Islamophobie

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Islamophobie

Message  verié2 le Lun 7 Juil - 12:38

Le site de Marie claire, magazine pourtant prompt à s'emparer de ce genre de fait est nettement plus prudent que Le Nouvel Obs :
Il utilise le point d'interrogation :
Amina Sboui agressée ?
et conclut avec une réserve évidente :

Si Amina a affirmé vouloir aller au commissariat pour déposer plainte, aucune enquête ne semble encore ouverte par la préfecture de police de Paris (mis en ligne à 11 h 37 aujourd'hui) et plusieurs messages des internautes mettent en doute la parole de la jeune femme, dont le comportement changeant avait déjà été pointé du doigt auparavant.
Affaire à suivre, donc.
Par Emmanuelle Ringot

verié2

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Re: Islamophobie

Message  Pedrolito le Lun 7 Juil - 13:03

verié2 a écrit:Le site de Marie claire, magazine pourtant prompt à s'emparer de ce genre de fait est nettement plus prudent que Le Nouvel Obs :
Il utilise le point d'interrogation :
Amina Sboui agressée ?
et conclut avec une réserve évidente :

Si Amina a affirmé vouloir aller au commissariat pour déposer plainte, aucune enquête ne semble encore ouverte par la préfecture de police de Paris (mis en ligne à 11 h 37 aujourd'hui) et plusieurs messages des internautes mettent en doute la parole de la jeune femme, dont le comportement changeant avait déjà été pointé du doigt auparavant.
Affaire à suivre, donc.
Par Emmanuelle Ringot

Le texte mis par Mykha ne provient pas vraiment de la rédaction du nouvel obs, mais d'un blog hébergé sur le site du nouvel obs. Je ne sais comment ça fonctionne exactement ici, mais bien souvent dans ce genre de cas, quasiment n'importe qui peut créer son propre blog. Il y a très peu de filtrage. Au mieux une modération pour certains contenus.

Donc, oui, prudence avec ce qui est avancé ici !
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Pedrolito

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Lun 7 Juil - 13:39

Le site "officiel" du Nouvel Obs est en effet plus prudent :
Il reprend toutefois le titre racoleur "tondue en place publique" qui évoque les scènes de la libération. Alors que de toute évidence, à supposer que l'histoire soit vraie, il ne s'agit pas d'un châtiment-exhibition.

A noter : Le nouvel Obs (officiel) signale que Amina Sboui l'a appelé...

En ce qui concerne le blog de Sara Daniel :
http://sara-daniel.blogs.nouvelobs.com/archive/2014/07/06/amina-tondue-en-place-publique-536390.html
Il est mis en page, avec titre, intertitre, de façon si journalistique professionnelle, sous le logo du Nouvel Obs qu'on le confond inévitablement avec un article de ce journal.

De plus, il ne s'agit pas d'un blog d'une vague internaute qui commente les événements :
Fille de Jean Daniel, Sara Daniel est la rédactrice-en-chef adjointe pour le service étranger du Nouvel Observateur.
La fille du patron de la boîte donc et... une "spécialiste des questions du Moyen Orient", ce qui lui a sans doute permis d'identifier des "Salafistes barbus" à distance...

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Re: Islamophobie

Message  Pedrolito le Lun 7 Juil - 13:57

verié2 a écrit:Le site "officiel" du Nouvel Obs est en effet plus prudent :
Il reprend toutefois le titre racoleur "tondue en place publique" qui évoque les scènes de la libération. Alors que de toute évidence, à supposer que l'histoire soit vraie, il ne s'agit pas d'un châtiment-exhibition.

A noter : Le nouvel Obs (officiel) signale que Amina Sboui l'a appelé...

En ce qui concerne le blog de Sara Daniel :
http://sara-daniel.blogs.nouvelobs.com/archive/2014/07/06/amina-tondue-en-place-publique-536390.html
Il est mis en page, avec titre, intertitre, de façon si journalistique professionnelle, sous le logo du Nouvel Obs qu'on le confond inévitablement avec un article de ce journal.

De plus, il ne s'agit pas d'un blog d'une vague internaute qui commente les événements :
Fille de Jean Daniel, Sara Daniel est la rédactrice-en-chef adjointe pour le service étranger du Nouvel Observateur.
La fille du patron de la boîte donc et... une "spécialiste des questions du Moyen Orient", ce qui lui a sans doute permis d'identifier des "Salafistes barbus" à distance...

Oui effectivement, je n'avais pas épluché la page (je suis sur mobile et c'est peu pratique), et son statut est clairement indiqué. Au temps pour moi.

D'ailleurs, ça peut prêter à confusion (la preuve...), car un blog reste un espace d'expression personnelle.


En tout cas, merci pour ces précisions fort intéressantes.

Edit : l'info est reprise un peu partout avec des pincettes plus ou moins grandes.
La RATP n'aurait pas de trace, et les flics vont examiner les images de vidéo-surveillance. On verra ce qu'elles donneront.
Amina Sboui a depuis corrigé son message : elle dit que ça s'est passé vers 6h15, ce qui correspond plus aux heures d'ouverture du métro.

