Re: Indigènes de la République

[alexi]

Gérard :
Ce que le PIR défend, c'est que les "populations post coloniales" sont victimes d'une oppression spécifique, et que le mouvement ouvrier "traditionnel" ne prend en aucune façon en compte cette oppression spécifique. Et que c'est pour cela que ces populations doivent s'organiser de façon spécifique, et ne faire confiance qu'en leur propres luttes.

Vouloir s'organiser sur une base spécifique est une chose.
Discourir avec un doigt vengeur à l'encontre des "Blancs" qui ne pensent pas comme eux (et donc "racistes"CQFD) en est une autre.

[Dinky]

Mais merci à Duhring-Loriot pour aller jusqju'à l'ultime logique coloniale,
en désignant le FN et le PIR comme deux "chancres" parallèles qu'il demande de "combattre comme tel".
Mais qu'il sache cependant que quand il agressera le PIR, il nous trouvera,
comme les colonialistes nous ont trouvé au côté des algériens, contre ...déjà Le Pen.

Quelle pitrerie !!
Cela dit, je ne pense pas que, chancre ou pas, on puisse parler de "combattre" le PIR, qui n'a aucune influence dans les classes populaires et dont la malfaisance n'est que virtuelle, comme de combattre le FN qui, lui, étend réellement sa funeste influence parmi les exploités et représente un danger réel pour la classe ouvrière.
L'attitude la plus cohérente pour les communistes vis à vis du PIR est de s'en tenir sainement à l'écart et de continuer à défendre des perspectives d'unité de toute la classe ouvrière, toutes origines confondues.

[Roseau]

Mais merci à Duhring-Loriot pour aller jusqju'à l'ultime logique coloniale,
en désignant le FN et le PIR comme deux "chancres" parallèles qu'il demande de "combattre comme tel".
Mais qu'il sache cependant que quand il agressera le PIR, il nous trouvera,
comme les colonialistes nous ont trouvé au côté des algériens, contre ...déjà Le Pen.

Quelle pitrerie !!

Vals, banni pour attaques personnelles, et revenu planqué lui aussi (sous nom Dinky)
doit laisser ces attaques, même si il n'a aucun argument,
C'est la règle d'un site sérieux, ici MR, qu'il ne cesse de violer...

[MO2014]

Pour porter des coups à l'anti racisme, le FN s'était fait le champion de la lutte contre la racisme anti-blanc pour être vite suivi par Copé et Vals, en prenant prétexte de quelques réactions marginales de jeunes des quartiers. Mais comment comparer ça au racisme d'état nourri par le colonialisme et l'impérialisme ?
Les portes voix de la secte raciste brandissent le même épouvantail, le soi disant "racisme anti-blanc" des musulmans, des cités et évidemment du PIR. Un nouvelle preuve d'approche morale et juridique  et surtout apolitique des portes voix de la secte. Pour eux il suffit de parler mal des blancs pour être raciste. Avec un tel raisonnement tout mouvement "indépendantiste" devient raciste, les bonnets rouges en Bretagne, les Catalans contre l'Espagne, ou encore il y a cinquante ans le FLN... C'est stupide.
Remarquons que c'est toujours contre les populations musulmanes que l'accusation est portée. Pour prendre un autre exemple les campagnes de Vals contre l'anti sémitisme régnant dans les cités.
Hors le racisme est créé et se nourrit de rapports de domination et d'exploitation formatés par le colonialisme et l'impérialisme, matérialisé par d'innombrables discriminations sur des populations racialisées par l'état et l'exploiteur. Où est-il en France ce rapport de domination et d'exploitation, direct ou indirect, exercé par les populations issues de l'immigration ou de leurs organisations sur les "blancs" ? Quelle force sociale ? Quelle classe ?

[Duzgun]

Vouloir s'organiser sur une base spécifique est une chose.
Discourir avec un doigt vengeur à l'encontre des "Blancs" qui ne pensent pas comme eux (et donc "racistes"CQFD) en est une autre.

Je ne crois pas que ce soit l'objectif. Pas plus que quand les femmes s'organisent dans des cadres non-mixtes, il ne s'agit de s'en prendre aux hommes en général.

Comment s'organiser pour faire face à une oppression spécifique est une vraie question. Comme gérard menvussa, je ne pense pas que le PIR apporte la bonne réponse, mais ce n'est pas une raison pour caricaturer à outrance leurs positions.

[verié2]

Duhring
J'avais oublié à qui j'avais affaire. A un spécialiste des analogies douteuses. Mettre sur un même plan une lutte de libération nationale et ses dirigeants avec le PIR et ses promoteurs ?

Le spécialiste des analogies douteuses, c'est toi qui trace un trait d'égalité entre le FN et le PIR. Ce qui est particulièrement mal venu de la part de quelqu'un qui a rejoint le PCF-Front de gauche. Car, excuses moi, mais c'est tout de même le PCF qui a sorti les slogans "A chacun son boche" et "Fabriquons français", parmi beaucoup d'autres. Quant à Mélenchon, c'est le champion du discours ultra patriotard. Tout cela ne t'empêche d'adhérer à leur rassemblement et ça ne nous empêche pas de manifester avec le PCF, d'agir et de dialoguer avec ses militants, que personne n'aurait l'idée de qualifier de fascistes. Et s'il faut faire aussi une différence entre les dirigeants du partis et les militants ouvriers, personne n'aurait davantage l'idée de traiter Laurent ou Buffet de fascistes... Alors pourquoi cette hargne spécifique à l'encontre du PIR qui n'est pas plus "communautariste" que le PCF et Mélenchon ne sont nationalistes, c'est à dire, au fond, défenseurs de l'impérialisme français ?

