Re: Débat stratégique dans le NPA

[lieva]

c'est le fil débat stratégique dans le NPA ?

Si comme tu le dis richard la méluch ne passe pas devant le ps il appelera a voter ps au 2e et le NPA aussi... Le seul truc qu'il pourrait se passer c'est qu'il manque 150 voix à la méluch pour passer devant le PS et que ce soit imputé au npa. Mais bon comme de toute façon le fdg a pas proposé au npa de discuter des législatives ( ils sont trop occupé à se bastonner en interne) pas plus qu'il n'aurait accepté de discuter pour les présidentielles, je vois pas ce que achille voudriez que le npa : rennoncer à apparaître politiquement parce que ça gène la carrière de mélanchon ?
Donc au delà du fait que ça a rien à voir avec le fil, je vois pas l'intérêt de ce débat.

[le petit scarabée]

Qui plus est après le résultat de la présidentielle et à l'heure où l'on apprend (avec consternation) une candidature NPA à Hénin-Beaumont.

Mais à part soutenir Mélenchon, qu'est-ce que le NPA peut faire d'autre ?

[dug et klin]

"Si on peut croire que Mélenchon en fait une affaire personnelle du FN, le NPA, s'il présente sa candidate (je n'arrive pas à avoir une confirmation de cette candidature), en fait une affaire personnel aussi vis à vis de Mélenchon en faisant fi du signal qu'il va donner: le combat contre Mélenchon prime la lutte antifasciste ! Mélenchon et FN même combat?"

Mon cher Richard,tu nages en pleine confusion et tu déssert ton F.de G.Car a t'entendre,le NPA devrait s'éffacer(et je suppose LO également)pour laisser le champs libre a Mélanchon que tu institues"chef unique et incontesté dans le combat anti-fachos"rien que ca.Et tu ne vois meme pas,Que ton argumentation est un appel a transformer le 1er tour en 2eme tour,pour chasser la Lepen,il faudrait donc roter PS tout de suite.

[verié2]

On ne peut pas exclure que, vu son vedettariat national, Mélenchon arrive devant le PS au premier tour. Ce qui ne change absolument rien sur le fond. Les partis d'extrême-gauche n'ont aucune raison de renoncer à faire entendre leurs voix.

L'opération de Mélenchon est purement médiatique et n'a strictement rien à voir avec le combat antifasciste. Ce n'est rien d'autre qu'un positionnement marketing. D'une certaine façon, Mélenchon fait aussi d'ailleurs la promo du FN qui se réjouit de ce "duel", susceptible de le faire apparaître comme le seul parti de droite conséquent, le seul rempart contre la "menace" représentée par Mélenchon - menace tout à fait bidon...

Refuser de s'aligner derrière le matamore Mélenchon et dénoncer l'opération publicitaire de ce dernier, cela n'a rien à voir non plus avec la politique du "social fascisme" des staliniens dans les années trente. Le Front Unique, ça ne consiste pas à voter pour le moins pire et/ou le plus braillard des candidats de gauche ! Ca consiste à unir nos forces pour défendre les intérêts de la population laborieuse et, éventuellement, riposter physiquement aux agressions fascistes, les mettre hors d'état de nuire, mais le problème ne se pose pas en ces termes pour le moment.

Le front unique consiste donc à proposer aux camarades du Front de gauche, partout où c'est possible, quartiers, entreprises, voire au niveau national, un programme de lutte susceptible de redonner confiance aux travailleurs, de leur offrir des perspectives, seule manière de constituer un pôle radical attractif face au FN. Un tel Front Unique peut évidemment se prolonger sur le terrain électoral, mais cela suppose un accord, ce n'est pas un simple ralliement dans les urnes. Mais, pour proposer un tel front, il faut soi-même représenter une certaine force...

[panchoa]

entre pourrissement de sujet, fumage de moquette et ......info bidonnées; comme dirais goebbel, il en restera toujours quelques choses. toujours pas révolutonaire et pas npa mais dans la campagne legislatives en soutien du NPA comme moindre mal du tartarin et de son F...de G.. qui part en vrille. mélenchon fait le pitre a henin. ici la riposte contre la FN se fait collectivement sans le sectarisme du FdG "seul combatant du FN"

[nelum]

Si tu veux soutenir le candidat qui fera le meilleur score, vote PS direct (Hollande 26.82%) et ne te raconte pas d'histoires...Ce n'est pas une question d"états d'âme". Je ne suis pas au NPA, mais j'ai quelques bases dans mes choix et les "hommes providentiels" ne sont pas ma conception du mouvement ouvrier. Des candidats d'extrême gauche ont toute leur place.

je partage ce point de vue mais je crois que le NPA et les autres ont des tares congénitales ( les sectes révolutionnaristes) et une auto satisfaction qui les empêche d'avoir une crédibilité ....de ce fait je comprends le vote Merluche puisse séduire un électorat de la gauche plus radicale (j'ai de nombreux exemple dans mes proches )En revanche je n'arrive pas à comprendre que sa posture républicaine et son ego sur dimensionné illusionnent des militants d’extrême gauche.
Comme d'ailleurs ce mot d'ordre Résistance .....Quel contenu on lui donne...

[Richard Heiville]

rennoncer à apparaître politiquement parce que ça gène la carrière de mélanchon ?

Il faut obligatoirement présenter un candidat pour apparaître politiquement? Je me demande ce qu'on va faire pendant les 5 prochaines années après les législatives. Au NPA, c'est bien connu on n'est pas électoraliste (surtout quand au final on fait 1.15%)

En revanche je n'arrive pas à comprendre que sa posture républicaine et son ego sur dimensionné illusionnent des militants d’extrême gauche.

Mélenchon n'est pas le FDG !!!
Quand le sage montre la lune...