Quoi qu'il en soit, je ne comprends pas qu'avant de porter plainte et d'aller voir les keufs, elle poste sur son compte Facebook et contacte le nouvel obs. C'est une manière de mettre en scène sa vie. Ceci dit, c'est très fréquent aujourd'hui, et elle n'est pas la seule à agir de la sorte.
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Re: Islamophobie

Message  nestor le Lun 7 Juil - 18:56

verié2 a écrit:Voici exactement ce que tu as écrit, Artza :
D'une "façon générale"(sic) s'il c'était agi pour l'humanité de respecter les tabous religieux les choses n'auraient pas beaucoup avancées.
Heureusement que bien des fois elle s'en est débarrassée parfois avec violence.
La violence serait donc, selon toi, justifiée, nécessaire et efficace pour lutter contre les tabous religieux ? Et, comme on parle ici des agressions contre des femmes musulmanes et du droit éventuel des patrons de licencier des femmes portant le foulard, ta réponse est équivoque et peut être comprise comme une caution à ces violences, voire une approbation. (Un licenciement, c'est une violence, surtout en ce moment...)

Je te repose ma question, toi qui a une bonne connaissance de l'histoire : quels seraient les cas où la violence anti-religieuse aurait durablement fait reculer superstition et tabous ?
Mais faut-il à longueur de temps que chacun doive exprimer son "respect" pour tous les tabous obscurantistes.
Même en France imposer le droit au divorce, l'IVG et le mariage pour tous à provoquer bien du remue-ménage.
Il me semble que tu confonds deux choses.
1) Le respect par ceux qui ne partagent pas les croyances et tabous. Bien évidemment, nous n'allons respecter ces tabous qui ne nous concernent pas. Les religieux ne vont pas nous dicter notre comportement.
2) Le respect de ceux qui, eux, y croient. C'est très différent. En quoi cela nous dérange-t-il que les croyants observent leurs tabous, dans la mesure évidemment où ils ne sont pas attentatoires à l'intégrité physique, comme l'excision, et où ils ne cherchent pas à l'imposer à ceux qui n'y croient pas ?

Les culs bénis anti IVG ne se contentent pas de refuser l'IVG, ils prétendent l'interdire aux autres. c'est très différent.

Bonsoir ,

il est évident que la violence légale ou la violence physique ne font pas reculer les religions , bien au contraire car elles prospèrent dans une ambiance de martyrologie

par contre il faut parler de violence intellectuelle , Copernic , Galilée, et Darwin ont porté des coups terribles et fatidiques aux inepties religieuses , du coup cela relativise fortement la notion de respect

plus on s'oblige au respect plus on désarme cette violence intellectuelle

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Message  sylvestre le Mer 9 Juil - 10:01

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Message  nestor le Mer 9 Juil - 19:19

Dans la piscine municipale de mon quartier il est interdit d'aller au delà du pédiluve autrement qu'en maillot de bain , de plus le bonnet de bain est obligatoire pour la baignade ..................

Peut on crier au racisme parce qu'on veut garder ses chaussettes ou se baigner avec un chapeau pointu sur la tête ?

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Mer 9 Juil - 20:28

Nestor Peut on crier au racisme parce qu'on veut garder ses chaussettes ou se baigner avec un chapeau pointu sur la tête ?
Ta comparaison n'est pas sérieuse, Nestor. Ce maire UMP qui prétend interdire la plage aux femmes portant un foulard est un ultra réactionnaire raciste. On n'a jamais interdit les plages aux nonnes et aux curés en soutane. De plus, la plage est un espace public, alors que la piscine est un espace privé où les règles d'hygiène sont plus strictes. Sur ce plan d'ailleurs, en quoi un foulard propre serait-il plus anti-hygiènique qu'un bonnet de bains sale ?

Cette histoire rappelle tout simplement les squares interdits aux Juifs et aux chiens sous l'occupation. C'est inquiétant que certains sympathisants de gauche et même d'extrême-gauche n'en aient pas pleinement conscience.

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Message  nestor le Jeu 10 Juil - 12:38

"Cette histoire rappelle tout simplement les squares interdits aux Juifs et aux chiens sous l'occupation"

Pas du tout , les juifs étaient obligés de porter l'étoile  jaune  , personne n'oblige les islamistes   au prosélitysme .


Tout le monde a le droit de se  baigner en soutane ou en turban mais tout le monde a le droit de remarquer  que c'est de la   propagande religieuse et pudibonde et je ne soutiens  ni la propagande religieuse ni l'ordre moral

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Jeu 10 Juil - 14:53

Nestor
Pas du tout , les juifs étaient obligés de porter l'étoile jaune , personne n'oblige les islamistes au prosélitysme .
Allons, Nestor, réfléchis un peu : il y a des quantités de façons de stigmatiser des catégories de gens sans les obliger à porter un signe distinctif. D'ailleurs, j'ai évoqué l'occupation, mais il y a eu des lieux interdits aux Juifs... et parfois aux artistes (pauvres évidemment)! avant l'occupation. Récemment, dans les trains, il y a eu des affichettes mettant en garde contre les Roumains, qui ne sont pas tenus non plus de porter des signes distinctifs...