Par ailleurs, tu déformes mes propos, je n'ai pas dit que le combat du PIR était comparable à celui du FLN. J'ai dit que mettre un trait d'égalité entre FN et PIR pouvait être comparé à mettre un trait d'égalité entre FLN et l'Etat colonial et ses représentants. Il est d'ailleurs significatif qu'à l'époque de la guerre d'Algérie, un certain nombre de gens de gauche l'ont fait, par exemple des militants anars.

Duhring, comme pas mal d'autres sur ce forum, tu ne sembles pas avoir le sens des nuances. Tes propos sont symétriques dans l'outrance à ceux de MO2014 et de Toussaint qui traitent LO de "secte raciste"...

[MO2014]

Hommage à notre frère René Vautier
Publié le 5 janvier 2015 par Youssef Boussoumah, membre du PIR

L’indompté, l’indomptable breton, notre frère en humanité s’est éteint. Chéchia et casquettes basses, drapeaux et « Gwenn ha du », en berne. Que fusent mille youyou en son hommage ! C’est un géant qui nous quitte.

Comment dire simplement une si grande perte ? Comment dire simplement à ceux qui ne le connaissent pas, tout ce que nous lui devons à l’instar de ce que nous devons à nos autres frères que furent les Maurice Audin, Henri Alleg, lieutenant Maillot, Francis Jeanson ou Jean Louis Hurst.

Les grands récits épiques ont leur aède, leur griot, le grand récit anti colonial, lui, a son barde. René Vautier. Mais notre barde breton n’était pas qu’Algérien, un breton du sud tout simplement. Contre le colonialisme, certains luttèrent par la plume, d’autres par les armes, lui ce fut par les images. Et les batailles qu’il permit de remporter furent aussi décisives.

Ce résistant professionnel, maquisard à 15 ans sous l’occupation allemande en Bretagne, fit de la caméra son arme et ce avant même le déclenchement de la lutte algérienne. Déjà avec « Afrique 50″, arrivent les premiers ennuis avec l’État français. L’affaire Henri Martin du nom de ce jeune réfractaire à la guerre d’Indochine , à qui il consacre un documentaire, lui en amène d’autres. Un peu prophète dans « Une nation, l’Algérie », il pressent dés 1955 la défaite du colonialisme. Plus tard, toujours animé de la même foi, il s’engage aux côtés de l’immigration en lutte avec son acteur fétiche le célèbre Mohamed Zinet puis aux côtés des résistants anti-apartheid avec son film « Front-line ». Mille fois il met son talent de cinéaste au service de notre cause, mille fois il risque sa liberté et même sa vie pour que le monde sache. De fait il est aujourd’hui le cinéaste de ce pays qui aura connu tout au long de sa carrière le plus grand nombre de poursuites et d’œuvres censurées. Il y a quelques années, une rétrospective de ses œuvres à Paris n’a t-elle pas été annulée pour d’obscures raisons ? Ces poursuites et tracas, ce sont ses seules médailles à lui. Elles l’honorent.

Ne s’inclinant devant aucune autre autorité que la justice, ne recherchant ni la gloire, ni les privilèges, il sut toujours garder cette indépendance d’esprit et ce courage qui l’amenèrent plus d’une fois à braver les pouvoirs. Le pouvoir impérialiste français bien sûr mais aussi, par exemple, le jeune pouvoir algérien après l’indépendance quand son éthique l’exigea.

Il aura réussi à nous fausser compagnie sans prévenir. Et nous restent la discrétion, la bienveillance, l’humilité, le regard acéré que seuls connaissent les grands créateurs et dont sont emprunts ses films. Ceux qui l’approchèrent et nous en sommes peuvent en témoigner. Nous parlons déjà de lui au passé et nous avons tort. Même s’il y a tant d’années que son œuvre confine à l’immortalité et que c’est sans doute la raison pour laquelle nous le pensions lui aussi voué à l’éternité. Tout comme « Afrique 50″ ( 1950) , « Algérie en flammes » ( 1957) ou « Avoir 20 ans dans les Aurès » ( 1972) mais aussi tous ses autres chefs d’œuvre, impérissables.

Nous nous sentons orphelins. A Cancale, sa ville, la mer aussi est triste. René s’en est allé mais il laisse une œuvre qui fait la fierté de tout Africain, tout Algérien, tout anti-impérialiste digne de ce nom. Une œuvre qui est comme une leçon des choses de ce monde. Grâce à elle, notre conscience demeure vigilante et aiguisée.

Quant à lui, camera au poing, il s’en est allé vers d’autres horizons et d’autres combats, nous en sommes sûrs. Et de là haut il nous filme en contre plongée, le sourire aux lèvres.

Kenavo, René !

Youssef Boussoumah, membre du PIR
http://indigenes-republique.fr/hommage-a-notre-frere-rene-vautier/

[Babel]

Duhring, comme pas mal d'autres sur ce forum, tu ne sembles pas avoir le sens des nuances. Tes propos sont symétriques dans l'outrance à ceux de MO2014 et de Toussaint qui traitent LO de "secte raciste"...

Pas mieux, comme on dit.

Je n'ai pas pris part à cette discussion, tout en la suivant d'un oeil le plus souvent distant, par ras-le-bol. Marre, mais vraiment marre de ces anathèmes lancés ex cathedra par des Savonarole d'opérette.