[Roseau]

Vérié: Le front unique consiste donc à proposer aux camarades du Front de gauche, partout où c'est possible, quartiers, entreprises, voire au niveau national, un programme de lutte susceptible de redonner confiance aux travailleurs, de leur offrir des perspectives, seule manière de constituer un pôle radical attractif face au FN. Un tel Front Unique peut évidemment se prolonger sur le terrain électoral, mais cela suppose un accord, ce n'est pas un simple ralliement dans les urnes.

L'essentiel est dit. Mélenchon refuse de constituer un tel Front. Il préfère les négos pour les places avec le PS,
ou le sabotage des luttes comme il l'a si bien orchestré contre nos retraites.

t'es comme Rousseau et les autres un mégalo

Les attaques personnelles n'insultent que leurs auteurs.
C'est la faute à Voltaire...A part ça ?

[Richard Heiville]

Code:

L'essentiel est dit. Mélenchon refuse de constituer un tel Front. Il préfère les négos pour les places avec le PS,

Mélenchon c'est le front de gauche à lui tout seul? Il décide tout, tout seul?

Le tract de la semaine du NPA:

> Contre l'austérité programmée, préparer l'affrontement !
>
>
> Bye bye Sarkozy ! Clap de fin pour lui et ses sbires, ce gouvernement ouvertement au service des banques, des grands patrons et des plus riches. Tant mieux. Et voilà donc Hollande installé sous les ors de l'Elysée. Entre le recueillement devant le drapeau tricolore le 8 mai aux côtés de Sarkozy, la cérémonie de passation des pouvoirs devant la dirigeante du MEDEF et le discours d'hommage à Jules Ferry, père spirituel du racisme colonial, Hollande a balisé le terrain : le changement se fait... dans la continuité de l'Etat !
>
>
> Ce n'est pas à l'Elysée...
>
> ... et pas à Matignon, où vient d'être nommé Jean-Marc Ayrault que nous obtiendrons « satisfaction » comme nous sommes nombreux-ses à le crier dans les manifestations ! Le puissant mouvement contre la construction de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes a pu mesurer la volonté du maire de Nantes, le même Ayrault, à passer en force pour servir les intérêts des groupes capitalistes comme Vinci !
>
>
> Le changement, c'est celui que nous imposerons !
>
> Hollande ne s'est même pas engagé à défaire les contre-réformes de Sarkozy, y compris la réforme de retraites. Il nous trompe déjà quand il prétend pouvoir concilier l’acceptation du « traité budgétaire européen » - qui veut imposer la « règle d’or » de l’austérité à toute l’Europe – avec un soi-disant « pacte de croissance européen ». Les plans de licenciements redémarrent de plus belle après la « trêve électorale ». Les travailleurs de Fralib, près de Marseille, en lutte depuis presque deux ans contre la fermeture de leur usine par le trust Unilever et ses 4,6 milliards d’euros de profits, réoccupent leur usine depuis vendredi dernier. Leur lutte, comme toutes celles qui ont lieu isolément ailleurs (Pétroplus, Sodimécal, PSA,...) doivent converger pour imposer l'interdiction des licenciements.
>
>
> Unir nos forces pour en découdre avec l'austérité
>
> L’enjeu est de ne pas payer pour la crise du capitalisme.Toutes celles et ceux qui ne font pas confiance au Parti socialiste pour s'en prendre aux vrais responsables de la crise doivent dès maintenant construire une véritable opposition à gauche sur le terrain des mobilisations. Il faut fédérer les résistances, construire de larges cadres unitaires pour imposer l'abrogation des mesures prises tout au long du quinquennat de Sarkozy, (lois antisociales, atteintes aux services publics, lois xénophobes ou liberticides) et mener une campagne contre la ratification du pacte budgétaire européen. Il faut se préparer à lutter contre toutes les nouvelles mesures d'austérité : il faut en finir avec les coupes dans les budgets de la Santé, de l’Education, des protections sociales, il faut augmenter les salaires ! C’est cela qu’attendent les millions de personnes qui ont voté à la gauche du PS le 22 avril, et même plus largement celles et ceux qui se revendiquent de la gauche. C'est aussi pour défendre largement cette perspective politique que le NPA sera présent dans près de 320 circonscriptions aux élections législatives.

Ceux qui écrivent cela ne vivent pas dans la réalité consensuelle, ils refusent de prendre en compte qu'ils ne sont pas seuls sur la scène politique sur laquelle ils prétendent oeuvrer.

Toutes celles et ceux qui ne font pas confiance au Parti socialiste pour s'en prendre aux vrais responsables de la crise doivent dès maintenant construire une véritable opposition à gauche sur le terrain des mobilisations. Il faut fédérer les résistances, construire de larges cadres unitaires pour imposer l'abrogation des mesures prises tout au long du quinquennat de Sarkozy

Et débrouille-toi avec cette injonction.

[tomaz]

mais richard, ce n'est pas ce veut la ga, une résistance unitaire ?

[Roseau]

Bonne question. Mais le FdG veut caporaliser, ralliement derrière son chef
(mégalo insensée du "je suis le tumulte et le vacarme").
Il veut des votes, pas de l'action unitaire proposée depuis toujours par le NPA,
champion MR de toutes les actions unitaires.

Comme tous les politiciens et bureaucrates,
il se méfie de tout ce qui peut conduire à l'auto-organisation des travailleurs,
les conduire à affronter le vrai pouvoir, les détourner des urnes,
la grande cuiller vers les sinécures.
C'est ainsi qu'ils ont par exemple, saboté la lutte pour nos retraites.

[Bernard Quellmalz]

Sur le site de la Gauche Anticapitaliste :

De Hénin-Beaumont à Toulon : combattre le Front national ?