Tout le monde a le droit de se baigner en soutane ou en turban mais tout le monde a le droit de remarquer que c'est de la propagande religieuse et pudibonde et je ne soutiens ni la propagande religieuse ni l'ordre moral
Non, ce n'est pas nécessairement de la propagande religieuse, ni même pudibonde. A ce compte-là, il faudrait interdire le maillot une pièce et rendre le bikini obligatoire, ou pourquoi pas la nudité ?

Mais je remarque tu as dit toi-même que tout le monde a le droit de se baigner dans la tenue qui lui convient, fut-elle peu adaptée, ridicule, provocatrice aux yeux de certains etc. Donc nous devrions tomber d'accord pour condamner ce maire raciste.

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Message  Invité le Jeu 10 Juil - 15:42

nestor a écrit:"Cette histoire rappelle tout simplement les squares interdits aux Juifs et aux chiens sous l'occupation"

Pas du tout , les juifs étaient obligés de porter l'étoile  jaune  , personne n'oblige les islamistes   au prosélitysme .


Tout le monde a le droit de se  baigner en soutane ou en turban mais tout le monde a le droit de remarquer  que c'est de la   propagande religieuse et pudibonde et je ne soutiens  ni la propagande religieuse ni l'ordre moral

Ils était obliger de porté un pins quoi?
Rien de plus t'es sur?

Enfin il y a des réponse parfois qu'il faudrait corriger avant de les postés (de même pour moi),a mon avis..

Gérard M a parler d'apartheid, ça serait plus une référence que la solution final  si je peut me permette!






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Message  mykha le Jeu 10 Juil - 15:53

verié2 a écrit:Le site de Marie claire, magazine pourtant prompt à s'emparer de ce genre de fait est nettement plus prudent que Le Nouvel Obs :
Il utilise le point d'interrogation :
Amina Sboui agressée ?
et conclut avec une réserve évidente :

Si Amina a affirmé vouloir aller au commissariat pour déposer plainte, aucune enquête ne semble encore ouverte par la préfecture de police de Paris (mis en ligne à 11 h 37 aujourd'hui) et plusieurs messages des internautes mettent en doute la parole de la jeune femme, dont le comportement changeant avait déjà été pointé du doigt auparavant.
Affaire à suivre, donc.
Par Emmanuelle Ringot



Bien sûr que comme beaucoup d'infos de ce genre, on n'a pas de certitude au départ quant à la véracité des faits.
Deux hypothèses donc:
1 La jeune femme est mythomane et c'est inquiétant pour sa santé mentale.
2 Les faits sont avérés et c'est grave que des tarés fanatiques osent se permettre ce genre d'ignominie impunément.
Et pour cette deuxième hypothèse, je ne doute pas que tout le monde ici souhaitera qu'ils soient châtiés et qu'il y ait des réactions féministes et communistes à ce qui serait une abjection sexiste et fascisante.

Communiqué de presse des efFRONTé-e-s – 7 juillet 2014
SOUTIEN À AMINA SBOUI : QUAND LES FONDAMENTALISTES REMETTENT LA TONTE DES FEMMES AU GOÛT DU JOUR !

C’est avec écœurement et indignation que les efFRONTé-e-s ont eu connaissance de l’agression sexiste, d’une rare violence, qu’a vécue la jeune militante féministe tunisienne Amina.
Ce dimanche 6 juillet à l’aube, cinq fondamentalistes l’ont, d’après sa déclaration, insultée à place de Clichy, forcée à sortir du métro et lui ont rasée les sourcils et les cheveux parce qu’elle "ne méritait pas la beauté qu’Allah lui a donné", citation rapportée par Amina sur son compte facebook.

Après l’avoir couverte d’insultes sexistes et de menaces de viol, ils ne l’ont relâchée que quand elle a promis, terrorisée, de se reconvertir à l’islam.

Au delà de la violence de l’agression physique et de la tentative d’intimidation et d’humiliation, nous ne pouvons que souligner la charge symbolique que contient la tonte publique, une défiguration à connotation sexuelle punitive envers les femmes qui revendiquent le droit de disposer de leurs corps.

En plus d’être une activiste que les efFRONTé-e-s ont toujours soutenue depuis son incarcération en Tunisie, Amina nous a fait l’honneur de raconter son histoire pendant une journée féministe au SAFE, notre Squat Artistique Féministe Écolo, où nous nous sommes à plusieurs reprises rencontrées

http://effrontees.wordpress.com/2014/07/07/cp-soutien-a-amina-sboui-les-fondamentalistes-remettent-la-tonte-des-femmes-au-gout-du-jour/
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Message  Invité le Jeu 10 Juil - 16:18

Bien sûr que comme beaucoup d'infos de ce genre, on n'a pas de certitude au départ quant à la véracité des faits.
Deux hypothèses donc:
1 La jeune femme est mythomane et c'est inquiétant pour sa santé mentale.
2 Les faits sont avérés et c'est grave que des tarés fanatiques osent se permettre ce genre d'ignominie impunément.
Et pour cette deuxième hypothèse, je ne doute pas que tout le monde ici souhaitera qu'ils soient châtiés et qu'il y ait des réactions féministes et communistes à ce qui serait une abjection sexiste et fascisante.

Pour une fois que tu fait pas d'amalgame et que tu dénonce un fait obscurantisme, c'est pas de bol que les deux question se pose.

