Arretons les conneries!

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Arretons les conneries!

Message  tristana le Dim 22 Mai - 19:40

Nous avons tendance ces derniers temps à accumuler les conneries: l'histoire du voile, le cavalier seul aux européennes, la non explication du refus du Front de gauche de constituer des listes unitaires aux régionales, et plus récemment la fermeture des discussions avec le Front de Gauche pour la séquence électorale Présidentielles/Législatives.
Une partie du NPA, la tendance 2 et une partie de la T1, sont en train de donner le signal que c'est le NPA qui refuse tout processus unitaire, avant même d'avoir pu constater les divergences avec nos partenaires de la gauche du PS.
C'est un acte de sabordage assez absurde, que de vouloir donner du NPA l'image d'un groupe sectaire, qui rompt toute discussions alors qu'elles venaient de débuter.
Au final, il est presque certain que nous présenterons nos propres candidats, le front de Gauche n'ayant pas vraiment envie de s'unir avec nous. Mais en refusant d'ores et déjà tout débat sur le fond avec nos partenaires, nous leur offrons sur un plateau un certificat les exemptant de clarifier leur position sur l'alliance avec le PS, en inversant la charge de la preuve.
C'est pourquoi j'en appelle à tous les camarades de la Tendance 12 à faire preuve de responsabilité, et à se prononcer pour la position défendue par la tendance 13.
Nous vivons dans le même monde, et hormis les zombies qui sont sur-représentés sur le web, nous avons tous besoin d'un NPA ouvert, unitaire et combatif.
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Re: Arretons les conneries!

Message  Roseau le Dim 22 Mai - 20:04

nous avons tous besoin d'un NPA ouvert, unitaire et combatif
.

Tout à fait d'accord. Ouvert sur NOTRE classe, unitaire pour AGIR, combatif dans les LUTTES.

C'est tout cela que refuse le FdG. Il le dit partout: il prépare la Gauche Solidaire. Le garde chiourme de la gauche radis(cale).
Avec les agents de la bourgeoisie à la tête des syndicats, il a joué contre la grève générale au bénéfice du fromage et du caviar du PS.
Il ne cesse de hurler qu'il ne veut pas du socialisme, et le NPA doit faire le sourd, plier la tête, se paralyser.
J'ai souvent entendu cela. Ils ont toujours terminé au service du capital. Des centaines avant Picquet.

Certains égarés depuis de début et encore dans le NPA sabotent la possibilité de disposer d'une tribune pour la Révolution.
Ils sont prêts, par ignorance, et une poignée par intérêt, à monter la tribune de la trahison de classe avec un nouveau Mitterrand. (en 42 ans j'en ai vu un paquet de toutes orgas se vendre, même pour la plus mauvaise picquette)

Admettons que le mariage était blanc. Mal donne. Erreur de communicartion. Il est plus facile ainsi à dissoudre.

PS: je viens de découvrir cela, mort de rire....
avant même d'avoir pu constater les divergences avec nos partenaires de la gauche du PS
. Basketball
Les dirigeants du FdG parlent chinois ?
Leur pratique est inconnue ?
Leurs batailles de chiffonier pour les places les plus proches du caviar, pas connu non plus ?
Y aurait-il encore, malgré les départs, un bac à sable pour bisounours dans le NPA ?




Dernière édition par Roseau le Dim 22 Mai - 20:17, édité 1 fois
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Re: Arretons les conneries!

Message  tristana le Dim 22 Mai - 20:12

Tu n'as rien compris! Je dénonce le fait qu'en rompant les discussions avec le FdG, le NPA apparait comme le vilain sectaire, et permet ainsi au FdG d'occulter les divergences, et de faire croire ce qu'ils veulent ...
Je me demande si vous n'êtes pas des sous marins du Front de Gauche, et si votre objectif n'est pas au final de couler le NPA...
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Re: Arretons les conneries!

Message  Roseau le Dim 22 Mai - 20:21

Trop bien compris.
Tous les départs vers le système, je les ai vu sur le même air, depuis des dizaines d'années.
Suis vacciné, indifférent même.
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Re: Arretons les conneries!

