Re: L'hiver est rude : le NPA s'enrhume et perd sa voix !

verié2 Jeu 30 Déc - 16:02

Fée Clochette
Je ne sais pas si la Fraction est majoritairement favorable à intégrer le NPA. De fait, une partie des militants ou proches est (ou sera) en dehors.

La majorité (très large) des militants de L'Etincelle a approuvé la demande d'intégration. Et la grande majorité des militants de L'Etincelle collaborent au NPA sous des formes diverses : réunions communes, bulletins de boîte communs, réunions de secteurs communes etc. Dans certains endroits, où il n'y a que des militants de l'Etincelle, ceux-ci représentent en quelque sorte le NPA. Personne ou très rares sont ceux qui sont complètement "en dehors".

Cela-dit, comme tu le soulignes, par définition, une fraction a le droit de disposer de sa presse (comme la IV IC dispose de la sienne au travers d'Imprecor et d'autres publications, ce qui, à soi seul, justifie la nécessité de cotisations, car il faut bien financer cette presse...

fée clochette Jeu 30 Déc - 16:06

verié2 a écrit:
Fée Clochette
Je ne sais pas si la Fraction est majoritairement favorable à intégrer le NPA. De fait, une partie des militants ou proches est (ou sera) en dehors.
La majorité (très large) des militants de L'Etincelle a approuvé la demande d'intégration. Et la grande majorité des militants de L'Etincelle collaborent au NPA sous des formes diverses : réunions communes, bulletins de boîte communs, réunions de secteurs communes etc. Dans certains endroits, où il n'y a que des militants de l'Etincelle, ceux-ci représentent en quelque sorte le NPA. Personne ou très rares sont ceux qui sont complètement "en dehors".

Cela-dit, comme tu le soulignes, par définition, une fraction a le droit de disposer de sa presse (comme la IV IC dispose de la sienne au travers d'Imprecor et d'autres publications, ce qui, à soi seul, justifie la nécessité de cotisations, car il faut bien financer cette presse...

Je sais. Ils ont même participé à l'écriture de la motion 2. J'en ai rencontré certain(e)s dernièrement

Gauvain Jeu 30 Déc - 16:17

fée clochette a écrit: à partir du moment où d'autres dans le parti ont un comportement fractionnel qui ne dit pas son nom et se comportent comme tel, malgré les décisions prises par le CE ou le CPN

Encore une fois, on ne peut pas reprocher à un groupe d'avoir un "comportement fractionnel" alors que le droit de fraction est inscrit dans les statuts. En fait, les statuts n'interdisent aucune forme de regroupement interne.
Mais peux-tu indiquer à qui tu fais référence, et à quelles "décisions" prises par le CE ou le CPN tu penses ?

fée clochette Jeu 30 Déc - 16:32

Gauvain a écrit:
fée clochette a écrit: à partir du moment où d'autres dans le parti ont un comportement fractionnel qui ne dit pas son nom et se comportent comme tel, malgré les décisions prises par le CE ou le CPN

Encore une fois, on ne peut pas reprocher à un groupe d'avoir un "comportement fractionnel" alors que le droit de fraction est inscrit dans les statuts. En fait, les statuts n'interdisent aucune forme de regroupement interne.
Mais peux-tu indiquer à qui tu fais référence, et à quelles "décisions" prises par le CE ou le CPN tu penses ?

Si comportement fractionnel il y a (et il y a de la part de certains très droitiers dans le parti), alors autant se constituer en fraction. Sans nommer quiconque, certains se sont assis sur les recommandations du CE concernant les prochaines élections cantonales et font tout et n'importe quoi (comme aux régionales d'ailleurs)

alexi Jeu 30 Déc - 17:06

Vérié :
La majorité (très large) des militants de L'Etincelle a approuvé la demande d'intégration. Et la grande majorité des militants de L'Etincelle collaborent au NPA sous des formes diverses : réunions communes, bulletins de boîte communs, réunions de secteurs communes etc. Dans certains endroits, où il n'y a que des militants de l'Etincelle, ceux-ci représentent en quelque sorte le NPA. Personne ou très rares sont ceux qui sont complètement "en dehors".