1 La jeune femme est mythomane et c'est inquiétant pour sa santé mentale.
2 Les faits sont avérés et c'est grave que des tarés fanatiques osent se permettre ce

dans le cas ou la deux soi avéré, pas besoin d'etre féministes et communistes pour condamnées....
En revanche une personne qui protesté en cas d'agression de femme voilé, tu mets cette personne dans quelle catégorie?

Question con je sais mais, ça m’intéresse ta réponse!

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Jeu 10 Juil - 16:37


Mykha
Communiqué de presse des efFRONTé-e-s
Je voulais attendre d'avoir des infos nouvelles et sûres avant d'intervenir sur ce sujet, mais Mykha, visiblement, ne s'embarrasse pas de ces précautions et, après nous avoir balancé, sans la moindre précaution, le texte fantaisiste de la journaliste du Nouvel Obs, voilà qu'il reproduit celui des Effrontées qui cautionne à nouveau cette fable.

S'il n'y a pas de certitudes, nous disposons pourtant d'éléments vraiment "troublants".
-Le changement de version d'Amina, qui a fait disparaître son premier post sur Facebook.
-Le décalage entre ses déclarations et les textes qui circulent sur le Net, dans toutes les langues, à savoir qu'elle aurait été "tondue en place publique", alors qu'elle dit maintenant qu'on lui a juste coupé quelques mèches. Tondu, ça veut dire la boule à zéro.
-L'absurdité de ses déclarations. Comment serait-il possible de raser les sourcils d'une personne qui se débat à l'aide d'un rasoir sans la blesser ? Les Salafistes avaient apporter de la crème à raser ?
-Les "témoins" pouvaient avoir peur d'intervenir face à cinq islamistes (des quasi terroristes !), mais aucun d'eux n'a jugé nécessaire d'appeler la police avec son portable ? Le commissariat est à quelques centaines de mètres...
-Ni la police ni la RATP n'ont rien vu sur les videos de surveillance.
-Comment un individu seul, à l'heure du premier métro, pourrait-il traîner une jeune fille dehors. Et comment les quatre autres, qui l'attendaient selon les dires de A.S., pouvaient-ils savoir qu'elle se trouvait là ?
-Si elle a appelé ses amis, il y a des traces de cet appel et des témoins. Mais pourquoi des agresseurs lui demanderaient-ils d'appeler ses amis ?
-Dans la première version, elle a parlé d'amis avec qui elle aurait semble-t-il passé la nuit. Dans la seconde, elle parle d'une nuit à l'hôpital pour soigner une entorse. On comprend alors qu'elle appelle ses amis à la sortie de l'hôpital pour les rassurer, mais toujours pas que ses agresseurs lui demandent de le faire - au risque qu'elle signale tout de même l'agression.

Quelle attitude vont avoir police et justice ?

La police n'aurait certainement eu aucune difficulté à déceler l'affabulation. Mais elle a peut-être reçu la consigne de ne pas traiter la victime présumée en coupable et de ne pas chercher à la pousser dans ses retranchements. Ensuite, le parquet a plusieurs possibilités : classer sans suite ou laisser traîner jusqu'à ce qu'on oublie l'affaire.

Flics et juges n'apprécient guère les affabulateurs, mais, encore une fois ils suivent des consignes. Le ministère des droits de la femme (avec qui A.S. a prétendu avoir RV, autre affabulation) n'a peut-être pas envie de ridiculiser cette jeune fille qui a été protégée par la généreuse république française, mais pas non plus envie de se ridiculiser en la rencontrant, d'où son silence. (L'expérience de plusieurs autres cas d'affabulation a du faire réfléchir...)

Il est probable que la vérité fuitera un jour ou l'autre, comme a fuité l'affaire du rabbin victime d'une auto-agression antisémite. Mais, d'ici là...

A noter : A.S., depuis sa visite tardive au commissariat en compagnie de caméras convoquées, n'a pas fourni la moindre précision qui pourrait étayer sa version. Peut-être qu'on lui ait fait comprendre qu'il valait mieux qu'elle s'écrase sous peine de s'enfoncer encore et d'être poursuivie pour outrages à magistrat. En tout cas, son avocat ne parle pas de plainte en justice, la seule qui obligerait le parquet à ouvrir une instruction. Il n'y a qu'un simple dépôt de plainte au commissariat...
Quelles conclusions ?
C'est un peu dommage qu'une jeune fille plutôt sympa se soit mise dans cette situation si elle a affabulé comme c'est probable. Mais les plus responsables sont, d'une part ceux qui l'ont "starisée", d'autre part ceux qui reproduisent stupidement ses déclarations sans les mettre en doute, ou pire encore les instrumentalisent.
-La starisation : peu de gens y résistent, surtout une jeune fille de 19 ans ! Ca devient une drogue pour certains qui multiplient les coups pour qu'on continue à parler d'eux.
-L'impact d'un fake. Si elle démasquée, ça servira aussi bien la cause des islamistes que celle des fachos et des Sionistes, qui jouent sur les deux tableaux en la dénonçant comme gauchiste et pro palestiniens. La fachosphère est partagée entre le bonheur de taper sur les islamistes et celui d'allumer une "gauchiste".