Message  tomaz le Dim 22 Mai - 20:37


j'en appelle aux camarades de voter pour les 2 plateformes, 12 et 13, pour éviter une implosion a propos de 2 phrases.

l'heure est au concessus, pas aux anathemes : sectaires vs opportunistes, opportunistes vs sectaires.

heureusement (j'espere) la vrai vie est ailleurs, dans les comités npa, par leurs actions quotidiennes, regroupant des t12, t13 et py3,14, loins des guéguerre d'appareils, d'égo.

Reliser la lettre d'ob....

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Re: Arretons les conneries!

Message  gérard menvussa le Dim 22 Mai - 20:50

Je suis totalement d'accord avec Tomaz...
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Re: Arretons les conneries!

Message  Roseau le Dim 22 Mai - 21:06

Continuez le grand n'importe quoi.
C'est une telle réussite Very Happy
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Re: Arretons les conneries!

Message  tomaz le Dim 22 Mai - 21:21

il y a différence entre n'importe quoi et anatheme : entre les crie d'orfraies "sectaires, repli identitaire" et les accusations de "droitisme, vendu"

ces plateformes bloquent tout débat, on assiste a une guerre de tranchée où le militant de base n'est qu'un poilus qui part à l'assaut sans bien savoir si ces galonnés le suivent. Et ce poilu, lui il y croit a ce projet mais il voit pas bien où il est le projet, puisque la stratégie noit tout.
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Re: Arretons les conneries!

Message  Copas le Dim 22 Mai - 22:01

les cris haineux et sectaires de la droite du NPA sont extremement pénibles.

Rapidement ce parti a tourné le dos à ce qui l'a constitué pour faire la cour à des réformistes , a tourné le dos pour leur faire plaisir et tourner le dos à ce qui fit le NPA : s'ouvrir à la population et aux travailleurs.

La crise du NPA vient qu'au fond une partie de ceux qui font la position 1 dans le NPA et la fraction de ceux qui veulent se mettre derrière les réformistes n'ont jamais cru à la construction du NPA et n'ont cessé de saborder ses fondements qui méritaient d'être approfondis.

Il y a une forme de délrive d'essayer de faire croire aux militants qu'on mène une politique unitaire en discutant avec des crocodiles nomenclaturisés qui ont déjà fait leur choix depuis longtemps et qui ne font que négocier la liquidation du NPA.

Ces braves camarades ne savent pas apparemment que depuis Janvier Mélenchon et le FdG sont en campagne.

Soit ils sont complètement ignorants de l'actualité soit ils nous couillonnent pour mettre le NPA en position de soutenir Mélenchon.

Je penche pour la seconde hypothèse .

Les hurlements de rire de ceux qui nous sont proches politiquement quand les ex majos ont parlé de négos avec les petits partis réformistes résonnent mais ne troublent pas les croyants.

Sur la question de motions pour faire des raccommodements avec des liquidateurs , ça me semble la pire des erreurs car empêchant la construction d'une stratégie utile à ceux qui sont pour le pouvoir des travailleurs et utile aux travailleurs.

Si nos amis ont un minimum d'honnêteté qu'ils nous expliquent ce qu'un parti négocie sur la question électorale avec une alliance de réformistes qui a déjà fait ses choix ?

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Re: Arretons les conneries!

Message  Roseau le Dim 22 Mai - 23:38

Copas a écrit:
Si nos amis ont un minimum d'honnêteté qu'ils nous expliquent ce qu'un parti négocie sur la question électorale avec une alliance de réformistes qui a déjà fait ses choix ?

Le ralliement au réformisme, dans la droite ligne du viol des Principes Fondateurs.
Cette droite réformiste va même des fois à prétendre que les Principes ne fixent pas pour objectif au NPA la révolution sociale.
Obnibulés par la zunité électoraliste, ils ne savent même plus lire.
Bref ils se sont trompés de porte.
Par petits paquets, ils ont rejoint le nouveau Mitterrand et ses fouthèses.
Les partis d'EG ont toujours alimenté, par fatigue ou ambition personnelle, les partis réformistes.
Très bien. Pas de problème. Le réformisme ne s'effondre que lors de la crise révolutionnaire.
Mais qu'ils fassent vite, que chacun vive sa vie utilement, que cela soit celle de la lutte des classes ou la lutte des places.