La poussée de l’extrême droite et l’extrême droitisation du débat politique n’est pas un phénomène franco-français. À la faveur de la crise, il s’affirme dans toute l’Europe. Depuis 2010, les extrêmes droites réalisent une percée électorale de manière synchrone. Des scores de plus de 20 % en Autriche, Suisse, Norvège, et plus de 15 % en Finlande, Hongrie, France et Pays-Bas, permettent de mesurer l’étendue de la gangrène. Les élections en Grèce ont porté au Parlement le groupe néonazi Chryssi Avghi (Aube dorée).
Les dernières élections françaises ont désormais entériné la restructuration du Front national mené par Marine Le Pen : 17,9 %, plus de 6 millions de voix.

Le mouvement ouvrier n’ayant pas subi de défaite globale décisive, une panique impressionniste serait injustifiée.
Mais il ne faut pas non plus se rassurer à peu de frais. On lit ici et là que la situation n’est pas grave car elle n’aurait rien à voir avec celle des années 1930. Les conditions historiques produisant des fascismes de circonstance, les parallèles sont toujours hasardeux. Si l’extrême droite a actualisé ses modalités d’intervention, elle n’en demeure pas moins un danger. Le FN, bien qu’organisationnellement encore faible, pèse déjà lourd. Il a réussi à installer dans le débat d’idées des propositions phares de son programme, à commencer par le rejet des immigrés, l’islamophobie, la préférence nationale. Il a pesé sur la politique effective menée par l’UMP au pouvoir. Il a gagné en influence et en solidité dans une fraction importante des classes populaires. De plus, Marine Le Pen porte une stratégie différente de celle de son père et une recomposition avec les fractions les plus réactionnaires de l’UMP en crise est plus que jamais possible. La politique d’austérité version Hollande peut le renforcer, dès lors qu’il se présentera comme une opposition à la gauche ultralibérale.

Unité dans les mobilisations et dans l’action politique

Des mobilisations unitaires antiracistes et antifascistes de l’arc le plus large possible des forces politiques et sociales de la gauche doivent permettre de donner une visibilité à une argumentation fouillée qui démasque le caractère nocif du FN : une version libérale autoritaire qui vise à perpétuer les mécanismes de domination inhérents au système capitaliste.

Plus substantiellement encore, la tâche des antifascistes ne peut se penser décorrélée de l’action politique. La question sociale doit être remise au centre du débat. Par définition, les luttes sociales ont un effet « mort aux rats » pour les fascistes. Durant la bataille des retraites, le FN a disparu de la scène politique. Les anticapitalistes doivent prendre en charge les tâches de renforcement de la gauche radicale, la construction d’une alternative rendant favorables les conditions de luttes, en toute indépendance des forces politiques « austéritaires », discréditées aux yeux de franges de la population séduites par le FN. C’est un élément supplémentaire qui légitime le choix de construire une force politique anticapitaliste, écosocialiste qui élargit l’arc regroupé dans le Front de Gauche.
Si on se débarrasse des œillères du sectarisme, on peut reconnaître que c’est la campagne du Front de Gauche qui a été le plus efficace pour contrer le FN lors de la présidentielle. Électoralement, le FN recule dans beaucoup de grandes villes et, par exemple, dans cinq villes de banlieues très populaires (Grigny, Vaux-en-Velin, Saint-Denis, la Courneuve et Aubervilliers), où par ailleurs le FdG fait des scores. Le FN régresse donc là où il existe un tissu social et militant.

Hénin-Beaumont, une bataille antifasciste emblématique

Le FN peut progresser encore aux législatives, créer l’événement, voire obtenir des élus en dépit d’un mode de scrutin défavorable. Le choix de présenter Jean-Luc Mélenchon face à Marine Le Pen à Hénin-Beaumont peut être discutable et présente un risque. Néanmoins, la médiatisation d’un argumentaire anti-FN et antiaustérité lancé par Mélenchon servira la cause antifasciste, surtout dans une circonscription populaire frappée de plein fouet par le chômage.
Des membres de la direction du NPA, dont ceux de la Gauche anticapitaliste, ont proposé sans succès qu’il n’y ait pas de candidature du NPA dans cette circonscription. Dans environ 220 circonscriptions sur 577, il n’y aura pas de candidature NPA. Pourquoi s’acharner à Hénin-Beaumont où Philippe Poutou n’a recueilli que 1 % ? Quel est l’intérêt de faire un tout petit score mais qui peut priver Jean-Luc Mélenchon de voix qui peuvent lui être précieuses ? L’argumentation de la majorité qui s’y est opposée est en rupture nette avec la tradition antifasciste portée par la LCR et jusqu’alors par le NPA. La direction du NPA explique que ce sont 30 ans de politiques libérales menées tour à tour par la gauche « institutionnelle » et la droite qui sont responsables de la montée du FN. Mélenchon dans le même sac que le PS et l’UMP en somme. Un Mélenchon qui vient d’entamer sa campagne en indiquant que les ennemis de la classe ouvrière ne sont pas les collègues de travail arabes mais le patron ! À l’inverse de la politique de division, sectaire et étriquée, menée par la direction du NPA, il faudrait au contraire l’unité la plus large de la gauche de combat afin d’aider le Front de Gauche à donner le retentissement maximum à cette bataille en la liant à des mobilisations dans la population.

À Hénin-Beaumont, votons Mélenchon !

Fred Yermia et Fred Borras

[Richard Heiville]

mais richard, ce n'est pas ce veut la ga, une résistance unitaire ?

Je ne suis pas un exégète de la GA mais il me semble que la GA veut une résistance politique et sociale. La GA prend en compte l'existant ce que le NPA se refuse à faire.
(j'ai posté un peu plus haut la résolution adoptée le week-end dernier par la GA, prière de s'y référer pour plus de précisions)

Comme tous les politiciens et bureaucrates,
il se méfie de tout ce qui peut conduire à l'auto-organisation des travailleurs,

Sauf que cette auto-organisation n'existe pas, plus exactement elle est faible et très localisée et que personne ne sait (sérieusement) comment la développer.
Alors il faut attendre que les gens soient prêts (ils ne le seront peut-être jamais) en les haranguant avec des slogans creux qui ne proposent pas d'autres perspectives que de les renvoyer à leur responsabilité supposée et à leur impuissance (bien souvent)?