C'est donc totalement irresponsable de continuer à colporter cette histoire. Les Effrontées semblent plutôt sympas, mais elles ne résistent pas non plus à la tentation de récupérer une affaire plus que louche, ce qui est regrettable.

Côté médias, on note une certaine prudence, voire de la dérision, pour la plupart des "sérieux", même de droite, mais aussi beaucoup de reprises sans nuances de la première version, agrémentée ou non de détails du cru et de commentaire, notamment de la presse internationale et de tous les sites d'extrême-droite...


Dernière édition par verié2 le Jeu 10 Juil - 17:35, édité 1 fois

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Re: Islamophobie

Message  Invité le Jeu 10 Juil - 17:34

Avant propos, J'ai posté ici parce que notre amie mykha me semble vouloir nous faire glisser sur son terrain, et  il est vrai que se sujet est difficile.
http://forummarxiste.forum-actif.net/t1636p60-luttes-pour-les-droits-des-femmes#92129

mykha a écrit:
RASSEMBLEMENT le 10 juillet 2014
A PARTIR DE 18H00
A LA FONTAINE DES INNOCENTS
PARIS Métro Châtelet-Les Halles


Nous, Femmes sans voile d'Aubervilliers (France), adhérons totalement à l'action lancée par des femmes sans voile au Québec, qui appellent, le 10 Juillet 2014, à une journée sans voile, afin de dénoncer la condition des femmes qui sont voilées, peu importe où elles sont, qui elles sont, ou la raison pour laquelle elles portent le hijab, le niqab, la burqa, le tchador etc.

Mobilisées pour cet événement, nous appelons toutes les organisations qui approuvent la déclaration jointe au présent appel, à nous rejoindre pour organiser et participer à cette journée en France

Les premières associations signataires:
Collectif femmes sans voile d’Aubervilliers, AFRICA, AMEL ( Association pour la Mixité, l’Égalité et la Laïcité en Algérie), EGALE ( Égalité, Laïcité, Europe), Ni Putes Ni Soumises, Libres MarianneS, Ligue du Droit International des Femmes, Regards de Femmes, Femmes Solidaires,
http://forummarxiste.forum-actif.net/t1636p60-luttes-pour-les-droits-des-femmes#92129




http://femmescontrelapidation.blogspot.ca/2014/07/communique-rassemblementle-10-juillet.html




En quoi association de Fadela Amara est a gauche?

Ligue du Droit International des Femmes, Regards de Femmes, Femmes Solidaires,
C'est trois association me semble politiquement plus crédible, mais sous resserve.
EGALE ( Égalité, Laïcité, Europe)
C'est une association crée par Gérard Delfau, En Juin 2004, Gérard Delfau, sénateur maire, lance l'association EGALE Egalité Laïcité Europe avec une centaine de sympathisants, particuliers, élus, responsables associatifs et syndicaux.
http://www.egale.eu/l-association/qui-sommes-nous.html
Il est agrégé de lettres classiques et maître de conférences à Paris VII. Membre de la loge Fidélité et travail, loge maçonnique de Montpellier, affiliée au Grand Orient de France1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Delfau

C'est donc politique.
Le problème des loge maçonnique c'est, une élite qui ont en commun des intérêt financier, politique,  et affairiste parfois.

Le dessous des affaires
Par Chabrun Laurent et Dupuis Jérôme et Lhomme Fabrice et Chabrun Laurent et Dupuis Jérôme et Lhomme Fabrice, publié le 27/01/2000

On retrouve des «frères» dans de nombreux scandales politico-financiers. L'idéal maçon serait-il perverti? Enquête

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/informations/le-dessous-des-affaires_636587.html#d7IXe0MQxedKdhes.99

Bon voila c'est juste quelque critique pour dire que peut être il y a anguille sous roche.
Pour le reste une journée sans voile ne dénonce pas l'obscurantisme,  et je craint que se soi un prétexte pour justifier encore des lois liberticide..

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Jeu 10 Juil - 17:51

Collectif femmes sans voile d’Aubervilliers, AFRICA, AMEL ( Association pour la Mixité, l’Égalité et la Laïcité en Algérie), EGALE ( Égalité, Laïcité, Europe), Ni Putes Ni Soumises, Libres MarianneS, Ligue du Droit International des Femmes, Regards de Femmes, Femmes Solidaires,
A l'instar de NPNS, ces associations sont pour la plupart des coquilles vides et des pièges à subventions. (Exception pour Africa, dont je connais un peu la représentante, qui était à l'origine une vraie militante de quartier, mais j'ignore ce qu'elle représente aujourd'hui.)

Globalement, ça ressemble aux innombrables opérations médiatiques lancées par NPNS...
Attendons de connaître les réactions des autres organisations féministes...