Pour diverses raisons, la situation est certainement loin d'être aussi rare que tu le dis Wink

Gauvain Jeu 30 Déc - 17:58

Si comportement fractionnel il y a (et il y a de la part de certains très droitiers dans le parti), alors autant se constituer en fraction. Sans nommer quiconque, certains se sont assis sur les recommandations du CE concernant les prochaines élections cantonales et font tout et n'importe quoi (comme aux régionales d'ailleurs)

C'est un autre sujet, mais vu la "légitimité" du CPN qui a pris cette décision, les "certains" en question ont bien raison de faire ce qu'ils veulent. C'est le report du congrès et la prorogation (anti-statutaire) des pouvoirs du CPN qui a fait que l'orientation aux cantonales n'a pas pu être débattue démocratiquement dans l'organisation. Or dans "centralisme démocratique", il y a "démocratique".

Et je ne vois pas pourquoi il faudrait formaliser l'existence d'une fraction pour se comporter de faction "fractionnelle" (mais qu'entends-tu par là au juste ? Parce que s'il n'y a pas de "fraction" constituée, il ne peut pas y avoir ni de cotisations propres, ni d'existence interne-externe...).

jacquouille Jeu 30 Déc - 18:23

fée clochette a écrit:

A Fred:

....."Tu as ta propre vision de la démocratie dans une organisation, c'est la tienne. Les militants du NPA en ont décidé autrement, c'est leur droit aussi.".....

....."Les délégués en décideront. Que ça te plaise ou non c'est comme ça que ça marche.".....

....."Je trouve ton attitude méprisante envers ce que décident de faire les militants NPA. C'est un peu facile aussi de se poser en donneur de leçon.".....

Je trouve que tu as entierement raison,la Fée.L'attittude de Fred,me fait penser a celle de quelques membres,sympaths.du NPA,vis a vis de LO,et je te recois 5/5,c'est vraiment méprisant.

BouffonVert72 Ven 31 Déc - 2:02

Toutes vos histoires de cuisine interne là, dans ce topic n'ont qu'un but : ne surtout pas parler du sujet du topic, faire diversion à tout prix pour que l'opinion publique ne s'aperçoive pas que la situation du Npa est assez critique : la moitié des adhérents se serait barrée, l'initiateur et porte-parole du Npa se retire sur la pointe des pieds, l'argent ne rentre pas, grande hétérogénéité qui empêche d'avoir une ligne claire (sans jeu de mot)...

Heureusement le mois de mars approche, et certains comités du Npa vont faire ce que tout le Npa devrait faire... Omar Slaouti semble être réaliste. Espérons qu'il arrive à faire en sorte que le Npa s'adapte vite à la situation.

Gauvain Ven 31 Déc - 3:40

BouffonVert72 a écrit:Toutes vos histoires de cuisine interne là, dans ce topic n'ont qu'un but : ne surtout pas parler du sujet du topic,

On ne peut décidément rien te cacher.

Invité Ven 31 Déc - 8:43

C'est compliqué pour moi.

Mais tout de même cette situation de l'étincelle, qui au passage est traité avec mépris puisque officiellement elle n'a pas d’existence interne au NPA, et donc est pas officiellement au NPA, mais pas loin si j'ai bien compris, il est quelque par la...? ou la bas. scratch

C'est surréaliste.

Au moins que cela soi juste du mépris? Shocked

Sparta Ven 31 Déc - 12:18

FRED a écrit:C'est compliqué pour moi.

Mais tout de même cette situation de l'étincelle, qui au passage est traité avec mépris puisque officiellement elle n'a pas d’existence interne au NPA, et donc est pas officiellement au NPA, mais pas loin si j'ai bien compris, il est quelque par la...? ou la bas.

C'est surréaliste.

Au moins que cela soi juste du mépris?

Le sujet de départ est tout différent. Mais, disons un petit mot.

Le npa est loin de prendre tout à charge dans cette situation. La fraction "Etincelle" a aussi choisi son "statut" peu orthodoxe dans l'organisation du npa. Ses membres sont membres actifs dans toute la vie politique du npa, mais, petite anicroche, ses représentants sont "observateurs" au niveau du CN du npa. Est-elle dedans ou dehors ? Tout dépend de ce qu'on entend par dedans et dehors. Tout dépend aussi des textes officiels relatifs au statut de "Etincelle" dans le npa. Il y a bien un ou des textes relatifs à ça. Par ailleurs, l'essentiel est d'apprécier les conséquences d'une telle situation sur la vie du npa et de "Etincelle". Comme, par exemple, évaluer cette situation organique au gré des évènements récents. Et, tout compte fait, c'est ça être une fraction : fonctionner séparément.

