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Arretons les conneries!

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Re: Arretons les conneries!

Message  Invité le Ven 27 Mai - 19:41

Je sais que c'est énervant de lire cela, et je ne prétends pas à la bonne foi totale, je sais que je caricature un peu. Mais lorsque je réalise au passage d'une réonse de la fée que vous avez perdu l'ancrage de la IV et que vous en venez à parler de Tritana dans les termes que je lis ici, que lui-même se définit comme "droitier" (qu'est-ce que ces conneries, Tristana, sauf ton respect, tu es droitier depuis quand? Tu dois fumer de drôles de trucs...), lorsque je vois le flou des concepts et des positions... et que je ressens le découragement et l'amertume (alors qu'il y a deux ans lorsque je disais que je ne rejoindrais pas en Guyane le NPA, certains rétorquaient que c'était parce que je ne voulais pas de révolution en Guyane), je suis inquiet. J'ai l'impression de la mort lente d'un courant historique qui n'avait pas démérité tant que cela et avait encore tellement à apporter.
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Et encore ici le temps est couvert, ça donne une ambiance monotone il manque plus que les Corneilles et un peut de brouillard, et tout le monde se pend.


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Re: Arretons les conneries!

Message  Gayraud de Mazars le Ven 27 Mai - 19:51

Yannalan, moi aussi j'ai été à la LCR pas à la même époque mais bien plus longtemps que toi, cela ne change rien à l'analyse, moi aussi, j'ai refusé le NPA, je ne rentrerais pas dans l'analyse, simplement que je redoutais beaucoup de choses, même si la LCR avait des défauts mais quand même, face au NPA qui n'a pas de ligne claire, malgré les textes fondateurs, et que peut être maintenant qu'au NPA, il y aura un éclairssissement de fait, c'est dans les crises que se révèlent aussi les capacités d'une organisation à rebondir, mais c'est les bases politiques qui comptent, moins mais mieux...

Etant dans une autre organisation que le NPA au PCF, je me permets de dire que le courant politique international dont est héritié le NPA, Frank - Mandel avec et sans Pablo et Pablo à sa mort qui y retourne, a fait, fait des erreurs, mais il n'en serait pas à son premier choc, et d'autres plus graves, depuis les années 50 et la scission avec Lambert, parfois réduit à quelques dizaines de militants en France pendant des années, cela n'est pas le cas aujourd'hui.

Je ne veux pas jouer le diable, mais peut être que la non - participation éventuelle du NPA aux présidentielles, si c'est le cas, remettra les pendules à l'heure, mieux que d'un résultat autour de 1%, peut être que les révolutionnaires de cette organisation ont plus de boussole que leur propre direction, je ne dis pas cela pour lancer la pierre, j'ai du respect pour les camarades du NPA, que je connais et avec qui j'ai milité à la Ligue pour faire cela...

En tout cas, pour ceux qui auraient des illusions sur Mélenchon ! Misère !
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Re: Arretons les conneries!

Message  tristana le Ven 27 Mai - 20:54

Personne ici ne se fait d'illusions sur Mélenchon, à part ton parti évidemment. Mais reconnaissons que Mélenchon est tout de même un peu moins dépendant du PS que ton PCF.
Le vrai problème, c'est le PC! Lâchez donc la main du PS, et on pourra peut être avancer....
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Re: Arretons les conneries!

Message  Roseau le Ven 27 Mai - 21:36

Quelle illusion.
Le problème n'est ni le PC, ni le PG, ni le PS, ni les RDG, ni la FASE terminale.
ll y aura toujours des politiciens professionnels, pourris, dont la fonction est de négocier leur influence contre des prébendes.
Les travailleurs, dans leur écrasante majorité, suivront celui-ci ou celui-là, car l'idéologie réformiste domine nécessairement,
sauf dans la période pré-révolutionnaire.

Le problème, c'est que les travailleurs ont besoin d'un parti qui dise la vérité, qui fasse campagne les yeux dans les yeux,
qui dise qu'il faut s'unir pour lutter, jusqu'à l'affrontement, jusqu'à la révolution, pour le socialisme.
C'est exactement ce que disent les Principes Fondateurs.

C'est ce qu'a refusé de dire, à chaque élection, (sauf Olivier qui fait bien d'arrêter la comédie!), la Direction du NPA, toujours prisonnière du chantage des réformistes dans le NPA, filant pourtant par petits picquet vers le service du système.