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Re: Islamophobie

Message  nestor le Jeu 10 Juil - 17:51

"Donc nous devrions tomber d'accord pour condamner ce maire raciste."
"
pas que ça vérié ,

je condamne tous les individus qui s 'amusent , pour une raison ou une autre , a jeter de l'huile sous le feu de la soupe de l'intolérance , le maire répréssif et les femmes qui veulent se baigner voilées sont les deux faces d'une même médaille ,celle d'une société où l'oppression trouve a se justifier par des idéologies ad hoc , l'un se dit laic l'autre croyant , mais je n'ai envie de vivre ni avec leur pseudo laicité ni avec leur fausse croyance , car contrairement a ce que tu a écris plus haut , c'est être bien naif que de penser que de tels gens , qui d'une souris font une montagne , ont vocation a nous laisser tranquilles

ce que je lis ici dans cette bataille de faits divers , n'est que l'illustration que la montée du fait religieux , montée aussi artificielle que commode pour le système , favorise l'irruption médiatique des faibles d'esprits et des manipulateurs .

nestor

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Re: Islamophobie

Message  Pedrolito le Jeu 10 Juil - 18:15

verié2 a écrit:

Mykha
Communiqué de presse des efFRONTé-e-s
Je voulais attendre d'avoir des infos nouvelles et sûres avant d'intervenir sur ce sujet, mais Mykha, visiblement, ne s'embarrasse pas de ces précautions et, après nous avoir balancé, sans la moindre précaution, le texte fantaisiste de la journaliste du Nouvel Obs, voilà qu'il reproduit celui des Effrontées qui cautionne à nouveau cette fable.

S'il n'y a pas de certitudes, nous disposons pourtant d'éléments vraiment "troublants".
-Le changement de version d'Amina, qui a fait disparaître son premier post sur Facebook.
-Le décalage entre ses déclarations et les textes qui circulent sur le Net, dans toutes les langues, à savoir qu'elle aurait été "tondue en place publique", alors qu'elle dit maintenant qu'on lui a juste coupé quelques mèches. Tondu, ça veut dire la boule à zéro.
-L'absurdité de ses déclarations. Comment serait-il possible de raser les sourcils d'une personne qui se débat à l'aide d'un rasoir sans la blesser ? Les Salafistes avaient apporter de la crème à raser ?
-Les "témoins" pouvaient avoir peur d'intervenir face à cinq islamistes (des quasi terroristes !), mais aucun d'eux n'a jugé nécessaire d'appeler la police avec son portable ? Le commissariat est à quelques centaines de mètres...
-Ni la police ni la RATP n'ont rien vu sur les videos de surveillance.
-Comment un individu seul, à l'heure du premier métro, pourrait-il traîner une jeune fille dehors. Et comment les quatre autres, qui l'attendaient selon les dires de A.S., pouvaient-ils savoir qu'elle se trouvait là ?
-Si elle a appelé ses amis, il y a des traces de cet appel et des témoins. Mais pourquoi des agresseurs lui demanderaient-ils d'appeler ses amis ?
-Dans la première version, elle a parlé d'amis avec qui elle aurait semble-t-il passé la nuit. Dans la seconde, elle parle d'une nuit à l'hôpital pour soigner une entorse. On comprend alors qu'elle appelle ses amis à la sortie de l'hôpital pour les rassurer, mais toujours pas que ses agresseurs lui demandent de le faire - au risque qu'elle signale tout de même l'agression.

Je rajouterais : si on se fiait à la version d'Amina, ça voudrait dire qu'elle était suivie et "logée" par des salafistes, capables, avec leurs grosses barbes, de se faire aussi discrets que des agents secrets. Ces salafistes auraient donc déployé de tels moyens logistiques pour finalement juste lui couper quelques mèches. Le tout en plein mois de ramadan, à une heure proche du levé du soleil, moment vers lequel il doit y avoir une prière je crois.

Avec tous les éléments que t'as énumérés, ça fait beaucoup de doutes.

À noter que le tribun du peuple (enfin celui qui est chargé du compte Twitter) s'est fendu d'un tweet dénonçant cette agression. Une membre des effrontées faisant partie du PG s'en félicitait.

-------------------

Quoi qu'il en soit, cette discussion n'a finalement rien à voir avec l'islamophobie. Puisque ce fil était dédié à la dénoncer me semble-t-il, et non à la nourrir.
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Pedrolito

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Jeu 10 Juil - 19:07

Nestor
le maire répréssif et les femmes qui veulent se baigner voilées sont les deux faces d'une même médaille
Non, tu ne peux pas renvoyer dos à dos un démagogue raciste et des femmes qui veulent seulement accéder à un lieu public dans la tenue qu'elles portent habituellement.
A Saint-Malo, pendant la période estivale, on voit assez souvent des femmes musulmanes portant un foulard s'installer en famille sur la plage sans que ça pose aucun problème. Ce serait grotesque de les accuser de prosélytisme et personne ne leur prête une attention particulière. Certaines se baignent, jouent au ballon etc.

Je te rappelle que, dans de nombreuses villes de pêcheurs, les curetons organisent régulièrement des processions, des prières collectives à Sainte-Marie qui protège les marins etc. Aucun maire ne les a interdites. Et, à vrai dire, ça ne dérange pas ceux qui ne veulent pas participer à ces bondieuseries.