Vous ne savez plus ce que vous écrivez. Vous ne prenez même plus la mesure des énormités que vous énoncez.

[Roseau]

Duhring, comme pas mal d'autres sur ce forum, tu ne sembles pas avoir le sens des nuances. Tes propos sont symétriques dans l'outrance à ceux de MO2014 et de Toussaint qui traitent LO de "secte raciste"...

Pas mieux, comme on dit.

Je n'ai pas pris part à cette discussion, tout en la suivant d'un oeil le plus souvent distant, par ras-le-bol. Marre, mais vraiment marre de ces anathèmes lancés ex cathedra par des Savonarole d'opérette.

Vous ne savez plus ce que vous écrivez. Vous ne prenez même plus la mesure des énormités que vous énoncez.

Les dérapages en almalgames, du type Du Ring,
faisant du PIR un chancre à combattre comme le FN (!)
puis sombrant dans les attaques personnelles,
sont systématiques sur Internet.

Seule la modération peut les tenir à l'écart.
Elle le fait, en effaçant ou bannissant,
mais certains reviennent planqués...

Maintenant, la formule de Babel est savoureuse.
Pour ceux qui ne connaissent pas la référence,
voici Savonarole, plaisant dans sa splendeur magnanime...

Et voici un résumé de ses outrances, que m'a rappelé Wikipédia

En 1497, Savonarole et ses disciples élèvent le bûcher des Vanités. Des jeunes garçons sont envoyés de porte en porte pour collecter tous les objets liés à la corruption spirituelle : les miroirs et cosmétiques, les images licencieuses, les livres non religieux, les jeux, les robes les plus splendides, les nus peints sur les couvercles des cassoni, les livres de poètes jugés immoraux, comme les livres de Boccace et de Pétrarque. Ces objets sont brûlés sur un vaste bûcher de la Piazza della Signoria. Des chefs-d’œuvre exceptionnels de l’art florentin de la Renaissance ont ainsi disparu dans le bûcher, y compris des peintures de Sandro Botticelli, que l’artiste avait lui-même apportées.

Cependant, Florence se lasse des excès de Savonarole. Lors du sermon de l’Ascension du 4 mai 1497, des bandes de jeunes déclenchent une émeute, qui devient une révolte : les tavernes rouvrent, les jeux reprennent publiquement.

De quoi faire en effet une belle oeuvre dramatique,
et pas d'opérette, cette fois-ci !

[alexi]

Duzgun :
Pas plus que quand les femmes s'organisent dans des cadres non-mixtes, il ne s'agit de s'en prendre aux hommes en général.

Difficile de ne pas remarquer que le PIR s'en prend aux Blancs en général responsables de tout les maux et traite de raciste (comme toi aussi d'ailleurs) tout ceux qui ne se rallient pas tout ou partie à leur conception.
Certains sont tellement effrayés ici par cette accusation qu'ils sont prêts à reprendre le pire à leur compte.

[Roseau]

Duzgun :
Pas plus que quand les femmes s'organisent dans des cadres non-mixtes, il ne s'agit de s'en prendre aux hommes en général.

Difficile de ne pas remarquer que le PIR s'en prend aux Blancs en général

Mensonge absolu.
Décidément l'inconscience des désastres du racisme latent,
et de sa nécessité d'y répondre, amène à tout.

[alexi]

Roseau :
Mensonge absolu.
Décidément l'inconscience des désastres du racisme latent,
et de sa nécessité d'y répondre, amène à tout.

Roseau feint d'être aveugle dès qu'il s'agit de protéger les propos racialistes du PIR sur ce forum .

[Babel]

Duzgun :
Pas plus que quand les femmes s'organisent dans des cadres non-mixtes, il ne s'agit de s'en prendre aux hommes en général.

Difficile de ne pas remarquer que le PIR s'en prend aux Blancs en général responsables de tout les maux  
et traite de raciste (comme toi aussi d'ailleurs) tout ceux qui ne se rallient pas tout ou partie à leur conception. (1)
Certains sont tellement effrayés ici par cette accusation qu'ils sont prêts à reprendre le pire à leur compte. (2)

(1) "Les Blancs en général" ? Ah. Tous les Blancs ? Où est-ce écrit ?  Ça ne te gène pas de colporter des bobards, juste en dessous de l'hommage rendu par Youssef Boussoumah, membre fondateur du PIR, à René Vauthier ?
Alors comme ça, le PIR en tant que tel traiterait de racistes tous ceux qui ne partagent pas ses conceptions  : quelles sont tes sources ? Peux-tu apporter la preuve de ce que tu avances ?

(2) "Certains" : qui ? "Le pire" : c'est-à-dire ? Parle clairement, au lieu de t'exprimer à mots couverts.

[Duzgun]

Oui il faudrait commencer par partir des prises de positions réelles et pas de fantasmes sortis de je ne sais où.

Et puis si le PIR a - d'après alexi - la même définition du racisme que moi, ça me rassure plutôt que l'inverse!