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Re: Arretons les conneries!

Message  gérard menvussa le Ven 27 Mai - 21:41

Il n'y a pas de parti révolutionnaire sans théorie révolutionnaire. Or le NPA s'est défini explicitement comme un parti sans théorie, ou plutôt partagé entre diverses théories. Les théories ne sont pas des livres pieux ni des recettes, elles sont des méthodes de compréhension du réel et de construction de perspectives, de stratégies. Difficile de construire du solide avec des concepts entre le guévarisme, le libertarisme, le marxisme, l'écologie héritée des verts, etc... Se contenter de compromis verbaux sur des notions rédigées de manière à n'être pas contraignantes ne pouvait qu'amener à se déchirer au moidre virage de l'actualité...
On pourrait gloser, mais je suis d'accord avec ta première phrase D'ou la conséquence, c'est qu'il n'y a pas de parti révolutionnaire... Ou alors il faut me montrer ou elle est, la "théorie révolutionnaire".

Dans mon souvenir de la création du npa (si tu te souviens, je n'y étais pas, et si tu as vraiment une bonne mémoire, tu devrais te souvenir pourquoi) on devait "construire la théorie" en même temps qu'on marchait. Et puis la consigne a changé On nous a dit : apprenons a marcher en marchant, c'est ainsi que font les bébés. C'est parfaitement exact... Sauf que j'ai eu deux gosses, et je me souviens parfaitement que quand ils apprennent à marcher, les bébés se cassent continuellement la gueule. C'est ce qui est en train de se passer...
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Re: Arretons les conneries!

Message  Toussaint le Ven 27 Mai - 22:21

Oui, en effet je me souviens, menvussa... et tu m'avais convaincu à l'époque. Mais ensuite, cela semblait prendre... et je me souviens aussi que tu disais (et j'étais aussi d'acccord) que la LCR était centriste. En fait tout a été aggravé avec le NPA. Ceci dit, pas mal de copains de la Ligue ont préféré se tenir prudemment à l'écart, si je comprends bien. Et?...

Que faire?

Rejoindre le "machin"? Et est-ce que vous pensez que le "machin" est encore viable?
Il me semble même aujourd'hui que la LCR était arrivée à un choix et que l'élargissement n'était pas une mauvaise idée. Feu Kergoat pensait que si la maneuvre de création d'une orga large réussissait, il faudrait structurer une fraction révolutionnaire théoriquement homogène, et liée à la IV. Cela m'a toujours semblé le minimum vital. Mais faut dire que cela ne pouvait être la LCR, avec des Picquet qui n'ont plus grand chose à voir avec la révolution.
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Re: Arretons les conneries!

Message  Gayraud de Mazars le Ven 27 Mai - 22:32

tristana a écrit:Personne ici ne se fait d'illusions sur Mélenchon, à part ton parti évidemment. Mais reconnaissons que Mélenchon est tout de même un peu moins dépendant du PS que ton PCF.
Le vrai problème, c'est le PC! Lâchez donc la main du PS, et on pourra peut être avancer....

Salut Tristana,

Juste pour te répondre sans sectarisme, si le PCF était le vrai problème, il aurait été balayé depuis bien longtemps de l'échiquier, quoique, c'est le Capitalisme et sa faillite le problème et de comment le vaincre et tu poses de cette manière aussi, la question du poids politique de chaque organisation, et de se qu'il faut en tirer le meilleur.

Cependant tu prêches à un convaincu camarade, tu sais à La Riposte on garde les yeux ouverts sans illusions, mais aussi de se qu'il faudrait et tout ne dépend pas des révolutionnaires et des B/L aussi, où qu'ils soient, mais à mon sens Roseau a raison, je l'ai souvent dit, il a presque toujours raison, politiquement, mais pas stratégiquement...

Enfin, si mon Parti comme tu le dit se fait des illusions c'est pas sur le PS, illusions pas si claires de la base au sommet, le PCF c'est pas que des stals, des vieux et des imbéciles qui lèvent la main, quand il faut, et font la claque ! Ce qui pensent cela se trompent lourdement hélas !

La vérité le camarade Roseau a raison aussi là, est à dire aux travailleurs, est à dire partout, même et surtout dans les rangs du PCF parce qu'ils ne sont pas rien et dans la lutte plus encore !