Copas Ven 31 Déc - 12:27

C'est un processus et il est normal (l'intégration de l'étincelle) que cela se fasse dans les formes et le respect des deux parties.

Maintenant il est exact que la situation est mure, l'Etincelle doit rentrer et être acceptée le plus rapidement possible. La situation exige d'être en ordre de combat face aux nouveaux grands affrontements qui viennent.

Il y a eu une première vague de résistances qui a parcouru le monde en 2010, l'Europe en a été témoin (mais pas que... puisque le Maghreb "flambe" en ce moment )

Il y a des creux qui parcourent les états où le mouvement a été le plus loin et donc ils produisent des reflux notables.

Dans ces creux il y a les théoriciens de la défaite qui émergent et également ceux qui viennent vendre de la viande faisandée.

Comme dans la séquence électorale des européennes qui était intervenue après la première vague de résistances, il y a un creux normal et ordinaire, y compris et surtout pour ceux qui pensent (comme l'histoire le montre) qu'une société ne se change pas par des élections, même pour des réformes, mais par la pression d'une classe. Ce creux atteint les forces révolutionnaires avec d'autant plus de force que leur projet est de changer la société là où d'autres forces ne visent qu'à mettre leurs fesses sur les velours des places institutionnelles.

On peut s'attendre à la clameur renforcée des étourneaux électoralistes qui, à chaque fois qu'il y a l'odeur d'un fumet électoral, perdent toute raison et se soulent la gueule d'une illusion farcie de reniements, de calomnies et de quolibets mal-propres. L'étourneau électoraliste est amnésique par nature et a besoin de croire à genoux dans ses chapelles . La phase de reflux les favorise , mais ce n'est qu'une phase.

En revenant aux choses sérieuses, il est normal et logique donc que les révolutionnaires aient des difficultés momentanées dans la phase actuelle de reflux et également de séquence électorale (qui agit en machine dangereuse au moment où de lourdes attaques arrivent à nouveau). Par contre, en leur sein, il y a des défaitistes, ceux qui théorisent le reflux comme donnée permanente.

Les creux sont au contraire une bénédiction, si on conçoit un parti utile, car ils permettent d'analyser ce qui c'est passé et de préparer les séquences suivantes, les vagues suivantes des tsunamis, afin de pouvoir faire reculer la bourgeoisie, quelque soit le gouvernement en place.

Sparta Ven 31 Déc - 12:39

Copas a écrit:C'est un processus et il est normal (l'intégration de l'étincelle) que cela se fasse dans les formes et le respect des deux parties...

Effectivement, il ne faut pas que l'on dérape d'une volonté d'intégration à celle d'une assimilation, d'une volonté de militer ensemble à celle de militer sous domination.

En parlant de creux circonstanciel, il est aussi intéressant d'apprécier l'étendu du recul des troupes sociales et que peuvent faire ensemble le npa et l'ensemble des fractions intégrables dans les échéances de lutte prochaines.

Copas Ven 31 Déc - 12:47

En parlant de creux circonstanciel, il est aussi intéressant d'apprécier l'étendu du recul des troupes sociales et que peuvent faire ensemble le npa et l'ensemble des fractions intégrables dans les échéances de lutte prochaines.

Exactement et le paradoxe veut que pour avancer, il faut être très critique et délimitant politiquement.

Pour résumer un des points sera d'être sans pitié contre le défaitisme théorisé (en général ça vend de l'Électoralisme) .

Et construire une stratégie.

BouffonVert72 Sam 1 Jan - 3:38

Copas a écrit:Dans ces creux il y a les théoriciens de la défaite qui émergent et également ceux qui viennent vendre de la viande faisandée.

Oui : ceux qui se prétendant révolutionnaires, gardiens de la pureté marxiste, ne font que s'isoler pour mieux faire perdre le mouvement ouvrier...
Alors que dans le Mélenchon, tout est bon !