PS. J'adore le titre du fil qui revient à dire réfléchir à ce qu'on fait, c'est des conneries. Taisez vous, fermez les yeux... Laughing
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Re: Arretons les conneries!

Message  tristana le Lun 23 Mai - 7:44

Au final, je pense que nous vivons dans deux mondes: nous, dans le réel, au contact avec les travailleurs et la population, vous dans le cercle étroit de l'avant garde militante politisée.
Vous voulez accepter que Mélenchon ramasse la mise, que le NPA soit rejeté dans la sphère groupusculaire.
Vous êtes les meilleurs défenseurs du Front de Gauche, et sans le vouloir vraiment, vous leur permettez de se dédouaner à moindre frais.
Ils n'aborderont jamais le fond, feront croire ce qu'ils voudront, et on les croira hélas, car le NPA sera discrédité et disqualifié.
Je me demande si , vous n'êtes pas après tout la véritable tendance de droite du NPA, et nous la tendance de gauche...
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Re: Arretons les conneries!

Message  gérard menvussa le Lun 23 Mai - 8:26

nous, dans le réel, au contact avec les travailleurs et la population, vous dans le cercle étroit de l'avant garde militante politisée.
Je l'ai déjà entendue milles fois, cette antienne. De préférence par le pcf de la "grande époque" (avant 81) Il y a un ton "marchaisien" qui ne trompe pas...
Ils n'aborderont jamais le fond, feront croire ce qu'ils voudront, et on les croira hélas, car le NPA sera discrédité et disqualifié.
Cher Tristana, qui discrédite ainsi le npa, sinon toi qui en fait une horde de "gauchistes décomposés" ? C'est tout simplement lamentable...
Je me demande si , vous n'êtes pas après tout la véritable tendance de droite du NPA, et nous la tendance de gauche...
La gauche de la GU ? Peut être... Et encore !
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Re: Arretons les conneries!

Message  Copas le Lun 23 Mai - 8:42

tristana a écrit:Au final, je pense que nous vivons dans deux mondes: nous, dans le réel, au contact avec les travailleurs et la population, vous dans le cercle étroit de l'avant garde militante politisée.
Vous voulez accepter que Mélenchon ramasse la mise, que le NPA soit rejeté dans la sphère groupusculaire.
Vous êtes les meilleurs défenseurs du Front de Gauche, et sans le vouloir vraiment, vous leur permettez de se dédouaner à moindre frais.
Ils n'aborderont jamais le fond, feront croire ce qu'ils voudront, et on les croira hélas, car le NPA sera discrédité et disqualifié.
Je me demande si , vous n'êtes pas après tout la véritable tendance de droite du NPA, et nous la tendance de gauche...

Tristana,

je ne me permet pas de juger au milieu professionnel tu es.

Je suis perso dans une entreprise de plusieurs milliers de travailleurs, élu des travailleurs et je n'ai pas croisé un militant du PC depuis 20 ans dedans, ne parlons pas du PdG.

Les attaques personnelles et les cris de haine sont déshonorants.

La politique menée jusqu'à présent par le NPA (depuis les début de la campagne des Européennes) a été marquée par des concessions dévastatrices au courant de droite du NPA et par un retour au giron de la relation d'amour-répulsion avec les partis réformistes.

La groupuscularisation du NPA vient de cette politique qui a tourné le dos à son élan constitutif et a ravagé de loin en loin cette espérance en essayant de la contraindre vers une alliance avec des petits partis réformistes.

Cette relation tordue a été un échec . Ce n'est pas seulement de vouloir s'allier avec des réformistes qui est une erreur profonde mais c'est également que ceux-ci étaient faibles et excentrés du monde réel.