[Toussaint]

Les Blancs en général

Mensonge évidemment de la part de la patrouille islamophobe du FMR.
J'ai signé le manifeste et j'ai partcipé à la création des Indigènes, et je ne me suis jamais vu prendre à partie parce que faisant partie des "blancs en général"; tout simplement parce que je ne vois aucun problème à reconnaître l'existence d'une discrimination exercée au profit des blancs et dont je bénéficie régulièrement à mon corps défendant comme dit Houria. Comme disait Tévanian, lorsque je suis seul à une terrasse de café, aucun problème, en revanche si je suis avec mes amis indigènes, le regard ne sera pas le même et je serai englobé. Je ne vois aucune attaque contre "les blancs en général", mais si pour ne pas les attaquer il fallait nier la racialisation qui frappe les trois quarts de l'humanité et une part très importante de la classe et la jeunesse ouvrières, alors tant pis pour ceux qui s'offusqueront.

Quant au renvoi dos à dos par Babel et vérié des islamophobes de LOet ceux qui parlent et reprennent l'analyse du champ politique blanc, ou ceux qui appellent un chat un chat et un islamophobe, un raciste, je m'en réjouis et je le signale à MO2014. Il n'y a pas grand-chose à attendre (dans l'état actuel de la montée du racisme et de l'extrême droite, du ralliement d'organisations comme LO au front raciste qui balaie la France contre les musulmans, et qui va de LO aux Identitaires) des autres mouvements d'extrême gauche, dont la préoccupation essentielle est de faire vivre l'unité des "révolutionnaires", certains fussent-ils racistes, ce n'est pas très grave, l'essentiel étant leur position sur d'autres questions qui passent aussi à travers le champ politique blanc. Les vérié, Babel et Byrrh ne nous tolèrent que dans la stricte mesure où nous ne faisons pas apparaître des clivages secondaires à leurs yeux comme le racisme islamophobe, le paternalisme de l'anti-racisme blanc. Dès lors que nous pointons les contradictions (par exemple ce que tu as fait) et mettons à nu les "oublis" (ce sont toujours les mêmes qu'ils oublient, comme de juste), alors feu à volonté, et mise sur le même pied des intégristes, das salafistes, voire, cerise, Riposte Laïque, dommage ils ne peuvent plus nous associer comme certains autres le faisaient à Soral ou Dieudonné.

Tu as ici l'illustration de la gauche radicale blanche, et perso, je ne crois pas aux débats avec elle sur les questions posées par le PIR, leurs arguments montrent la pertinence de ce que répète Houria, il ne peut y avoir débat fructueux avec eux que sur la base d'un rapport de forces. J'ai fait jadis la même expérience avec la question nationale corse, au début nous avions droit au mépris, au racisme et à l'arrogance. Ensuite, la force du mouvement national, notamment le mouvement de solidartité massif et l'émergence du STC, ont amené certains gauchistes français à revoir leurs positions, comme on voit peu à peu certains évoluer doucement ici et là, comme on a vu le NPA passer de la position de la LCR donnant l'exemple des exclusions des lycéennes voilées à la solidarité avec les musulmanes. Ce n'est que dans la mesure où le(s) mouvements autonomes de l'immigration s'imposeront et se construiront qu'ils devront nous parler d'égal à égal, lire ce que nous écrivons et se poser à leur tour la question des alliances.

Pour gérard menvussa, en vérité, respect, camarade. Il y a probablement bien des divergences, mais respect vraiment pour la clarté des positions sur le fond de la question coioniale et post coloniale.

Un petit dernier point, le racisme n'est pas forcément colonial mais il l'est souvent et aucun pays européen ne peut en être omis, pas même la Suisse ou la Finlande, évidemment, c'est l'Europe toute entière qui a bénéficié des conquêtes coloniales et qui a été baignée, formée dans une idéologie de suprématie culturelle, religieuse et raciale. Qu'ensuite toutes les haines intra-européennes ne soient pas d'origine coloniale, évidemment, mais vous avez tendance à prendre un parti comme le PIR comme une réponse glob ale, le PIR se veut instrument de l'auto-organisation des indigènes, comme les orgas féministes se veulent instrument du mouvement autonome des femmes, le PIR ne se prétend pas autre chose et ne prétend pas remplacer les partis blancs existant.

[Roseau]

Quant au renvoi dos à dos par Babel et Roseau des islamophobes de LOet ceux qui parlent et reprennent l'analyse du champ politique blanc,

Je comprends parfaitement que l'incompréhension totale
de la nécessité d'expression et d'action autonome des victimes du racisme,
de la part de Dinky ou Duhring, alors qu'ils se réclament encore du mouvement ouvrier,
provoque en nous tous une grande exaspération.
Je la ressens autant que Toussaint.
Mais cela ne doit pas conduire à ne pas lire ce qu'écrivent les autres,
par exemple ici Babel et Roseau...
Ils n'ont jamais "renvoyé dos à dos".

Personnellement, j'ai même écrit,
après bien d'autres choses sur le sujet,
et ce depuis des années,
à propos de la furie plus haut de Duhring,
appelant à combattre le "chancre du PIR" de la même façon que celui du FN,
qu'il me trouverait sur son chemin.
Désolé de devoir rappeler.

[alexi]

Duzgun :
Et puis si le PIR a - d'après alexi - la même définition du racisme que moi, ça me rassure plutôt que l'inverse! Smile

Ce n'est guère rassurant pour la politique que tu représentes.

Babel :
(1) "Les Blancs en général" ? Ah. Tous les Blancs ? Où est-ce écrit ?  Ça ne te gène pas de colporter des bobards, juste en dessous de l'hommage rendu par Youssef Boussoumah, membre fondateur du PIR, à René Vauthier ?

Il y a sur ce forum les idiots utiles du PIR qui rejoignent ses idées racialistes.
En ce qui concerne l'hommage à Vautier, c'est à la fois mérité pour lui et paradoxal puisqu'il était membre du PCF, c'est à dire d'un parti qui s'est accomodé du colonialisme.