Si cette auto-organisation pouvait éclore toute seule, le FdG ne tiendrait pas le haut du pavé (façon de parler)

[Roseau]

Sauf que cette auto-organisation n'existe pas, plus exactement elle est faible et très localisée et que personne ne sait (sérieusement) comment la développer.

Elle est en germe dans toutes les luttes.
Et dès qu'elle commence à éclore, les politiciens en mal de soupe font dans leurs frocs,
et tout ce qu'ils peuvent pour la tuer, comme en 36, comme en 68.
Ils ont raté, mais pas toujours.
Par exemple, JLM et les dirigeants FdG, avec bureaucrates syndicaux
ont rendu le plus fier service au capital et à leurs carrières
en sabotant notre lutte pour les retraites en 2010.

[Babalu]

Controverse dans la gauche révolutionnaire européenne

Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Par Marcel Yunes
Socialisme ou Barbarie, un journal, 05/10/2012

La crise de l'UE a généré plusieurs réactions dans le mouvement de masse. Il est clair que l'un d'eux est le nationalisme isolationniste dans l’économique et chauvine-xénophobe, avec des forces de droite comme celle de Marine Le Pen, appelant à la ligne de moindre résistance. Même un des architectes de l’actuelle forme de l’UE, Sarkozy, a utilisé les mêmes propos pour tenter de mieux réussir sa réélection, apparaissant à la fin de la campagne du second tour presque comme anti-européen.

En face, le libéralisme pro-mondialisation soutient que pour conserver le «rêve européen» (c’est à dire-la qualité de vie et des services sociales qui sont les plus élevés dans le monde) il n'y a pas d'autre moyen que les "réformes" pro-marché. Il s'agit notamment de que les couts de production capitaliste européen soient plus semblable au reste du monde : baisser les salaires réels, flexibiliser l'emploi, relever l'âge de la retraite, fragmenter la classe ouvrière et saper leur capacité à la résistance organisée. C'est seulement alors que la productivité européenne peut monter: niveler par le bas, vers les conditions de travail des travailleurs non européens. Bien sûr, cela signifie liquider, à un rythme plus ou moins accéléré, les acquis sociaux dont jouissaient les masses depuis l'après-guerre européens et qui sont la marque de son «modèle».

Comme The Economist résume, "à en juger par la campagne présidentielle française et la chute du gouvernement néerlandais [et maintenant le résultat des élections en Grèce.MA], beaucoup donnent des coups de pied contre l'austérité. Et ils sont de plus en plus à soutenir les partis extrémistes de gauche et de droite qui rejettent le projet européen de décennies (...) En France et en Hollande, entre un cinquième et un tiers de l'électorat soutient les partis extrémistes qui sont contre l'intégration européenne, la mondialisation ou les deux, considérés comme responsables d'une concurrence qui baisse les salaires et détruit l'emploi (" Kicking against austerity”, 28-4)).

Il faut un programme clair contre l'UE et l'euro à partir d'une perspective anticapitaliste

Ces deux solutions capitalistes sont formulées d'une manière simple et compréhensible. Le malheur est que de larges secteurs de la gauche marxiste et du trotskisme européen, en premier place le courant mandeliste qui dirige le NPA ne proposent pas un programme aussi clair comme ceux des deux autres, si ce n'est pas carrément un faux chemin. Ils proposent un anticapitalisme totalement abstrait, parce qu'il n’attaque pas ouvertement les institutions européennes qui sont aujourd'hui, le fer de lance du capitalisme néolibéral. Et en particulier, le NPA ne le fait pas parce qu’il craint trahir la bannière de «l’internationalisme» ou du «européanisme» et il considéré comme le principal danger l'escalade du nationalisme xénophobe.

Mais ce raisonnement est complètement faux. Bien sûr, sur le programme est plus que jamais nécessaire de lever l'étendard de l'unité socialiste de l'Europe. Le slogan traditionnel du marxisme, États-Unis socialistes d'Europe, est encore parfaitement valable. Mais cela ne signifie pas la moindre illusion de que l’actuelle formation européenne, capitaliste néolibéral jusqu'à la moelle, soit une sorte de «conquête» ou «point de départ". Le slogan de «l'Europe sociale » semble impliquer que l '«unité européenne» existe déjà, seulement qu’elle a une orientation capitaliste qui est nécessaire remplacer pour un autre «sociale» ...

Il ne peut y avoir aucune ambiguïté à ce sujet: l'actuelle Union européenne et ses institutions sont le pire ennemi des travailleurs, et il n'y a aucun moyen de que sa structure puisse être «améliorée» ou «réformée» en une «socialiste». Bien au contraire: elle doit être détruit, car aujourd'hui elle est le meilleur aliment des tensions chauvines, xénophobes et même racistes que la crise a déclenché en toute Europe.

La même chose s'applique à la monnaie unique, l'euro. De nombreux courants, même de gauche radical le considèrent comme une sorte de «conquête» qu’il faut défendre. Mais dans les conditions actuelles, l'euro, géré par une institution clé de l'UE, la Banque centrale européenne, est une camisole de force et la meilleure courroie de transmission de pressions vers la globalisation. L’objectif de l'euro est en effet de lier les mains de pays souverains dans le domaine des décisions économiques et monétaires en général.

Tout futur gouvernement d'origine révolutionnaire, s’il prétend contrôler les leviers de l'économie nationale, la première chose à faire est de couper les contrôles budgétaires et fiscaux exercés par la BCE qui s’exercent à travers l'euro et le «pacte fiscal» dont l’objectif déclaré est de soutenir la monnaie commune. Es clair c’est ridicule de soutenir de façon abstraite des vertus de «l'européisme», sans faire expressément référence aux forces néolibérales et pro globalisation incarnés dans la Commission européenne, la BCE et la conception même de l'euro.