La politique de la direction du NPA et de la fraction de droite qui a toujours fonctionné en chantage, qui n'a jamais cessé de tourner autour du PG et du PC est un échec, la gauche du NPA là dedans n'a aucune responsabilité dans cet échec (je lui reproche toutefois de n'avoir pas eu la dent assez dure sur le fond), ce n'est pas elle qui dirigeait, elle s'est comportée en bons petits soldats qui trouvaient régulièrement dans les journaux des membres de la droite du NPA appelant à rejoindre le FdG, à se dissoudre dedans.

Le NPA a été en grande partie détruit par ta politique et celle qui sont vos alliés dans la P1, alors que la P2 n'a jamais été considérée, le dialogue repoussé avec brutalité, les manœuvres tortueuses menées.

Des politiques brutales et sans concession ont été menées par tes potes là où ils étaient dominants et là où le courant majoritaire le plus droitier était dominant, jusqu'à ce que le parti soit saigné, que de nombreux prolétaires qui venaient à nous nous disent que finalement on était comme les autres (et de fait...)

Cette politique bâtarde et brutale a remis en selle le PC et le PG, en même temps que cet assemblage au fond n'évoluait pas.

Mais ça, la P2 ou quiconque était de gauche dans le NPA n'en est pas responsable.Ils ont appliqué avec discipline la forme de suicide que vous proposiez, sans résultat autre que de discuter des différentes formes de suicide envisageables et de se manger le foie.

Je suis de ceux qui pensent que la P2 a été de ceux qui ont mis les crampons pour stopper une dérive, mais que pour se relever il faut en même temps passer à une grande rénovation politique à la lumière de l'évolution du monde et de la France, c'est à dire batir une stratégie enfin, chose qui ne peut être faite qu'au pas de charge en ce moment au vu de l'état des questions politiques en France.


Le FdG n'a jamais voulu autre chose que la peau du NPA, parler de politique unitaire est malhonnête en ce cas.

Personne n'est contre de parler (si on les trouve sur le terrain parmi les travailleurs) mais ça fait 6 mois que les réformistes ont décidé de se présenter aux élections , le sais-tu ? ou pas ?

Personne n'est contre de construire des militantismes communs sur les grandes batailles du réel parmi les travailleurs et les jeunes. Mais est-ce de cela qu'on parle ?

Qu'est ce que tu négocie là avec eux qui ne veulent pas d'alliance avec le NPA, mais ils ne sont pas contre un ralliement...

Vous êtes responsables de la destruction du NPA, avec la tendance principale, et vous venez crier maintenant contre ceux qui montrent du doigt cela ?

Relis le château de Kafka
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Re: Arretons les conneries!

Message  jacquouille le Lun 23 Mai - 10:18

Copas a écrit:

....."Il y a une forme de dérive d'essayer de faire croire aux militants qu'on mène une politique unitaire en discutant avec des crocodiles nomenclaturisés qui ont déjà fait leur choix depuis longtemps et qui ne font que négocier la liquidation du NPA.

Ces braves camarades ne savent pas apparemment que depuis Janvier Mélenchon et le FdG sont en campagne.

Soit ils sont complètement ignorants de l'actualité soit ils nous couillonnent pour mettre le NPA en position de soutenir Mélenchon.

Je penche pour la seconde hypothèse.".....



Moi aussi,mais je rajouterai que les dirigeants de la T1 et de la T2 montre leur manque de confiance en la capacité du NPA d'etre présent sur la scene électorale en 2012,et qu'ils ont peur d'appeller trop fort et trop clairement leur Parti a se mobiliser pour ensuite se payer un rateau publiquement.Pour ma part,j'espere que le NPA va se ressaisir,et etre présent a la présidentielle,car meme si les élections ne sont pas notre terrain favori,dans ce pays,elle comptent,et un bon résultat ou au minimum une présence remarquée peuvent etre un encouragement sur notre terrain de prédilection,celui des luttes.

Et comme,je suis lucide,je ne pense pas que LO puisse seule avoir un résultat enthousiasmant.L'absence du NPA affaiblirait l'ensemble de l'E.G.et ouvrirait un boulevard a cette grande gueule réformiste de Mélanchon,capable pour le coup de se la jouer"gauchiste".
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Re: Arretons les conneries!