Babel :
Alors comme ça, le PIR en tant que tel traiterait de racistes tous ceux qui ne partagent pas ses conceptions  : quelles sont tes sources ? Peux-tu apporter la preuve de ce que tu avances ?

Il suffit de lire, c'est sur le forum à longueur des post de MO à propos de la secte raciste LO et de tous ceux qui ose le contredire.
Mais il n'est pas le seul ici dans ce cas.

MO :
Tandis que les insultes d'un gauchiste blanc ça fait rire.

Ah cette grille de lecture colorée  

MO :
Bref les positions islamophobes de Dinky (rappelons qu'il refuse et combat le terme, tandis que son camarade Vals s'en réclamait)  et de sa secte ne profitent qu'à la société blanche et qu'à l'adversaire de classe.

LO valet du capital et de la suprématie blanche.  

MO :
tout ce ce beau monde qui se vautre dans l'islamophobie ne supporte pas que tous nos efforts pour une organisation politique indépendante des indigènes contre les toutes discriminations et le racisme des blancs.

CQFD : les blancs sont racistes (pas des blancs non, LES blancs).

MO :
Un blabla pédant et creux pour justifier ce que vous considérez comme secondaire : la lutte contre le racisme structurel de l'état pour maintenir les privilèges idéologiques de nos groupuscules blancs où les colonisés sont marginalisés dans vos rangs et leurs luttes absentes de vos résolutions.

Combat Ouvrier lutte contre l'Etat français aux Antilles.

Lui aussi "groupuscule blanc" ? Ou peut être faut-il dire Bounty (Noir à l'extérieur et Blanc à l'intérieur ?

MO
Votre unique but c'est d''instrumentaliser les luttes la la colère des indigènes au profit des aristocraties ouvrières blanches,
Vous êtes dans l'incapacité d'intégrer qu'il n'y aura jamais plus de mobilisations, de révolution sociale sans une lutte impitoyable contre tous les privilèges blancs,

En conclusion, il faut lutter contre la mainmise de "l'aristocratie ouvrière blanche"et les "privilèges des blancs".
Bravo pour le programme politique !

[Eugene Duhring]

Les Blancs en général

Un petit dernier point, le racisme n'est pas forcément colonial mais il l'est souvent et aucun pays européen ne peut en être omis, pas même la Suisse ou la Finlande, évidemment, c'est l'Europe toute entière qui a bénéficié des conquêtes coloniales et qui a été baignée, formée dans une idéologie de suprématie culturelle, religieuse et raciale. Qu'ensuite toutes les haines intra-européennes ne soient pas d'origine coloniale, évidemment, mais vous avez tendance à prendre un parti comme le PIR comme une réponse glob ale

Je suppose alors qu'un peuple colonisé par exemple au hasard le peuple corse doit un racisme souvent latent parfois violemment expressif au bénéfice des conquêtes coloniales, formé aussi dans une idéologie de suprématie. Je me demande quelles conquêtes mais comme tu semble avoir raison poussons le raisonnement à son terme.  
Le racisme est la forme la plus aboutie de la xénophobie. Il préexiste au mode de production capitaliste. C'est l'expression d'un autre qui nous est inconnu et que l'on perçoit comme une menace. Le capitalisme en use au gré de ses intérêts comme il lui arrive aussi de le réprimer toujours au gré de ses intérêts. Il ne le crée pas mais il en joue comme il joue du sentiment patriotique indépendamment de la couleur de peau d'ailleurs.
On voit où aboutit cette rhétorique de merde. A mélanger le blanc prolétaire avec les capitalistes car il est nécessairement un allié de l'Etat dans lequel il est contraint. A créer une échelle des oppresseurs et des opprimés, le prolétaire blanc d'un Etat impérialiste juste au dessous du capitaliste, le prolétaire blanc d'un Etat opprimé un cran encore au-dessous car infecté par l'idéologie de suprématie, puis les "demi-colorés" par exemple en Afrique du Sud ou au Brésil qui bénéficiaient d'un régime amélioré, et enfin les "franchement colorés" quelle que soit la nature de l'Etat dans lequel ils évoluent.
A pousser le raisonnement un peu plus loin, on peut à loisir user de cette rhétorique pour justifier n'importe quoi et gommer totalement la lutte des classes. Un pauvre est pauvre par indolence ou paresse donc par choix, il peut à tout moment secouer le joug d'un servage qui n'en est finalement pas un. Tirons le fil de cette rhétorique, et il apparaît d'autres bouts.
Le PIR déroule cette pelote jusqu'à la nausée et je m'étonne que des types comme toi blanchis au harnais de l'oppression corse suce allègrement cette roue.
Est-ce le fait que tu ais participé à la création de cette engeance qui t'aveugle ?
A plusieurs reprises j'ai interpellé les forumeurs sur la nature du PIR en prenant appui sur leurs textes notamment les pires de tous : les textes de Houria. Je peux les reprendre les uns après les autres et continuer à les disséquer. Je ne contente jamais de humer l'air du temps et d'en tirer des conclusions, j'essaie toujours d'être honnête dans ma façon d'aborder les choses.

Les Blancs en général

le PIR se veut instrument de l'auto-organisation des indigènes, comme les orgas féministes se veulent instrument du mouvement autonome des femmes, le PIR ne se prétend pas autre chose et ne prétend pas remplacer les partis blancs existant.