Dernière édition par verié2 le Jeu 10 Juil - 19:57, édité 2 fois

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Jeu 10 Juil - 19:39

Pour en revenir à Amina Sboui. Cette jeune fille a incontestablement été une victime : deux mois dans une prison tunisienne, ça ne doit pas être marrant. Ce n'est pas pour autant une héroïne, ni même une militante dont on peut soutenir tous les actes. Bomber le mur d'un cimetière, ce n'est tout de même pas une idée géniale. Même en France, quelqu'un qui s'y risquerait aurait des ennuis. Sans doute pas la taule, sauf s'il s'agissait de slogans islamistes, mais une belle amende etc.

Ceux qui en ont fait une héroïne féministe lui ont rendu un bien mauvais service car elle ne semble pas avoir les épaules assez solides pour assumer ce rôle. Je l'ai vue dans l'émission de Ruquier. Elle était spontanée, un peu provocatrice et n'avait pas la bouteille pour déjouer les pièges et manipulations des canailles qui animent ce genre de show - et ce serait absurde de le lui reprocher, à 19 balais dans un pays étranger. Mais, se retrouver ainsi propulsée au premier plan, avec un bouquin, à la TV, quand on en n'est qu'à la préparation du bac, il y a de quoi disjoncter.
__
Sinon, si, cette histoire a sa place dans la rubrique islamophobie, dans la mesure où son impact médiatique a un lien direct avec l'islamophobie. Il y a des quantités de femmes qui se font agresser bien plus violemment et dont personne ne parle, même si elles le racontent sur Facebook.

Les exagérations grotesques, du genre "la tonte en place publique nouvelle arme des salafistes" etc, sont liées aussi à l'islamophobie. Si une femme se fait frapper dans la rue, les médias ne titrent pas "Flagellée en place publique". Tout ce qui a trait à l'islam déclenche visiblement des fantasmes et des exagérations. Même quand celles-ci sont ridicules et de toute évidence invraisemblables, certains veulent absolument y croire. C'est bien cela l'islamophobie, une pathologie collective, comme l'antisémitisme.

Les réseaux sociaux remplacent désormais les ragots traditionnels, et ça va plus vite, plus loin, ça touche beaucoup plus de monde. Faut-il rappeler que le progrom de Kielce, en Pologne 1945, a été déclenché par une simple rumeur : des Juifs auraient enlevé un enfant (qui avait disparu) et procédé à un sacrifice rituel. Et des milliers de gens y ont cru...

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Re: Islamophobie

Message  nestor le Jeu 10 Juil - 20:20

verié2 a écrit:
Nestor
le maire répréssif et les femmes qui veulent se baigner voilées sont les deux faces d'une même médaille

Non, tu ne peux pas renvoyer dos à dos un démagogue raciste et des femmes qui veulent seulement accéder à un lieu public dans la tenue qu'elles portent habituellement.
A Saint-Malo, pendant la période estivale, on voit assez souvent des femmes musulmanes portant un foulard s'installer en famille sur la plage sans que ça pose aucun problème. Ce serait grotesque de les accuser de prosélytisme et personne ne leur prête une attention particulière. Certaines se baignent, jouent au ballon etc.

Je te rappelle que, dans de nombreuses villes de pêcheurs, les curetons organisent régulièrement des processions, des prières collectives à Sainte-Marie qui protège les marins etc. Aucun maire ne les a interdites. Et, à vrai dire, ça ne dérange pas ceux qui ne veulent pas participer à ces bondieuseries.

Biens sûr que c'est pareil ,    


Je me dédierai le jour où je verrai   des hommes  portant la burqa  sous la canicule ou  les  femmes  poitrine  nue  comme les hommes , là nous sommes en plein  dans une démonstration de retour a un ordre , moral et genré  , qui n'a rien a envier  aux cathos et je n'ai pas a m'abstenir  de critiquer cette réaction    

Pas plus que je ne suis pour l''interdiction du voile ou du chapeau pointu je suis contre l'interdiction d'en dénoncer le grotesque

Dans l'affaire baby loup c'est une erreur de se réjouir d'une décision de la justice bourgeoise , car c'est créer des illusions ...


"Les réseaux sociaux remplacent désormais les ragots traditionnels, et ça va plus vite, plus loin, ça touche beaucoup plus de monde"

oui , c'est tellement vrai que les deux camps les utilisent , les uns relaient les rumeurs islamistes , les autres la propagande raciste .


Dernière édition par nestor le Jeu 10 Juil - 20:26, édité 1 fois (Raison : ASN L4)

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Jeu 10 Juil - 20:50

Nestor
les uns relaient les rumeurs islamistes , les autres la propagande raciste .
Tu as une fâcheuse tendance à tout renvoyer dos à dos. Il n'y a pas de commune mesure entre le nombre de sites islamistes, leur fréquentation, leur influence et le nombre de sites, soit directement islamophobes, soit qui relaient les ragots et la propagande islamophobe. Un seul exemple : dans l'affaire Amina Slaoui, ce n'est pas un site ou blog marginal qui s'est empressé de parler d'une femme "tondue en place publique par les islamistes", mais celui d'une chef du service international du Nouvel Obs aussitôt relayé par des dizaines de sites de grands médias.

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Re: Islamophobie

Message  nestor le Ven 11 Juil - 12:24

Peut être as tu raison sur le plan quantitatif  .......... Mais  ce n'est pas cela  qui décide  de la  valeur des idées défendues .  