Message  panchoa le Lun 23 Mai - 10:45

tristana a écrit:Au final, je pense que nous vivons dans deux mondes: nous, dans le réel, au contact avec les travailleurs et la population, vous dans le cercle étroit de l'avant garde militante politisée.
Vous voulez accepter que Mélenchon ramasse la mise, que le NPA soit rejeté dans la sphère groupusculaire.
Vous êtes les meilleurs défenseurs du Front de Gauche, et sans le vouloir vraiment, vous leur permettez de se dédouaner à moindre frais.
Ils n'aborderont jamais le fond, feront croire ce qu'ils voudront, et on les croira hélas, car le NPA sera discrédité et disqualifié.
Je me demande si , vous n'êtes pas après tout la véritable tendance de droite du NPA, et nous la tendance de gauche...

franchement c'est les méme interventions que font depuis des décenis les membres du PCF et meintenant du front de gauche.
le réel c'est le congrés CGT du commerce avec les lacrymos pour faire taire, martine aubry qui reprend hier la posture de besancenot "je ne fait pas carriére en politique, je suis comme tout les gents etc etc.
la réalité c'est que le front de gauche promene le NPA et en définitive tout est régle depsui longtemps. par ailleurs un NPA à 0,5 % dans les sondages n'interrresse plus le front.
je doute que le NPA obtienne les 500 signatures.

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Re: Arretons les conneries!

Message  Marco Pagot le Lun 23 Mai - 11:35

panchoa a écrit:
tristana a écrit:Au final, je pense que nous vivons dans deux mondes: nous, dans le réel, au contact avec les travailleurs et la population, vous dans le cercle étroit de l'avant garde militante politisée.
Vous voulez accepter que Mélenchon ramasse la mise, que le NPA soit rejeté dans la sphère groupusculaire.
Vous êtes les meilleurs défenseurs du Front de Gauche, et sans le vouloir vraiment, vous leur permettez de se dédouaner à moindre frais.
Ils n'aborderont jamais le fond, feront croire ce qu'ils voudront, et on les croira hélas, car le NPA sera discrédité et disqualifié.
Je me demande si , vous n'êtes pas après tout la véritable tendance de droite du NPA, et nous la tendance de gauche...

franchement c'est les méme interventions que font depuis des décenis les membres du PCF et meintenant du front de gauche.
le réel c'est le congrés CGT du commerce avec les lacrymos pour faire taire, martine aubry qui reprend hier la posture de besancenot "je ne fait pas carriére en politique, je suis comme tout les gents etc etc.
la réalité c'est que le front de gauche promene le NPA et en définitive tout est régle depsui longtemps. par ailleurs un NPA à 0,5 % dans les sondages n'interrresse plus le front.
je doute que le NPA obtienne les 500 signatures.

Bah moi, je pense qu'on peut refaire 2002, avec un/e travailleur/euse du privé, qui a de la tchatche, du bagout, qui est bien formé politiquement, qui se laisse pas démonter... Redevenir la voix des sans-voix; l'anonyme parmi les anonymes...
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Re: Arretons les conneries!

Message  gérard menvussa le Lun 23 Mai - 14:19

Moi je dirais quelqu'un qui "en même temps" soit militant, et "ne fasse pas militant"... Une perle rare, quoi ! Mais c'est sur, on va le trouver...
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Re: Arretons les conneries!

Message  Marco Pagot le Lun 23 Mai - 14:21

Moi j'ai 2 3 idées
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Re: Arretons les conneries!

Message  gérard menvussa le Lun 23 Mai - 14:24

J'hésite entre Roseau et Krivine (comme symbole du renouvellement, ce serait top, non ?)
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Re: Arretons les conneries!

Message  fée clochette le Lun 23 Mai - 14:25

gérard menvussa a écrit:J'hésite entre Roseau et Krivine (comme symbole du renouvellement, ce serait top, non ?)

Razz drunken
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Re: Arretons les conneries!

Message  gérard menvussa le Lun 23 Mai - 14:29

Mais comme il faut absolument une femme, je propose que l'un ou l'autre se fasse opérer. En même temps comme ça, ça marquerait notre opposition symbolique, mais résolue aux oppressions de genre... (bon, j'devrais pas relire "mygale" de Thierry Jonquet avant d'intervenir sur ce fil, ça me fait dire des horreurs)
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Re: Arretons les conneries!