Fraternellement,
GdM


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Re: Arretons les conneries!

Message  fée clochette le Ven 27 Mai - 22:44

je crois que le PCF ne se fait plus d'illusions sur le PS mais ne le dit pas ouvertement. Le problème, le vrai problème, c'est que le PCF a besoin du PS pour exister dans les institutions, ce qui veut dire, continuer à négocier pour faire vivre et maintenir un appareil. Les enjeux sont énormes, en terme financier (avec des élus). Chez moi en tout c'est clair et le PC ne s'en cache même pas. Pour les cantonales, il n'a pas voulu réitérer ce qui s'est passé aux régionales (une liste NPA/PC/PG) indépendante du PS car ils ont perdu leurs élus. Ils nous ont dit clairement qu'ils avaient besoin d'avoir des postes de conseillers généraux et donc ont fait savoir qu'ils constitueraient une majorité départementale avec le PS
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Re: Arretons les conneries!

Message  Gayraud de Mazars le Ven 27 Mai - 22:51

On dévie sacrément du fil peut être aux modérateurs de le replacer...

Pour ma part, la Fée, tu comprends bien que je sais cela et peut être mieux que toi, mais en ce qui me concerne, le défit politique c'est pas les tactiques d'une direction mais le sort des travailleurs, tout se paie, les militants du PCF sont partis prenantes de ce sort, ils sont des travailleurs et des communistes, on peut les abuser, les mettre devant des faits accomplis, mais les vendre, cela sera difficile !

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Re: Arretons les conneries!

Message  fée clochette le Ven 27 Mai - 22:58

Gayraud de Mazars a écrit:On dévie sacrément du fil peut être aux modérateurs de le replacer...

Pour ma part, la Fée, tu comprends bien que je sais cela et peut être mieux que toi, mais en ce qui me concerne, le défit politique c'est pas les tactiques d'une direction mais le sort des travailleurs, tout se paie, les militants du PCF sont partis prenantes de ce sort, ils sont des travailleurs et des communistes, on peut les abuser, les mettre devant des faits accomplis, mais les vendre, cela sera difficile !



Alors comment expliques tu que les militants communistes acceptent ces situations ? Je les ai beaucoup cotoyés pendant les régionales et le discours qu'ils tenaient c'était : "enfin on prend une bonne décision, la décision d'arrêter les alliances avec le PS". Et après pour les cantonales, revirement total, ils n'avaient plus du tout le même discours. Il s'est passé quoi entre les deux élections pour un tel virage à 180°C ?
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Re: Arretons les conneries!

Message  Gayraud de Mazars le Ven 27 Mai - 23:10

Ce fil ne concernait pas le PCF... Je ne souhaitais pas plus developper à déplacer sans doute...

Les militants du PCF ? Moi, je connais ceux avec qui je milite et d'autres, il montreraient un poing et pas la main à se lier au sort du PS et de sa défense de la bourgeosie... Mais leur problème, je le disais est et reste le sort des travailleurs, leur sort, ils peuvent être discipliné et avoir des illusions de gagner un peu politiquement, et de prendre les petites victoires quand elles passent, qui n'en a pas des illusions ? Mais ceux des illusions, ceux qui prennent consciences, de la réalité, des trahisons, ceux - là ne seront plus abuser...

Je ne sais pas si je suis clair, mais la période est difficile, bien des reculs et des défaites, mais c'est maintenant que l'on a le temps de construire, pas pour rien, le temps nous est hélas compté, c'est cela qui est grave...


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Re: Arretons les conneries!

Message  Roseau le Ven 27 Mai - 23:14

La vérité le camarade Roseau a raison aussi là, est à dire aux travailleurs, est à dire partout, même et surtout dans les rangs du PCF parce qu'ils ne sont pas rien et dans la lutte plus encore

Tu fais bien de dire qu'on a des accords et désaccords. Je pourrai signer des tas de déclarations et analyses de La Riposte,
des fois même plus claires que celles de la Direction à ce jour du NPA. Je sais, c'est pas un compliment, c'est tellement facile... Laughing

Mais ces déclarations ne servent absolument à RIEN. C'est là la différence "stratégique", dit GdM.
Elles servent à porter "surtout dans les rangs du PCF", ajoute-t-il...C'est malheureusement vrai.