Ce n'est pas un débat théorique ou de spéculation intellectuelle: il s'agit d'un problème politique de premier ordre, et peut être de vie ou de mort. Car au milieu de la crise la plus effrayant qui a frappé le continent européen depuis la Seconde Guerre mondiale, d’un ajustement brutal et du mécontentement généralisé qui se propage et qui va à s’approfondir avec une détérioration sociale sans précédent en 60 ans, il est l'obligation de la gauche révolutionnaire de parler clairement. Si les seuls ennemis ouverte et déclarés de la Banque centrale européenne, du euro tel qu'il est aujourd'hui et du diktats néolibéraux de Bruxelles et Berlin sont les courants nationalistes, isolationnistes et xénophobes de droite (qui ont aussi moins d'obstacles pour diffuser leur message ), nous courons le risque de compromettre de manière irrévocable les chances de que la gauche révolutionnaire s’ouvre un chemin dans le mouvement de masse.

Et cela n'implique pas la moindre concession au nationalisme, sinon de proposer une autre unité européenne sur des bases anticapitaliste, socialiste et de classe qui n'aille rien à voir avec cette «Union européenne» qui propose seulement aux masses sacrifices et souffrances pour la tranquillité de "les marchés".
http://www.socialismo-o-barbarie.org/

[Richard Heiville]

Par exemple, JLM et les dirigeants FdG, avec bureaucrates syndicaux
ont rendu le plus fier service au capital et à leurs carrières
en sabotant notre lutte pour les retraites en 2010.

Au lieu de me raconter éternellement ce genre de poncifs, explique moi comment on fait pour éviter cela.
Ben oui, il y a un existant, et faire de la politique cela consiste, entre autres, à tenir compte de cet existant pour aller où on veut aller. Mais on dirait que certains descendent de temps en temps de leur nuage pour regretter que le monde ne soit pas tel qu'ils l'ont rêvé et nous accabler de leur reproches à coup de slogans creux qu'ils ne croient même plus eux-mêmes.

[Babalu]

Controverse dans la gauche révolutionnaire européenne

Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Par Marcel Yunes
Socialisme ou Barbarie, un journal, 05/10/2012

La crise de l'UE a généré plusieurs réactions dans le mouvement de masse. Il est clair que l'un d'eux est le nationalisme isolationniste dans l’économique et chauvine-xénophobe, avec des forces de droite comme celle de Marine Le Pen, appelant à la ligne de moindre résistance. Même un des architectes de l’actuelle forme de l’UE, Sarkozy, a utilisé les mêmes propos pour tenter de mieux réussir sa réélection, apparaissant à la fin de la campagne du second tour presque comme anti-européen.

En face, le libéralisme pro-mondialisation soutient que pour conserver le «rêve européen» (c’est à dire-la qualité de vie et des services sociales qui sont les plus élevés dans le monde) il n'y a pas d'autre moyen que les "réformes" pro-marché. Il s'agit notamment de que les couts de production capitaliste européen soient plus semblable au reste du monde : baisser les salaires réels, flexibiliser l'emploi, relever l'âge de la retraite, fragmenter la classe ouvrière et saper leur capacité à la résistance organisée. C'est seulement alors que la productivité européenne peut monter: niveler par le bas, vers les conditions de travail des travailleurs non européens. Bien sûr, cela signifie liquider, à un rythme plus ou moins accéléré, les acquis sociaux dont jouissaient les masses depuis l'après-guerre européens et qui sont la marque de son «modèle».

Comme The Economist résume, "à en juger par la campagne présidentielle française et la chute du gouvernement néerlandais [et maintenant le résultat des élections en Grèce.MA], beaucoup donnent des coups de pied contre l'austérité. Et ils sont de plus en plus à soutenir les partis extrémistes de gauche et de droite qui rejettent le projet européen de décennies (...) En France et en Hollande, entre un cinquième et un tiers de l'électorat soutient les partis extrémistes qui sont contre l'intégration européenne, la mondialisation ou les deux, considérés comme responsables d'une concurrence qui baisse les salaires et détruit l'emploi (" Kicking against austerity”, 28-4)).

Il faut un programme clair contre l'UE et l'euro à partir d'une perspective anticapitaliste

Ces deux solutions capitalistes sont formulées d'une manière simple et compréhensible. Le malheur est que de larges secteurs de la gauche marxiste et du trotskisme européen, en premier place le courant mandeliste qui dirige le NPA ne proposent pas un programme aussi clair comme ceux des deux autres, si ce n'est pas carrément un faux chemin. Ils proposent un anticapitalisme totalement abstrait, parce qu'il n’attaque pas ouvertement les institutions européennes qui sont aujourd'hui, le fer de lance du capitalisme néolibéral. Et en particulier, le NPA ne le fait pas parce qu’il craint trahir la bannière de «l’internationalisme» ou du «européanisme» et il considéré comme le principal danger l'escalade du nationalisme xénophobe.

Mais ce raisonnement est complètement faux. Bien sûr, sur le programme est plus que jamais nécessaire de lever l'étendard de l'unité socialiste de l'Europe. Le slogan traditionnel du marxisme, États-Unis socialistes d'Europe, est encore parfaitement valable. Mais cela ne signifie pas la moindre illusion de que l’actuelle formation européenne, capitaliste néolibéral jusqu'à la moelle, soit une sorte de «conquête» ou «point de départ". Le slogan de «l'Europe sociale » semble impliquer que l '«unité européenne» existe déjà, seulement qu’elle a une orientation capitaliste qui est nécessaire remplacer pour un autre «sociale» ...