Comme dans la séquence électorale des européennes qui était intervenue après la première vague de résistances, il y a un creux normal et ordinaire, y compris et surtout pour ceux qui pensent (comme l'histoire le montre) qu'une société ne se change pas par des élections, même pour des réformes, mais par la pression d'une classe. Ce creux atteint les forces révolutionnaires avec d'autant plus de force que leur projet est de changer la société là où d'autres forces ne visent qu'à mettre leurs fesses sur les velours des places institutionnelles.

Je suis d'accord : effectivement les Pseudo-Socialistes ne visent que les places afin de gérer le Kapitalisme, alors que les valeureux communistes du Front de Gauche visent à mobiliser la Classe pour renverser le Kapitalisme.
Dommage que les gauchistes préfèrent s'isoler dans des partis croupions qui ne servent à rien... On pourrait être tellement efficace tous ensemble !

On peut s'attendre à la clameur renforcée des étourneaux électoralistes qui, à chaque fois qu'il y a l'odeur d'un fumet électoral, perdent toute raison et se soulent la gueule d'une illusion farcie de reniements, de calomnies et de quolibets mal-propres. L'étourneau électoraliste est amnésique par nature et a besoin de croire à genoux dans ses chapelles . La phase de reflux les favorise , mais ce n'est qu'une phase.

L'étourneau électoraliste amnésique. Ah, un nouveau quolibet pour la nouvelle année ! Laughing

Now, je préfère être un étourneau qu'une autruche attendant patiemment, la tête dans le sable, de se faire plummer...

Copas Sam 1 Jan - 5:09

On peut s'attendre à la clameur renforcée des étourneaux électoralistes qui, à chaque fois qu'il y a l'odeur d'un fumet électoral, perdent toute raison et se soulent la gueule d'une illusion farcie de reniements, de calomnies et de quolibets mal-propres. L'étourneau électoraliste est amnésique par nature et a besoin de croire à genoux dans ses chapelles . La phase de reflux les favorise , mais ce n'est qu'une phase.

L'étourneau électoraliste amnésique. Ah, un nouveau quolibet pour la nouvelle année ! Laughing
Now, je préfère être un étourneau qu'une autruche attendant patiemment, la tête dans le sable, de se faire plummer...

pas nouveau de ma part, j'avais utilisé la même expression sur les précédentes elections," étourneaux" [b]

C'est l'apanage des vieux cons de voir les mêmes mouvements de nuages d'étourneaux qui virevoltent en essaim dans le ciel dans tous les sens à chaque élection. Avec les mêmes clameurs de haine pour tous ceux qui ne rentraient pas dans le cadre de leur soulerie amnésique de grand soir électoral.

Tes propos ressortent de plus en plus de la méthode coué.

Sparta Sam 1 Jan - 8:39

BouffonVert72 a écrit:
Oui : ceux qui se prétendant révolutionnaires, gardiens de la pureté marxiste, ne font que s'isoler pour mieux faire perdre le mouvement ouvrier...
Alors que dans le Mélenchon, tout est bon !

BV, la "prétention révolutionnaire" est tout à fait légitime. "Gardiens de la pureté marxiste" est tout aussi légitime. Se sont deux caractéristiques du militant révolutionnaire qu'on ne peut réellement récuser.

Concernant "s'isoler pour mieux faire perdre le mouvement ouvrier", tu as, à mon sens, tord d'isoler "l'isolement des révolutionnaires", qui date de très longtemps, de l'emprise des bureaucraties sur les travailleurs. Ce n'est ni cette prétention révolutionnaire, ni cette pureté qui engendre cet isolement. Ce dernier est bien plus lié au phénomène bureaucratique assez dominant. De fait, les bureaucraties, assez proches des centres de pouvoirs bourgeois, apparaissent plus "crédibles" quant à la possibilité de satisfaire les revendications sociales. Les divisions dans le camp des révolutionnaires s'ajoutent pour plus atteler les travailleurs au giron de la bureaucratie. On peut ajouter un tas d'autres choses qui ont aidé à construire cette situation difficile pour les "puristes".