Or ce n'est vraiment pas comme cela que les révolutionnaires reconstruiront les organisations du mouvement ouvrier,
et le Parti de la Révolution.
C'est comme l'a fort bien rappelé Copas, et j'espère qu'il ne se fatiguera pas de le faire,
en s'adressant non aux PPR, mais aux 90% qui subissent le capital, dans leur diversité,
dans leurs lieux de vie, de travail, de culture et de loisir, qui ont beaucoup changé.
C'est aussi ce que rappelle Gérard quand il est gramscien.
Quand il l'est moins, il rappelle Lénine et la nécessaire construction du Parti.
Eopas comme les deux Gérard ont en gros raison.

Copas a aussi raison de voir dans l'attitude des directions NPA, POI, LO une incapacité à prendre ses responsabilités,
incapacité à reconstuire, tendance à s'intéresser aux décombres des maisons qui s'écroulent.
Vieux reflexe ou plutôt complexe minoritaire, traumatisme sortie du siècle de fer, qui va chez certains
jusqu'à théoriser un repliement sur le drapeau, en attendant que les travailleurs le reconnaissent.
D'ici là, c'est les fascistes qui les auront entrainé dans l'action, faute d'alternative claire et crédible au système UMPS!
Tous les plans d'urgence et programmes réformistes type T3-PC et ralliés, qui gomment la Révolution et le Socialisme,
seront, dans la crise, de plus en plus compris comme du bla bla politiciens, à juste titre, et deviendront du pain béni pour Marine.

La Riposte est d'une certaine manière la logique parfaite de ce complexe.
Puisqu'on ne construit pas, rentrons dans les maisons, même si elles s'écroulent.


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Re: Arretons les conneries!

Message  Gayraud de Mazars le Ven 27 Mai - 23:24

Roseau a écrit:
La vérité le camarade Roseau a raison aussi là, est à dire aux travailleurs, est à dire partout, même et surtout dans les rangs du PCF parce qu'ils ne sont pas rien et dans la lutte plus encore

Tu fais bien de dire qu'on a des accords et désaccords. Je pourrai signer des tas de déclarations et analyses de La Riposte,
des fois même plus claires que celles de la Direction à ce jour du NPA. Je sais, c'est pas un compliment, c'est tellement facile... Laughing

Mais ces déclarations ne servent absolument à RIEN. C'est là la différence "stratégique", dit GdM.
Elles servent à porter "surtout dans ans les rangs du PCF", ajoute-t-il...C'est malheureusement vrai.

Or ce n'est vraiment pas comme cela que les révolutionnaires reconstruiront les organisations du mouvement ouvrier,
et le Parti de la Révolution.
C'est comme l'a fort bien rappelé Copas, et j'espère qu'il ne se fatiguera pas de le faire,
en s'adressant non aux PPR, mais aux 90% qui subissent le capital, dans leur diversité,
dans leurs lieux de vie, de travail, de culture et de loisir, qui ont beaucoup changé.

Copas a raison de voir dans l'attitude des directions NPA, POI, LO une incapacité à prendre ses responsabilités,
incapacité à reconstuire, tendance à s'intéresser aux décombres des maisons qui s'écroulent.
Vieux reflexe ou plutôt complexe minoritaire, traumatisme sortie du siècle de fer, qui va chez certains
jusqu'à théoriser un repliement sur le drapeau, en attedant que les travailleurs le reconnaissent.
D'ici là, c'est les fascistes qui les auront entrainé dans l'action, en leur faisant croire, contre le "système"!

La Riposte est d'une certaine manière la logique parfaite de ce complexe.
Puisqu'on ne construit pas, rentrons dans les maisons, même si elles s'écroulent.

Et bien camarade Roseau,

Tu sais chez moi, en occitan on dit, "lo can es dins l'ostal, lo teulat es tombat e lo can es pas encara mort" ! A !

Le chien est dans la maison, le toit est tombé, et le chien n'est pas encore mort !

Maintenant tu as bien ciblé aussi la hauteur de nos désaccords à relever, nul doute, qu'ils ne sont aussi, dans la manière dont tu les poses, je ne le ferai pas ainsi, sans commentaires, mais l'analyse n'est pas sans intérêts...

A leu, camarade Roseau,
GdM



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Re: Arretons les conneries!