Il ne peut y avoir aucune ambiguïté à ce sujet: l'actuelle Union européenne et ses institutions sont le pire ennemi des travailleurs, et il n'y a aucun moyen de que sa structure puisse être «améliorée» ou «réformée» en une «socialiste». Bien au contraire: elle doit être détruit, car aujourd'hui elle est le meilleur aliment des tensions chauvines, xénophobes et même racistes que la crise a déclenché en toute Europe.

La même chose s'applique à la monnaie unique, l'euro. De nombreux courants, même de gauche radical le considèrent comme une sorte de «conquête» qu’il faut défendre. Mais dans les conditions actuelles, l'euro, géré par une institution clé de l'UE, la Banque centrale européenne, est une camisole de force et la meilleure courroie de transmission de pressions vers la globalisation. L’objectif de l'euro est en effet de lier les mains de pays souverains dans le domaine des décisions économiques et monétaires en général.

Tout futur gouvernement d'origine révolutionnaire, s’il prétend contrôler les leviers de l'économie nationale, la première chose à faire est de couper les contrôles budgétaires et fiscaux exercés par la BCE qui s’exercent à travers l'euro et le «pacte fiscal» dont l’objectif déclaré est de soutenir la monnaie commune. Es clair c’est ridicule de soutenir de façon abstraite des vertus de «l'européisme», sans faire expressément référence aux forces néolibérales et pro globalisation incarnés dans la Commission européenne, la BCE et la conception même de l'euro.

Ce n'est pas un débat théorique ou de spéculation intellectuelle: il s'agit d'un problème politique de premier ordre, et peut être de vie ou de mort. Car au milieu de la crise la plus effrayant qui a frappé le continent européen depuis la Seconde Guerre mondiale, d’un ajustement brutal et du mécontentement généralisé qui se propage et qui va à s’approfondir avec une détérioration sociale sans précédent en 60 ans, il est l'obligation de la gauche révolutionnaire de parler clairement. Si les seuls ennemis ouverts et déclarés de la Banque centrale européenne, du euro tel qu'il est aujourd'hui et du diktats néolibéraux de Bruxelles et Berlin sont les courants nationalistes, isolationnistes et xénophobes de droite (qui ont aussi moins d'obstacles pour diffuser leur message ), nous courons le risque de compromettre de manière irrévocable les chances de que la gauche révolutionnaire s’ouvre un chemin dans le mouvement de masse.

Et cela n'implique pas la moindre concession au nationalisme, sinon de proposer une autre unité européenne sur des bases anticapitaliste, socialiste et de classe qui n'aille rien à voir avec cette «Union européenne» qui propose seulement aux masses sacrifices et souffrances pour la tranquillité de "les marchés".
http://www.socialismo-o-barbarie.org/

[Roseau]

Par exemple, JLM et les dirigeants FdG, avec bureaucrates syndicaux
ont rendu le plus fier service au capital et à leurs carrières
en sabotant notre lutte pour les retraites en 2010.

Au lieu de me raconter éternellement ce genre de poncifs, explique moi comment on fait pour éviter cela.
Ben oui, il y a un existant, et faire de la politique cela consiste, entre autres, à tenir compte de cet existant pour aller où on veut aller. Mais on dirait que certains descendent de temps en temps de leur nuage pour regretter que le monde ne soit pas tel qu'ils l'ont rêvé et nous accabler de leur reproches à coup de slogans creux qu'ils ne croient même plus eux-mêmes.

Il aimerait bien qu'on oublie ce sabatoge et les autres,
faire taire ceux qui ne se taisent pas sur le rôle de toujours,
dans tous le pays, des politiciens du système, social-libéraux avoués ou keynésiens honteux (JLM)...
Pas de chance, pas de censeur et garde-chiourme de Mélenchon ici comme autre(s) sites...

Par ailleurs, quel slogan creux ?
- le retour aux 60 ans et 37,5 annuités
- 300 € d'augmentation des salaires
- l'annulation de la dette
- l'expropriation du secteur financier
- le démantèlement des bases militaires de l'impérialisme français
- le sortie du nucléaire,etc...
Autant de slogans incompatibles avec le projet keynésien (sic, Mélenchon) du FdG,
donc creux, car ils gènent la course à la soupe...

Enfin, pour ceux qui n'auront même pas un cuiller de soupe,
et qui vivent d'illusions réformiste, regardez cette video
Appel à l’unité d’action par Olivier
https://www.dailymotion.com/video/xf0b0g_intervention-d-olivier-besancenot_news?start=155
Entre autres choses remarquables de ce discours :
« On a le droit de douter en politique, c’est même un bonne chose,
Mais douter ce n’est pas se contenter de la résignation ambiante »

[Richard Heiville]

Il aimerait bien qu'on oublie ce sabatoge et les autres,
faire taire ceux qui ne se taisent pas sur le rôle de toujours,
dans tous le pays, des politiciens du système, social-libéraux avoués ou keynésiens honteux (JLM)...
Pas de chance, pas de censeur et garde-chiourme de Mélenchon ici comme autre(s) sites...

On a compris que tu haïssais Mélenchon, pas la peine d'en rajouter.
Est-ce que cette haine est un programme pour faire gagner notre camp?

Cela y ressemble.

Mélenchon est le produit de son époque et des erreurs commises par les révolutionnaristes qui ont cru pendant un temps qu'ils étaient les maîtres du jeu mais maintenant ils sont marginalisés, impuissants et du haut de leur impuissance ils continuent à nous donner la leçon avec leur morgue habituelle.

Je ne suis censeur de rien du tout, tu peux continuer à déverser ta haine si cela peut t'aider à dormir.

[yannalan]

Le FDG, ça marche comme le PCF des années 60, si tu suis pas en applaudissant, tu n'es qu'un traître. On arrive à comprendre quand même où tu veux en venir, pas lapeine de te répéter. Pour ceux qui ,ont connu, ça crève les yeux. En fait ce qui vous casse les pieds, c'est de voir que des gens ne se laissent pas arnaquer. Faudra vous y faire.