Non le PIR cherche à séparer les travailleurs en fonction de la couleur de peau. Tu cites les organisations féministes, ces organisations féministes ne militent par pour le droit des femmes blanches mais le droit des femmes tout court. Le PIR ne reconnaît aucune de ces organisations féministes hormis celles authentiquement et exclusivement de couleur. Ces organisations féministes comme tu le mentionnes sont formées à la suprématie blanche donc nécessairement suspectes, elles véhiculent toutes un féminisme à l'occidentale un féminisme par conséquent inadapté au féminisme coloré. Tu veux que je cites certains textes de Houria à l'appui de mes propos ou bien as-tu encore suffisamment de courage pour faire ce travail toi-même ?

[Toussaint]

Quant au renvoi dos à dos par Babel et Roseau

Grosse sottise en effet, tu as mille fois raison de le signaler.
Désolé, Roseau, je me suis emmêlé les pinceaux et les copiés-collés, j'ai donc édité mon message, pardon de ma sottise et ma maladresse.

PIR qui rejoignent ses idées racialistes

LOL

la secte raciste LO

D'abord, précisons, ce n'est pas les Indigènes qui caractérisent ainsi LO, c'est moi d'abord et MO2014 est arrivé après. Ensuite, je ne pense pas que LO soit une organisation raciste parce qu'elle ne partage pas les analyses du PIR, que visiblement tu ne connais pas ou ne comprends pas. Cela en réalité renvoie à l'ensemble des positions de LO et de ses interventions sur la question des droits effectifs de musulmans en France à pratiquer leur religion et vivre en conformité avec leurs croyances dans la mesure où ce faisant ils n'empêchent personne d'en faire autant. Cela concerne aussi bien le rôle sinistre de militants de LO dans le soutien à l'exclusion des lycéennes et collégiennes voilées que leur rôle dans certaines exclusions (Aubervilliers par exemple, c'est desprofs de LO qui ont averti la presse bourgeoise et empêché une solution de compromis). Ensuite le soutien au licenciement d'une employée voilée dans une crèche, leurs propos dans LDC obligeamment mis sur le FMR par Vals, et l'analyse de leurs textes à cette occasion, les nombreux posts islamophobes de militants de LO sur le FMR, le soutien même assez vite retiré à l'opération burqa, les réactions d'un vals et d'un jacqouille sur le FMR, leurs propos ouvertement islamophobes, leur islamophobie revendiquée et obsessionnelle, les lectures recommandées et la diffusion par l'organisation LO des livres islamophobes de la monarchiste iranienne CHAHdortt Djavann, la diffusion par des militants de LO du film raciste 'la journée de la jupe", les longs silences et l'absence de réaction de solidarité devant les violences contre des femmes voilées, l'extrême réticence à soutenir la résistance palestinienne contre Israël à Gaza, parce que Hamas, etc. Et je ne mentionne pas même une des caractéristiques de l'islamophobie, l'amalgame entre musulmans pratiquants et militants islamistes récurrente dans les propos des militants et sympathisants de LO. Je parle de secte parce que l'organisation LO a un certain nombre de pratiques internes sur la question des modes de vie, que ses militants et sympathisants ont pour caractéristiques d'être unanimes et acritiques sur toutes les positions de leur organisation. Sans parler du décollage du réel de certaines analyses et pas des moindres, qui montre que l'univers politique de cette organisation est sur plusieurs points cimparable à une névrose dégénérative.
Le postulat opposé, celui de vérié, (dont les jours derniers ont clairement révélé les diverses facettes et les accords sur le fond avec LO sur des pans entiers de ce que je viens d'évoquer, en particulier la question de l'intégration, et du côté secondaire de la revendication d'égalité des populations discriminées) était que je me trompais et que j'en aurais la preuve dès que des femmes voilées se feraient agresser; parce que LO réagirait en défense des droits des musulmanes pratiquantes. Les agressions sont venues, et LO, deux militants mis à part, n'a pas du tout bougé, encore ne fut-ce qu'un des deux qui a été à peu près conséquent. Pendant toute la période où il fallait "dar la cara" (le NPA l'a un peu fait, quand même) LO n'a rien dit dans son torchon. Il suffit de relire les posts de ces jours-là. Et bien sûr, c'est normal, perso, je n'étais furieux que du fait que j'ai longtemps été sur la ligne de la fusion avec ces gens-là, du temps de la SFQI. Et que j'ai très longtemps cru en fait que LO ne ressemblait pas à ce que je dis aujourd'hui, menvussa me brocarde régulièrement là dessus fort à propos, je me suis fait bien avoir. Mais aujourd'hui, je serais très, très surpris de voir LO renoncer à son islamophobie militante, je n'attends plus rien de ce truc, et je ne lis d'ailleurs plus les posts les concernant, en application d'une chose très simple, on ne discute pas avec les racistes, on les combat par tous les moyens nécessaires.

Oui, LES blancs participent tous, même à leur corps défendant de la discrimination des personnes racialisées. Celles que l'on appelle couramment "les gens de couleur". Dans ma vie quotidienne, j'en participe et j'en bénéficie, évidemment. Comme tous les hommes participent tous, même à leur corps défendant, de la discrimination de genre dans une société de classe et de genre. Ce qui n'empêche pas évidemment de prendre des positions conscientes et de se battre contre cette situation, c'est une autre question.

