ils ne sont jamais allés ?

Enfin, continuez, camarade Copas, à expliquer la déroute politique du NPA par un problème d'auto-affirmation. Vous allez avoir le repos de ne pas poser les vrais problèmes politiques de la crise du NPA.

[Sparta]

[quote="Richard Heiville"]

Les mouvements des indignés, occupy, etc, en renouvelant l'esprit démocratique (à un point troublant) ont démontré qu'existe une énorme aspiration démocratique extra-parlementaire dans nos sociétés, et, si dans certains pays comme la France ça ne rassemblait essentiellement des fractions intellectuelles et petite-bourgeoises (pour l'instant)

Et noyauté par l'extrême-droite.
Les mouvements OCCUPY plaisent à une partie de la droite souverainiste.
Je pense que les révolutionnaristes du NPA et d'ailleurs n'en ont rien à faire de ces mouvements dont ils se méfient (et je leur donne raison) mais ils aiment s'en gargariser pour diversifier leur prose-bouillie (et pour combler du vide par du spectacle).

L’intérêt du NPA c'est que c'est un parti qui essaya de faire un parti révolutionnaire de travailleurs (de fait). Sa tentative attira un bon nombre de personnes mais bien plus encore une énorme sympathie parmi les travailleurs .

Tu réécris l'histoire.

Si le NPA avait été dès le début une succursale de LO, je n'y serais pas entré.

C'était censé être un parti large et ouvert où on n'avait pas besoin d'être révolutionnariste pour y entrer et qui devait rassembler les anticapitalistes. (les révolutionnariste étaient minoritaires quand eut lieu le vote du nom du parti puisqu'ils voulaient, bien entendu, qu'apparaisse le mot révolution (révolutionnaire) dans celui-ci).
J'espère que la GA reprendra à son compte ce projet que les révolutionnaristes ont évidemment bloqué et saboté de toutes leur forces.

Camarade Heiville, c'est avec beaucoup de respect que je prends acte de ta vision politique. Je considère que des moments hitoriques nous attendent et j'espère sincèrement qu'il y aura assez d'arguments pour sceller une rencontre avec des camarades révolutionnaires. Je ne considèrerai jamais que nos positions mutuelles, opposées aujourd'hui, puissent le demeurer pour toujours. Bonne chance.

[yannalan]

C'était censé être un parti large et ouvert où on n'avait pas besoin d'être révolutionnariste pour y entrer et qui devait rassembler les anticapitalistes. (les révolutionnariste étaient minoritaires quand eut lieu le vote du nom du parti puisqu'ils voulaient, bien entendu, qu'apparaisse le mot révolution (révolutionnaire) dans celui-ci).

C'est bien là qu'il y a eu truandage au départ. C'est malhonnête à la base de prétendre qu'on peut se débarrasser du capitalisme sans révolution. On peut faire des front communs sur des luttes avec des réformistes, mais il faut savoir qui on est de son côté, sinon on se fait bouffer.
On fait pas un parti anti-quelque chose, c'est déjà démobilisateur au départ,je trouve.

[Richard Heiville]

C'est malhonnête à la base de prétendre qu'on peut se débarrasser du capitalisme sans révolution.

Je ne crois pas que tout le monde, même au sein de ce qui est maintenant la GA n'ait jamais prétendu cela.

Je considère que des moments hitoriques nous attendent et j'espère sincèrement qu'il y aura assez d'arguments pour sceller une rencontre avec des camarades révolutionnaires.

Si dans la réalité consensuelle se vérifie le pronostic des révolutionnaristes et qu'il surgisse une vraie actualité de la révolution je ferais ce qu'il faut et ce que la situation exige que je fasse sans états d'âme. (mais je ne prends pas beaucoup d'engagement en écrivant cela , je le pressens)

[Duzgun]

Je déterre des interventions mais elles me font réagir :

N'avoir aucune politique au niveau électoral, quel qu’elle soit, envers ces groupes (notamment les alternatifs...), c'est tout simplement s'isoler.

Comme je l’ai expliqué plus haut, le problème n’est pas de s’adresser aux Alternatifs, mais qu’en retour ils veuillent bien nous répondre.
En Haute-Garonne, nous nous sommes adressés aux Alternatifs, ils ont tout simplement refusé de nous répondre. Même pas une réponse polie pour nous envoyer bouler.
Dans le Tarn, ils ont commencé par prendre contact, puis quand ils ont compris qu’ils s’adressaient au NPA et pas à la GA, ils ont rompu toute discussion.
Je suis le premier à regretter cette politique sectaire des Alternatifs, mais il semblerait que ce soit une ligne politique nationale, liée à leur objectif de construction d’une nouvelle force clairement indépendante du NPA, dans le cadre du FDG. Ils espèrent pour faire ça décrocher la GA du NPA, de la même manière que la ligue a espéré pendant 40 ans décrocher des “pans” du PCF avec le succès qu’on connaît. L’arroseur arrosé en quelque sorte...

Le moc c'est cool mais c'est encore moins représentatif que les alternatifs, c'est un peu la caution unitaire de la politique actuelle du NPA ...

Quel mépris pour le MOC!
Le MOC est peut-être une petite organisation certes, mais qui avance un programme politique global et cohérent.
Mais je conçois qu’il puisse paraître étrange et inhabituel de construire les alliances électorales en fonction de convergences programmatiques plutôt que sur des manoeuvres d’appareil.
Le MOC s’attire d’autant plus systématiquement le mépris des ouvriéristes pro-FDG qu’il pose justement des bases politiques d’indépendance par rapport à la social-démocratie (et par conséquent par rapport au FDG) et un programme écologiste et antiproductiviste incompatible avec le productivisme du FDG.