[Copas]

Il aimerait bien qu'on oublie ce sabatoge et les autres,
faire taire ceux qui ne se taisent pas sur le rôle de toujours,
dans tous le pays, des politiciens du système, social-libéraux avoués ou keynésiens honteux (JLM)...
Pas de chance, pas de censeur et garde-chiourme de Mélenchon ici comme autre(s) sites...

On a compris que tu haïssais Mélenchon, pas la peine d'en rajouter.
Est-ce que cette haine est un programme pour faire gagner notre camp?

Cela y ressemble.

Mélenchon est le produit de son époque et des erreurs commises par les révolutionnaristes qui ont cru pendant un temps qu'ils étaient les maîtres du jeu mais maintenant ils sont marginalisés, impuissants et du haut de leur impuissance ils continuent à nous donner la leçon avec leur morgue habituelle.

Je ne suis censeur de rien du tout, tu peux continuer à déverser ta haine si cela peut t'aider à dormir.

Richard Heiville, que tu souhaites te mettre aux ordres d'un politicien bourgeois qui découvre l’antifascisme depuis hier et seulement d'une façon partielle te regarde.

Ta haine profonde et ton refus de discuter du fond qui est le sujet ici est un vrai soucis.

Il est exact que JLM et ses potes nomenclaturistes sont le produit de ceux au NPA qui ont laissé chemin libre à cette alliance en lui courant derrière.

Mais au delà de tout cela, tu ne peux nier que le FdG ne sert absolument à rien dans le rapport de forces entre les classes.

Il est d'ailleurs particulier de voir que tant le FdG, que ce qui est issu des droites du NPA ou d'une partie de la "gauche du NPA" tiennent des propos aussi stupides et vides de sens sur les possibilités de repousser les agressions du capitalisme.

Les luttes sont appelées à la rescousse mais comme des supléments d'âmes creux. Dans le monde de la GA les organisations syndicales n'existent pas et on comprend bien que le discours sur les luttes est là pour le princiep (sinon "on" aborderait cette question et on parlerait en termes un peu moins délirants et vaporeux des conditions de la résistance sociale et politique).

Le tract du NPA n'est pas fameux de ce point de vue même si un millimètre plus précis, mais guère plus.

Par contre pour la GA, il est clair que le flou total sur les luttes signifie une résistance politique purement électoraliste.

Il ne me gène pas que JLM aille se frotter électoralement aux fachos, il apprendra quelque chose d'une partie de l'antifascisme un truc qu'il ne connait pas. J'approuve même qu'il s'en prenne fortement aux fachos (par le verbe) et qu'il en fasse un swing là dessus à grand spectacle.

Mais ce les aléas tactiques du FdG sont traités sur un autre fil.
En attendant, les possibilités de résister réellement aux attaques capitalistes (dont celles des fascistes) exigent autre chose que des effets de manche et de trouver fondamental une élection dans une circonscription .

C'est pour cela que ce fil traite du débat stratégique au NPA afin que soient trouvées les grandes lignes du chemin pour le pouvoir des travailleurs. Que des percées stratégiques soient faites afin que ce qui fut une double impasse amenant sous ses deux facettes au fascisme :

- La division du mouvement ouvrier en Allemagne face au fascisme , défaite DANS la rue avant d'être électorale . On voit d'ailleurs que le FdG de ce point de vue n'a aucune démarche unitaire antifasciste et ressemble assez à ceux qui ne firent rien pour l"unité sur le terrain contre le fascisme. Son problème est que son antifascisme est essentiellement pour se faire mousser électoralement, il n'appelle pas à la résistance unitaire au fascisme (partis, syndicats, associations, etc) mais à ce qu'on le soutienne. Autrement dit : partageons mon point de vue et faisons l'unité pour moi et sur le terrain que je désire.

- L'unité antifasciste en France qui laissa dans l'impasse la question de l'assaut social par des organisations de travailleurs contrôlées par les travailleurs, et qui aboutit aussi au fascisme et à Pétain. Avant même d'être importé par les panzers.

Ces questions montrent que quand on oublie le terrain social, qu'on a rien à dire sur la résistance sociale sauf d'en tirer un "votez pour moi", qu'on ne travaille pas sur les capacités des travailleurs à se libérer eux-mêmes à partir d'organisations qu'ils contrôlent, même de guingois on est dans la merde.

Cette question de l'organisation des travailleurs, par les travailleurs, centralisée, unitaire, démocratique, dans les combats du réel n'est pas une option dans une grande crise capitaliste mondiale, de même que l'existence de partis travaillant à cela et estimant que c'est là le terrain essentiel qui permettra de repousser les agressions des capitalistes.

Au delà des phrases, la question stratégique se réinvite mais on n'en voit pas le début de la queue qui dépasse surtout en passant des pensums de ceux qui ont abandonné autogestion, démocratie, combat social, auto-organisation pour élever au rang d'un art sacré la génuflexion derrière des politiciens bourgeois, nomenclaturistes, chauvins, brutaux et anti-démocratiques.

Là on est pas dans le débat stratégique mais dans l’anecdotique.

Comment repousser les attaques de la bourgeoisie, développer la résistance sociale unitaire, démocratique et centralisée au capitalisme, par une stratégie de renversement du capitalisme ?

Il est d'ailleurs très instructif de voir les mépris affichés contre des solutions politiques passant par la résistance sociale, les discours haineux contre l'ouvrierisme, les attaques contre le révolutionnarisme, galéjade inventée par ceux qui rejoignent les petites bureaucraties.

Ca les regarde, le réformisme est honorable et chacun a droit de désirer le caporalisme bureaucratique avec comme colonne vertébrale le terrain de la démocratie limitée du système, les batailles sociales ayant pour mission d'illustrer un parlementarisme benoit.