BV, une question, si tu permets. Les "non prétention révolutionnaire", les "non puristes", les "non perdre le mouvement ouvrier"... ont-ils construit le socialisme depuis plus d'un siècle ?

Gayraud de Mazars Sam 1 Jan - 13:59

Salut camarades,

BV nous dit :
"Oui : ceux qui se prétendant révolutionnaires, gardiens de la pureté marxiste, ne font que s'isoler pour mieux faire perdre le mouvement ouvrier...
Alors que dans le Mélenchon, tout est bon !"

Les commentaires "Politico - Gastronomiques" de notre ami BV, m'amène cette réflexion, Mélenchon, est un homme qui saura préparer des mets bien épicés... Enfin quant tu parles BV des valeureux communistes du Front de Gauche, d'une part certains communistes voudraient bien en sortir et le Melenchon, il est tout sauf communiste !

BouffonVert72 Dim 2 Jan - 2:09

Copas a écrit:C'est l'apanage des vieux cons de voir les mêmes mouvements de nuages d'étourneaux qui virevoltent en essaim dans le ciel dans tous les sens à chaque élection.

Eh oui voilà, la surprenante vérité est enfin revélée au grand jour : pendant que nous les jeunes étourneaux électoralistes virevoltons avec énergie vers le combat électoral pour écorner le K à coups de bec (peut-être sommes-nous plus piverts qu'étourneaux), les vieilles autruches déplumées, elles, passent leur temps à rêvasser paresseusement, la tête en l'air, pour une fois, en direction du ciel où pourtant là-haut brille de 72 milles feux le soleil électoral, véritable porte d'entrée pour un nouveau monde débarrassé à tout jamais du Kapitalisme...

Avec les mêmes clameurs de haine pour tous ceux qui ne rentraient pas dans le cadre de leur soulerie amnésique de grand soir électoral.

Tu te méprends probablement : aucune haine pour les anti-électoralistes. Juste une incompéhension... Penser qu'on va vraiment changer la société tout en appellant... A ne rien faire... C'est vrai que ça nous dépasse, nous les étourneaux ou les piverts électoralistes.

Tes propos ressortent de plus en plus de la méthode coué.

La méthode Coué est une méthode marxiste. Car le marxisme est scientifique, je le rapelle, or la méthode Coué a été inventée par un scientifique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Cou%C3%A9

Et quand on creuse un peu, on s'aperçoit que l'imagination est une notion fondamentale dans cette méthode Coué. D'après Emile : "Quand la volonté et l'imagination sont en lutte c'est toujours l'imagination qui l'emporte sans aucune exception et Quand la volonté et l'imagination sont d'accord, l'une ne s'ajoute pas à l'autre, mais l'une se multiplie par l'autre.
Or certains d'entre-nous ont encore pour slogan (toujours excellent) : "L'imagination au pouvoir"...

BV72, le Bouffon piVert du forum...

Meichler Dim 2 Jan - 9:30

De BV :

La méthode Coué est une méthode marxiste. Car le marxisme est scientifique, je le rapelle, or la méthode Coué a été inventée par un scientifique.

Il y a vraiment de bons moments sur ce forum (surtout après boire et autres substances)...

irneh09218 Dim 2 Jan - 13:36

Pour être candidat, il faut une "conscience" révolutionnaire.
Au NPA, pour y avoir été l'un des nombreux membres fondateurs, fortement déçus par une caste de révolutionnaires s'autoproclamant de haut niveau, ayant fondé une SARL Bezancenot and compagnie, je , etc, etc,...

alexi Dim 2 Jan - 18:30

La Fée :
Je ne sais pas si la Fraction est majoritairement favorable à intégrer le NPA. De fait, une partie des militants ou proches est (ou sera) en dehors. C'est le principe même d'une fraction : une partie des militants est en "dehors" du parti.

Non, il n'y a aucun principe de cet ordre.
Si la Fraction L'Etincelle avait une partie de ses militants hors de LO c'est uniquement parce que cette dernière refusait de les intégrer.
Personne ne s'attend à ce que le NPA se comporte de même; la constitution d'une Fraction externe au NPA de la part de L'Etincelle n'aurait donc pas lieu d'être.