Message  fée clochette le Lun 23 Mai - 15:24

gérard menvussa a écrit:Mais comme il faut absolument une femme, je propose que l'un ou l'autre se fasse opérer. En même temps comme ça, ça marquerait notre opposition symbolique, mais résolue aux oppressions de genre... (bon, j'devrais pas relire "mygale" de Thierry Jonquet avant d'intervenir sur ce fil, ça me fait dire des horreurs)

C'est pas tant le sexe qui poserait problème, mais je dirais (mode humour on) l'âge. Un petit lifting serait alors nécessaire
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Re: Arretons les conneries!

Message  gérard menvussa le Lun 23 Mai - 17:26

Je vois que tu n'as pas lu "mygale", que je te recommande chaleureusement. (par contre l'adaptation d'Aldomovar m'a l'air d'une grosse daube) Quoique si on suis parfaitement le scénario, c'est DSK qu'il faudrait présenter (aprés opération) Le résumé du livre :
Richard, brillant chirurgien esthétique, retient Eve prisonnière dans sa chambre à coucher, qu’il a équipé d'un interphone et de haut-parleurs de 300 watts grâce auxquels il lui donne des ordres. Il l’exhibe dans des cocktails, l’oblige à avoir des rapports sexuels avec des inconnus tandis qu'il regarde à travers un miroir sans tain et l’emmène avec lui lorsqu’il rend visite à Viviane, enfermée dans un hôpital psychiatrique.

Un soir, Vincent part faire une balade en moto au cours de laquelle il sera enlevé puis séquestré dans une chambre sombre où il subira toutes sortes de tortures physiques de la part d'un mystérieux étranger , qu'il appelle "Mygale", nom de l’araignée tropicale.


Alex quant à lui, doit se cacher, il est en cavale. Il a fait un casse, a tué un flic, est blessé et de plus son visage a été malencontreusement filmé par les caméras de surveillance. Et c’est pour cette raison qu’il a besoin des services d’un chirurgien.


Au début, on se demande quel est le rapport entre ces trois histoires et puis au fur et à mesure, Thierry Jonquet révèle les liens qui unissent les personnages et tout devient si évident que l’on ne veut pas y croire. Il y a là une soif de vengeance et une violence extrêmes, c’est machiavélique à la limite du soutenable, ça dérange et ça fascine à la fois. Ce récit est l’illustration parfaite du proverbe : la vengeance est un plat qui se mange froid, car ici, elle est préméditée, patiemment mise en place comme l’araignée qui tisse sa toile. Ca en fait froid dans le dos : âmes sensibles, passez votre chemin, ce livre n’est pas pour vous.


Pour les autres, cette lecture inoubliable sera comme une descente aux enfers dont vous ne sortirez pas indemne. L’auteur use de tous les stratagèmes pour capter l’attention du lecteur et le tenir en haleine jusqu’à la fin : une intrigue bien menée avec une construction intelligente, une narration à plusieurs voix, des allers et retours entre présent et passé, une écriture alerte et rythmée, une description très juste de la psychologie de chacun des personnages. Du coup, ce livre est considéré par bon nombre comme "un chef d’œuvre à la noirceur radicale".


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Re: Arretons les conneries!

Message  jacquouille le Lun 23 Mai - 18:04

Bon t'es bien gentil Menvussa,mais"arretons les conneries"! Razz
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Re: Arretons les conneries!

Message  gérard menvussa le Lun 23 Mai - 18:35

La connerie selon moi, c'est de discuter ici du/de la candidatE qu'on désire, citer des noms, des profils, etc. Je vais te confier une chose : ma proposition de désigner Krivine ou Roseau, voir DSK n'est qu'une grosse blague, une façon de me foutre de la gueule de ceux qui jouent au "conseiller en com" de l'organisation. Quoique DSK après son changement de sexe (en plus son prénom "Dominique", "neutre", s'y prête) et en train de déclamer le programme de transition, ça aurait de la gueule, je trouve...
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