Des organisations qui refusent de soutenir (je dis soutenir, pas "on" "verra bien") l'auto-organisation des racialisés, c'est la même chose que celles qui s'opposèrent au mouvement autonome des femmes ou bien aux mouvements d'émancipation anti-coloniaux. Evidemment que cela était considéré par les femmes et par les colonisés comme une marque de refus de leur émancipation. Les Indigènes, c'est la continuation de la lutte anticoloniale pour une libération inachevée. Et oui, le PIR a raison, il faut conctruire une représentation autonome des travailleurs, des jeunes et des femmes issus de la colonisation. Parce que c'est LA condition que leurs revendications et leur voix ne seront pas noyées. Et c'est la seule garantie. Penser une seconde que cela puisse devenir du nationalisme indigène, ou du communautarisme indigène, cela ne repose que sur des préjugés essentialistes, c'est à dire essentiellement du racisme, évidemment, évidemment. Je ne fais pas de tous ceux qui pensent ainsi des racistes, ils sont influencés par le racisme ambiant de la société blanche, dont ils font partie.

Certains racialisés font partie du champ politique blanc et agissent en tant que tels. Obama est un ennemi, évidemment, ainsi que Rachida Dati, mais tous les deux peuvent comme Taubira, à l'occasion, se voir attaqués en raison de leur race et renvoyés à un statut racialisé, de radicale infériorité. Et à ce moment ils doivent être clairement défendus, bien sûr contre le racisme blanc.

Combat Ouvrier lutte contre l'Etat français aux Antilles.

Et ce sont des blancs, des toubabs, des métropolitains, Combat Ouvrier? Je ne crois pas. A force de raconter n'importe quoi... Encore une fois le PIR ne refuse nullement d'intégrer des personnes de peau blanche dont les ancêtres remontent aux croisades. La question est un antiracisme politique, pas un antiracisme moral, et l'antiracisme politique suppose l'auto-organisation des racisés contre leurs oppresseurs et contre leur oppression.

En conclusion, il faut lutter contre la mainmise de "l'aristocratie ouvrière blanche"et les "privilèges des blancs".

Ben oui, c'est ce que l'on a vu dans les fameuses grèves "chiites" dénoncées par Mauroy... L'aristocratie blanche et les privilèges des blancs, voilà ce que l'on voit régulièrement partout, notamment dans les discriminations au travail. Oui, tout antiracisme conséquent a aussi cette dimension, parmi d'autres; tout antiracisme qui refuse cette dimension est une tromperie à usage interne ou externe, comme celui que professe LO.

[Toussaint]

Je suppose alors qu'un peuple colonisé par exemple au hasard le peuple corse doit un racisme souvent latent parfois violemment expressif au bénéfice des conquêtes coloniales, formé aussi dans une idéologie de suprématie. Je me demande quelles conquêtes mais comme tu semble avoir raison poussons le raisonnement à son terme.  

Euh... Oui, bien sûr, tu es peu connaisseur de la Corse, mais un des premiers chants en français que j'ai connu, c'est "la tonkinoise", et oui, l'arrivée massive des pieds noirs a boosté le racisme anti-arabe, par exemple. Quant aux conquêtes, je parle des conquêtes qui ont permis de conquérir des pays, bien sûr. L'armée, les colonies ont été un déversoir de la main d'oeuvre corse, je pensais que c'était clair...

C'est l'expression d'un autre qui nous est inconnu et que l'on perçoit comme une menace.

Cela, c'est factuellement faux. Les noirs d'Afrique et les arabes maghrébins sont connus depuis des siècles et en fait le racisme anti-noir a été consécutif aux entreprises coloniales et à la traite. En fait les juifs étaient parfaitement connus des allemands ou des français, aujourd'hui, je me souviens une femme voilée me disant en 2003 au sujet de la loi sur le foulard: "les français ne nous feront jamais cela, ils nous connaissent".

le blanc prolétaire avec les capitalistes car il est nécessairement un allié de l'Etat dans lequel il est contraint.

Mensonge, comme les propos de vérié sur la ligne du PIR, évidemment, et mensonge parce que le PIR est un autre que tu ne connais en effet pas du tout. Il suffit de lire Saïd Bouamama, ou de l"écouter. La cible des Indigènes, c'est le racisme qui "divise ceux qui devraient s'unir et unit ceux qui devraient s'opposer". Mais pour lutter contre le racisme il faut établir un rapport de force. On a en France liquidé la marche pour l"égalité avec "touche pas à mon pote", qui réduisait l'antiracisme à un débat entre blancs, le racisé, le "pote", devant attendre le résultat des courses. On a donné. Pour s'allier, il faut exister, là tu abordes la question des alliances. Et puis, ras le bol de la mauvaise foi blanche. Lorsque les ouvriers musulmans se font virer de Citroën sous les applaudissements et les quolibets de leurs "camarades blancs, qui s'allie avec le patron? Lorsque des enseignants de LO et de la LCR excluent de l'école des lycéennes voilées, qui s'allie avec le gouvernement? Lorsque Laguiller défile bras dessus bras dessous avec Nicole Guedj, secrétaire d"état du gouvernement Raffarin un an après la grande bagarre des lois Fillon, contre les lycéennes voilées, qui s'allie avec le gouvernement? Quand certains ne manifestent pas contre le massacre de Gaza, qui ne s'oppose pas à l'opération sioniste? Dans un lycée lorsqu'il s'agit de mettre au pas les filles voilées, avec qui fait-on alliance? Qui s'allie avec un patron et la droite raciste, lorsqu'on soutient un licenciement d'une employée voilée?