Duzgun Dim 2 Jan - 18:56

alexi a écrit:
La Fée :
Je ne sais pas si la Fraction est majoritairement favorable à intégrer le NPA. De fait, une partie des militants ou proches est (ou sera) en dehors. C'est le principe même d'une fraction : une partie des militants est en "dehors" du parti.
Non, il n'y a aucun principe de cet ordre.
Si la Fraction L'Etincelle avait une partie de ses militants hors de LO c'est uniquement parce que cette dernière refusait de les intégrer.
Personne ne s'attend à ce que le NPA se comporte de même; la constitution d'une Fraction externe au NPA de la part de L'Etincelle n'aurait donc pas lieu d'être.

Oui il ne me semble pas non plus que le principe même d'une fraction soit d'avoir une partie de ses militants à l'extérieur du parti. Il me semble que le principe d'une fraction, c'est de mener publiquement une orientation politique différente de celle de la majorité du parti, recruter et organiser les militants sur ces bases, etc. Ce que font notamment C&A.
Alors qu'une tendance mène la bataille interne au sein du parti, mais ses militants s'organisent et militent publiquement sur la base de l'orientation majoritaire du parti.

Toussaint Sam 8 Jan - 21:59

Quels délires!!!!...
OB n'a jamais voulu aller à la candidature, et la pipolisation de tout ce qui a suivi l'a radicalement gonflé. Sain? Boufre, je ne sais pas, mais en tout cas, je n'ai pas d'autre mot pour ce qui est de qualifier son attitude. Je crois me souvenir qu'il avait dit en 2002 "S'il n'y a que moi pour y aller, peut-être que cela veut dire qu'on ne devrait pas y aller du tout." Je m'étonne qu'il soit revenu en 2007... et il faudra le pousser encore très fort pour qu'il y aille en 2012. Krivine a pris sa retraite alors qu'il était respecté dans la LCR comme jamais. C'était aussi très bien. Pas tellement d'aspirants bureaucrates et canddats-vedettes dans ce courant historique. Preuve de sa très grande qualité. La LCR a été un creuset extraordinaire et elle a formé des personnages remarquables. Chacun sait que j'ai éventuellement la dent dure sur tel ou telle prise de position, voire sur tel dirigeant de la LCR. Mais les Krivines, Bensa, Samary, Crémieux, Aguirre, Sabado, Alexis, Raptis, Jouvet, Nadine, et tant d'autres, tant d'autres, pfff... c'était ,hélas parfois, et ce sont encore de sacrés camarades. De sacrés camarades. Les rencontrer, les fréquenter, même parfois m'y opposer violemment, ce fut lumineux, tu ne sais pas qui sont ces gens, BV. Pas des bureaucrates ni des passionnés des ronds de serviette dans les médias. La LCR n'a jamais été un truc de chefs, ni de personnalisation. Et je ne parle pas seulement des dirigeants. Je parle d'un courant politique et de sa tradition. Internationaliste, antibureaucratique, égalitariste, féministe, révolutionnaire. Des camarades. OB est bien dans cette tradition. Son remplacement était dans le contrat de 2002, et OB a été contraint de rempiler bien trop longtemps à son goût. Ensuite, évidemment, vu ses qualités, dur de le remplacer . Mais une certaine conception de l'orga, de la lutte et de ce qu'il faut viser est à ce prix.

Roseau Sam 8 Jan - 22:15

BV qui a reconnu ignorer a peu près tout de l'histoire et des leçons du mouvement ouvrier.
Il ne peut comprendre l'importance attachée à la démocratie dans le courant MR le plus vivant.

Imposer le principe de la rotation des responsabilités,
refuser la pipolisation, même au prix de s'effondrer dans une ou toutes les élections
est 10 fois moins important que faire pratiquer et démontrer la possibilité d'une alternative socialiste.
Sa condition nécessaire est d'exproprier le capital.
Sa condition indépassable est l'intransigeance absolue sur la démocratie.

Les vrais militants, ceux qui comprennent la sociologie de la bureaucratisation
et les affres consécutifs à la recherche de chefs,
savent que sans le développement des pratiques démocratiques dans les organisations du mouvement ouvrier,
et il reste beaucoup de chemin à parcourir,
toute proposition d'alternative socialiste sera rejetée par le peuple.
Et il aura raison!

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