Demain le FdG n'a aucune solution que d'attendre d'autres élections, repartir en campagne monter une mayonnaise électorale, éventuellement bosser , même au prix d'une défaite des travailleurs, à désamorcer les résistances quant elles risquent d'aller trop haut, devenir alternative politique.

Les organisations ressortant du mouvement ouvrier (et le FdG en fait partie, même très dégénéré par son extériorisation des entreprises) sont en panne stratégique en France (et en Grèce, en Allemagne, au Portugal, en Espagne, etc), alors que la volontés des peuples à résister ne fait pas de doute.

[Bernard Quellmalz]

Controverse dans la gauche révolutionnaire européenne

Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

http://www.socialismo-o-barbarie.org/

Il n'y a pas un sujet sur l'UE et l'Euro où cette question intéressante pourrait être débattue plutôt qu'ici au milieu de ceux qui s'envoient des quolibets sur le NPA/GA/FDG...?? Je pense que c'est en effet un des grands impensés du NPA et des anticapitalistes. Et cela participe du côté totalement inaudible du discours du NPA : on veut rester dans l'UE et l'Euro, on refuse le protectionnisme à l'échelle nationale... mais comment protéger les emplois, les travailleurs, comment lutter contre le capitalisme mondialisé?
-Ben, euh, en fait, euh, ben, en faisant des luttes à l'échelle européenne...
(et là tout le monde ricane).

Dans ces conditions, pas étonnant que le discours de Mélenchon perce beaucoup plus : OK on veut rester dans l'Euro mais on maintient une part de souveraineté sur laquelle on peut s'appuyer pour prendre des mesures progressistes.

À part ça, pour le néophyte que je suis, c'est quoi socialismo-o-barbarie ? C'est un site tout en espagnol, ce texte est donc une traduction? C'est juste un site d'opinions ou c'est un courant politique constitué en France?

[Achille]

Il est d'ailleurs très instructif de voir les mépris affichés contre des solutions politiques passant par la résistance sociale, les discours haineux contre l'ouvrierisme, les attaques contre le révolutionnarisme, galéjade inventée par ceux qui rejoignent les petites bureaucraties.

Mais c'est le NPA qui a raillé la classe ouvrière avec ses vidéos ridicules, sa campagne à la Coluche mais sans son talent. C'est le NPA qui a fait adopter à PP une posture désinvolte dans le débat politique. Alors ceux qui portent la responsabilité de la destruction progressive du NPA ce sont ni le FdG qui a totalement ignoré l'EG pendant cette campagne, ni l'opposition à la ligne majoritaire du NPA. C'est une tentative irresponsable de tenter de le faire croire. Non la responsabilité incombe à la majorité à la direction du NPA qui choisi d'appliquer une ligne isolationniste en adoptant une posture ressentie comme un ligne farouche de division pronée par les pro LO de la tendance la plus sectaire. C'est elle qui consacre l'essentielle de son activité comme sur ce forum à se gausser des millions d'électeurs du FdG, à des centaines de milliers de manifestants, à ses militants, aux organisations qui le composent, et enfin à son candidat qui a essuyer les coups les plus ignobles ici même (des insultes innombrables, ou accusé d'antisémitisme sur la base d'une rumeur inventée par un journaliste bourgeois par exemple. Alors ceux qui servent la bourgeoisie sont évidemment les diviseurs.

[Roseau]

antisémitisme sur la base d'une rumeur inventée par un journaliste bourgeois

Achille affabule toujours, faute d'argument...
Les MR n'ont pas dénoncé JLM comme antisémite. Encore un mensonge.
Barbier a publié des propos racistes qu'il prête à Mélenchon.
Mélenchon aurait du attaquer pour diffamation et a minimum dénoncer ces propos.
Le problème est là.

[Richard Heiville]

Mais au delà de tout cela, tu ne peux nier que le FdG ne sert absolument à rien dans le rapport de forces entre les classes.

Et je suis censé répondre non?

Ta haine profonde et ton refus de discuter du fond qui est le sujet ici est un vrai soucis.

Et maintenant je suis accusé d'être haineux? J'ai craché tout mon fiel sur Mélenchon?

Le fond est que je ne crois pas à un mouvement social d'ampleur, spontané (ce ne sont pas de pauvres slogans creux usés jusqu'à la corde d'avoir servi qui vont le provoquer) et je pense qu'on ne peut pas se permettre d'attendre qu'il veuille bien se produire. Même si je veux bien être contredit par les faits sur ce dernier point tout en sachant que je ne prends pas beaucoup de risques en pariant qu'il ne se passera pas grand chose (je ne suis pas permanent d'un syndicat. Ce serait la faute des syndicats et leur direction s'il ne se passe rien).

Il est exact que JLM et ses potes nomenclaturistes sont le produit de ceux au NPA qui ont laissé chemin libre à cette alliance en lui courant derrière.

Je me demande bien quel bobard va inventer la p2 pour continuer à justifier ses erreurs (la dernière en date Hénin-Beaumont) après que le gros de la GA aura quitté le NPA fin juin début juillet.
Soyez assez malins pour ne pas pousser vers la sortie les quelques rares non p2 qui resteront, pour les utiliser comme figure du traître pour pouvoir les blâmer de vos erreurs.

Dans le monde de la GA les organisations syndicales n'existent pas

Les quelques camarades que je connais bien de la GA sont syndicalistes (mais aucun n'a quitté son poste de travail pour son mandat)
et eux essaient de dépasser le constat que l'appareil bureaucratique des syndicats freinent tout, et ils ne sont pas en train de pleurnicher que tout le monde est contre eux et qu'il n'y a rien d'autre à faire que se lancer des slogans creux en attendant que le peuple veuille bien se bouger.

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