Et dans aucun des deux camps je ne vois  rien sur ce plan idéologique qui concerne l'émancipation des travailleurs .

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Ven 11 Juil - 15:03

nestor
Et dans aucun des deux camps je ne vois rien sur ce plan idéologique qui concerne l'émancipation des travailleurs .
Cela est évident.
Je ne sais pas au juste quels sont tes critères de raisonnement, mais j'insiste sur cette histoire de l'interdiction des plages. Si tu te places d'un point de vue intellectuel ou moral abstrait, tu as en effet d'un côté un maire raciste, de l'autre des religieuses obscurantiste - enfin des femmes victimes de tabous obscurantistes. Mais, si tu raisonnes d'un point de vue de classe, tu as d'un côté un politicien bourgeois, représentant des intérêts de sa classe qui cherche à flatter des préjugés racistes pour diviser les classes populaires, de l'autre des femmes qui appartiennent, sinon à la classe ouvrière, aux fractions modestes de la population. C'est à dire des femmes de notre classe, même si elles ont dans la tête des croyances qui ne nous plaisent pas. (Les bourges des émirats, quant elles viennent en vacances sur la Côte d'Azur n'ont pas de problèmes sur les plages ni sur les terrasses des palaces...)

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Re: Islamophobie

Message  verié2 le Ven 11 Juil - 19:30

Une fois de plus on constate que Christine Tasin est cinglée. Mais pas plus que ne l'étaient les antisémites de Je suis partout...

Etrange soutien 07/07/2014 à 11h50
Lettre de soutien : une militante islamophobe récupère le meurtre d’Albi
Nolwenn Le Blevennec | Journaliste Rue89

Capture d’écran de la lettre sur le site Résistance républicaine (Résistance républicaine)
http://rue89.nouvelobs.com/2014/07/07/lettre-soutien-militante-islamophobe-recupere-meurtre-dalbi-253497

Une lettre de soutien à l’institutrice d’Albi assassinée vendredi circule sur les réseaux sociaux. Elle est anodine, à première vue, et beaucoup d’internautes la partagent peut-être sans y regarder de plus près.

Pourtant, cette lettre propose une vision du monde bien particulière. Elle est l’œuvre de Christine Tasin, militante islamophobe et raciste, organisatrice des apéritifs saucisson-pinard et membre dirigeant de Riposte laïque (où la lettre est aussi publiée).
« Islamo-collabos »

Dans cette lettre, elle accuse du meurtre – perpétré, rappelons-le, par une déséquilibrée – toute une part de la société (la part qu’elle vomit) :

   les syndicats ;
   les enseignants ;
   les associations « droidelhommistes » ;
   les journalistes ;
   tous les « islamo-collabos » (nouvelle expression à la mode chez les polémistes d’extrême droite) avec cette phrase absolument délirante :

   « On ne sait pas encore si la mère d’élève, connue des services de police, habitant le quartier islamisé où se trouve l’école, est musulmane, mais même si elle ne l’était pas, il est clair que la violence liée à toutes les manifestations islamiques (ou liées à des pays musulmans) sur la voie publique ne peut que développer un réflexe barbare et l’usage du couteau pour régler ses comptes soi-même. »

« L’armée n’hésitera pas à tirer dans le tas »

La lettre se termine ainsi :

   « Il ne doit pas y avoir d’autre mort d’enseignant en ce pays. C’est pourquoi le modèle de société qui nous est imposé depuis 1974 doit disparaître, à jamais. »

Au cours de l’année 1974, l’immigration de travail disparaît en France. Deux ans plus tard, est établi le regroupement familial, qui selon Christine Tasin, fait basculer la France dans une « immigration de peuplement ».

Rappelons que Mme Tasin est une militante radicale et dangereuse, qui a écrit un texte d’une violence inouïe, publié sur Boulevard Voltaire et intitulé « Que faire des musulmans une fois le Coran interdit ? ». Elle y faisait un « rêve » :

   « Les musulmans, qu’ils soient français ou pas, auront donc le choix. S’ils veulent rester en France, ils seront dans un pays où disparaîtra toute visibilité de l’islam, le voile, le kami, l’abattage rituel, les boucheries halal, les prénoms musulmans, les mosquées… Les nés-musulmans pourront alors librement abdiquer l’islam et devenir apostats ou pratiquer leur culte de façon totalement privée, chez eux, sans en faire état. Si cela ne leur convenait pas, ils auraient le droit de gagner un des 57 pays musulmans de la planète où règne la charia [...].

   Bien sûr, il y aura contestations, émeutes et même menaces terroristes. Le pouvoir y mettra fin grâce à sa détermination sans faille, et, s’il faut sacrifier quelques extrémistes pour redonner à 65 millions d’habitants paix et protection, il faudra faire savoir que l’armée, dépêchée à chaque menace, n’hésitera pas à tirer dans le tas. C’est terrible, mais il n’y aura pas d’autre solution pour calmer le jeu et imposer notre loi. »

Cette récupération est d’autant plus abusive que l’institutrice tuée était, selon ses proches, d’une grande générosité. Elle donnait des cours de soutien en dehors de la classe et se battait pour la régularisation d’une famille béninoise.

verié2

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