Balayez devant votre porte, avant de dénoncer le racisme antiblanc des indigènes, débarrassez-vous de votre racisme et de votre chauvinisme colonial. Avant de dénoncer les éventuelles futures alliances du PIR avec les patrons ou l'état colonial raciste, regardez les vôtres.

Pour la route, ce cher Saïd, le fameux intellectuel petit-bourgeois... Venu ce jour-là soutenir des candidats du... NPA. Pauvre Saïd.
https://www.youtube.com/watch?v=Bi0u3TranXU
https://www.youtube.com/watch?v=2L5d8HMgogM

[verié2]

Toussaint
Lorsque les ouvriers musulmans se font virer de Citroën sous les applaudissements et les quolibets de leurs "camarades blancs, qui s'allie avec le patron?

A quels événements fais-tu référence ?

vérié, (dont les jours derniers ont clairement révélé les diverses facettes et les accords sur le fond avec LO sur des pans entiers de ce que je viens d'évoquer, en particulier la question de l'intégration, et du côté secondaire de la revendication d'égalité des populations discriminées)

Sur un certain nombre de points, j'ai toujours eu des "accords de fond avec LO", en dépit de mes critiques, et je ne l'ai jamais dissimulé. Sur la question de la politique menée par LO face aux campagnes islamophobes, celle de Gérin, l'affaire Babyloup, la diffusion d'auteurs réactionnaires comme Amara ou Djavann et d'un film comme La journée de la jupe, j'ai clairement exprimé mes désaccords.

Sur la revendication d'égalité, je pense que LO la défend. Par exemple LO défend le droit des Musulmans de disposer de mosquées.

Sur la question de "l'intégration", tout dépend ce qu'on met derrière ce terme. La conception éducative et répressive de LO est fausse et dangereuse. On doit respecter les gens tels qu'ils sont, avec leurs croyances etc. Mais c'est une bonne chose que les immigrés se mélangent avec les natifs et que la classe ouvrière ne soit pas divisée en "communautés" plus ou moins hostiles. C'est une bonne chose aussi que des croyants abandonnent des superstitions qui leur nuisent, tel le port du foulard/voile, à condition évidemment qu'ils le décident.

Sur l'organisation indépendante des ex-colonisés et de leurs descendants que préconise le PIR, je ne suis pas du tout convaincu qu'elle soit indispensable, mais c'est l'avenir qui le dira. Dans les entreprises par exemple, l'aristocratie ouvrière (ou les catégories de salariés ainsi désignés à tort ou à raison) ne doivent pas constituer une cible. La seule cible, c'est le patron. Mais les revendications doivent être élaborées de façon à réduire les différences, par exemple pour la question des salaires avec des augmentations égales pour tous. Mais les privilèges - réels ou très relatifs - de certaines catégories ne viennent pas de la couleur de peau ou de la race mais de la division du travail capitaliste. C'est cette division qu'il faudra faire disparaître.

[Egor la combine]

Quelques commentaires en passant dans cette discussion.
Vautier méritait bien un hommage, mais je trouve celui du PIR bien folklorique quand il évoque "mille youyou" et déblatère sur le Gwen Ha Du alors que Vautier était membre du PCF et qu'il n'a jamais tenu de discours nationaliste breton.
Quand à toi Toussaint , je suis surpris que tu qualifies de secte raciste , une organisation pour laquelle tu as appelé à voter sur ce même forum en 2012, affirmant que parce que Lo maintenait les références communistes elle méritait ton vote à la différence de Poutou et du NPA. Tu es un clown qui ne me fait pas rire. Tu te proclames encore marxiste, mais tu en es pas un. Tu es un petit monsieur aigri avec une vision racialiste du monde.

[Roseau]

Oui, LES blancs participent tous, même à leur corps défendant de la discrimination des personnes racialisées. Celles que l'on appelle couramment "les gens de couleur". Dans ma vie quotidienne, j'en participe et j'en bénéficie, évidemment. Comme tous les hommes participent tous, même à leur corps défendant, de la discrimination de genre dans une société de classe et de genre. Ce qui n'empêche pas évidemment de prendre des positions conscientes et de se battre contre cette situation, c'est une autre question.

Des organisations qui refusent de soutenir (je dis soutenir, pas "on" "verra bien") l'auto-organisation des racialisés, c'est la même chose que celles qui s'opposèrent au mouvement autonome des femmes ou bien aux mouvements d'émancipation anti-coloniaux.

Voilà ce qui me me semble résumer le coeur du sujet et auquel je souscris totalement.

PS. Egor a peut être peu d'arguments,
mais ce n'est pas une raison pour sombrer dans les insultes,
qui font un grand tord à leur auteur et pourrisent un forum sérieux comme celui.
On est pas sur Twitter.

[yannalan]

Vautier était en effet au PCF, mais le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'était pas franchement standard, surtout à l'époque de la guerre d'Algérie ! Quant à la Bretagne, il a témoigné à de  procès  de militants bretons et l'Institut Culturel lui a donné le Collier de l'Hermine...

[Roseau]

Vautier était en effet au PCF, mais le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'était pas franchement standard, surtout à l'époque de la guerre d'Algérie ! Quant à la Bretagne, il a témoigné à de  procès  de militants bretons et l'Institut Culturel lui a donné le Collier de l'Hermine...

Egor se trompe.
Vauthier n'a rien à voir avec la République une et indivisible de Tamanrasset à Brest du vieux PCF.
L'hommage du PIR est totalement juste et mérité.
Je le signe.

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