Je ne comprend pas. Ce n'est pas Myriam Martin, responsable de la GA, qui a été parler au meeting de Toulouse de Mélenchon, au milieu des drapeaux tricolores et des Marseillaises ?

Tu comprends très bien.
A-t-elle bourré les urnes avec des procurations?
Pour ce que j'en sais, elle en a été plutôt victime, elle et les camarades maintenant à la GA, à Toulouse à coup de procurations douteuses voire frauduleuses.
C'est mieux d'être un tricheur pour rester entre révolutionaristes que se rapprocher des réformistes ? Etrange morale mais qui ne me surprend plus.

Là on est dans la calomnie pure et dure. C'est particulièrement grave ces accusations publiques mensongères.
Alors rappelons quand-même deux-trois faits sur le vote de début février auquel tu fais référence :
- avec ou sans procurations, la motion législatives de la GA toulousaine était minoritaire, donc ça ne changeait rien.
- les procurations pour les législatives provenaient toutes de militants actifs dans la campagne présidentielle, connus de tous et absents pour des raisons connues (vacances, contraintes professionnelles, garde d'enfants...) et validées conjointement en commission des mandats par les représentants GA et PA. En plus de ne pas avoir d'impact sur les résultats.
Ce n'est certainement pas la PA qui fait voter des militants fantômes.

Par contre, il est clair que certains dirigeants de la GA ont très mal vécu d'être mis en minorité dans ce qu'ils considéraient être "leur fief", et où ils se retrouvent de plus en plus minoritaires à chaque nouveau vote. Mais ça ne justifie pas de diffamer ainsi leur organisation.

[Duzgun]

A chacun de se l'approprier et d'en discuter localement. C'est sûr que ça fonctionnera mieux à certains endroits que d'autres au début. Mais au moins en discuter et ne pas ignorer ces tentatives unitaires, par les temps qui courent ça me semble un minimum. Et même si à très peu on arrive à créer une dynamique, on sait très bien que du monde viendra se greffer ensuite. Quand le Front de Gauche s'est monté en France, Die Linke était à son apogée. Depuis, outre rhin, ça fait un peu la gueule. Le FDG, c'est la mode du moment, et encore, beaucoup ne sont pas vraiment enthousiastes mais voient où y'a de la dynamique... ça se cassera la gueule, ça se compromettra, et là il faudra une vraie force à la gauche de la gauche...

Je partage évidemment ces remarques, mais la question du comment n'est pas facile à régler. La question reste entière pour l'instant.

[verié2]

Richard
La détestation de Mélenchon permet de resserrer les rangs et raffermir une identité qui est vacillante (à agiter du vide et se prendre défaites sur défaites cela sème le doute).

De quelles défaites parles-tu ? Des résultats électoraux ? Mais, même les militants du PCF, quand leur parti est tombé à 2 %, ne l'ont pas abandonné. Pourtant, la dégringolade du PCF est continuelle depuis des dizaines d'années. La remontée de la Présidentielle est purement en trompe l'oeil et ne correspond à aucune remontée organisationnelle et militante dans les entreprises et les quartiers.

Il ne s'agit pas de détester Mélenchon, mais de comprendre sa politique, qui n'est rien d'autre qu'un remake de l'OPA que Mitterrand a fait sur le PCF, avec les résultats que l'on connait. Mélenchon ne s'en cache d'ailleurs pas.

Quant à l'identité du NPA, en dépit de tous ses défauts, elle s'est tout de même affirmé pendant la campagne sur un programme de lutte, ce qui la distingue radicalement du FdG dont les objectifs sont purement électoraux.

Richard H
L'unité anti Mélenchon passe pour vous avant l'unité anti FN"

Ce n'est pas sérieux, Richard. Même en raisonnant à ta manière, les candidats les mieux placés pour battre le FN dans les urnes sont les candidats PS.

Ton raisonnement devrait d'ailleurs logiquement conduire au bipartisme à l'anglo saxonne, puisqu'il faudrait systématiquement se rallier immédiatement au moins pire des deux "grands" candidats, les seuls qui ont des chances d'être élus. Ce qui signifie qu'aucune voix minoritaire ne pourrait plus être entendue - ce qui est le rêve de toute une partie de la classe politique et que Mitterrand a presque réussi à instaurer en réduisant le PCF au minimum.

[Duzgun]

Et dans certaines circonscriptions comme la mienne, le candidat est de la GA (j'en suis le suppléant), mais rattaché au financement du NPA...

En effet, deux ou trois ont cette particularité mais pas plus sauf erreur.

Une quarantaine d'après les chiffres nationaux. Mais il faut croire que tu combats cette optique en minimisant son existence...

source, preuve de tes affirmations sur les procurations bidons ? quelle forme de bidonnage, bien evidemment comme c'est un forum public, tu ne peux rien dire, c'est tellement facile...

Quand dans une AG de vote, il y a 28 procurations pour un peu moins d'une centaine de militants (incluant ceux qui ont fait parvenir une procuration) et que tu as un basculement de la répartition des forces en présence, tu en déduis quoi?

Voilà l'explication de Sherlock : la majorité a changé, c'est forcément qu'il y a eu triche. Pas une seule seconde, tu ne te poses des questions sur l'évolution de la PB de juin (discuter 3 mois de plus avec le FDG avant d'acter une candidature NPA) vers la GA (soutenir Mélenchon), et le fait que tous ceux qui ont voté PB en juin ne partagent pas forcément l'orientation de la GA de rentrer dans le FDG. Sans parler de l'attitude de la GA vis-à-vis du NPA, qui a également écœuré beaucoup de militants.

[Contenu sponsorisé]