Message  Roseau le Ven 27 Mai - 23:33

[quote="Gayraud de Mazars "lo can es dins l'ostal, lo teulat es tombat e lo can es pas encara mort"
Mais la grand-mère, la fille et les enfants?
A leu, companero !
[/quote]
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Re: Arretons les conneries!

Message  Gayraud de Mazars le Ven 27 Mai - 23:37

Lo Roseau : per te segurar, la maïdina, la filha e los drolles, son amb ieu, pas de silenci, son vivants amb lo can tanben contra al paret, dins lo camp dels proletaris e dels paurons, per la Reviscolada e la Sociala, totjorn ! A !
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Re: Arretons les conneries!

Message  Invité le Sam 28 Mai - 8:00

rousseau a écrit:Copas a aussi raison de voir dans l'attitude des directions NPA, POI, LO une incapacité à prendre ses responsabilités,
incapacité à reconstuire, tendance à s'intéresser aux décombres des maisons qui s'écroulent.
Vieux reflexe ou plutôt complexe minoritaire,

Tu cite trois organisation donc deux très hiérarchiser, je trouve que cette vue explique en partie ton incompréhension sectaire de la politique de base qui consiste a construire par le bas (très dur a mette en place OK), tu ai aussi responsable que ta direction qui a crue bon de ne pas consulté c'est militant quant il a nommé c'est porte parole.
La responsabilité de la direction c'est de respecté se qui a était décidé par les militant, mais rassure toi c'est plus facile a dire que a faire (expérience). lol!

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Re: Arretons les conneries!

Message  Copas le Sam 28 Mai - 21:14

On parle bien du complexe encaissé par l’existence pendant 80 ans d'énormes partis réformistes très organisés et nomenclaturisés.

L’extrême gauche, hiérarchisée ou pas , a de mêmes scories produisant des réponses diversifiées mais portant toutes un gène commun: on ne peut construire de petit parti de masse sauf dans une période révolutionnaire...

C'est ça que je remets en cause

Et je pense qu'il est nullissime de parler de bloc hégémonique, de conquêtes de casemates à la façon de Gramsci, si on a pas de parti un tant soit peu important pour mener cette préparation d'artillerie de la révolution

Quoique pour le "bloc hégémonique" j'ai des doutes sur la fraicheur du poisson, alors que je parlerai plutôt de l'unité d'une classe et sa bataille exister en tant que classe consciente de sa force et son horizon, il me suffit à moi déjà de réunir les 80% de la population que représente la classe populaire et ça sera un bon truc sans aller chercher des improbables petites bourgeoisies ou inexistantes classes moyennes, ou couches de la bourgeoisie dissidentes.

En revenant à nos affaires l’extrême gauche est marquée par un rapport de force de partis réformistes nomenclaturisés qui n'existent plus (ce qui ne signifie pas que ça ne peut pas se reconstruire) comme partis organisés au sein d'une classe.

Cela crée différentes réactions et stratégies historiques qui perdurent pour contourner de gros partis réformistes (maintenant disparus).

La situation inédite qui s'est créée depuis une quinzaine d'années dans une partie de l'Europe du Sud c'est l'écroulement de ces grands partis réformistes laissant des tranchées béantes et désertiques dans la classe ouvrière moderne.

Cet écroulement se caractérise par une série de traits spécifiques : la disparition des groupes des partis dans les entreprises et même dans les secteurs, l'affaiblissement et la fragmentation des syndicats (devenus des fractions syndicales) et leur bureaucratisation.

Ce phénomène est venu des défaites et trahisons de ces partis et syndicats.

Les stratégies de construction d'organisations révolutionnaires qui avaient été créées à l'époque de la puissance des grands partis et syndicats ont tourné autour de la conquête de militants un à un pour LO, de tentatives de contournement de la classe par le courant de la Ligue Communiste (après s'être faite tannée en tentant de faire des groupes taupes dont le paradoxe serait qu'ils seraient maintenant possibles), puis d'espérances disproportionnées dans des ruptures de partis réformistes, puis des tentatives de créer des nébuleuses , enfin pour le POI je laisserai les camarades de ce parti en parler.

Mais bon, tout ça laisse un champ qui n'a pas encore été tenté, même si longtemps caressé et mythifié.

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Re: Arretons les conneries!

Message  Toussaint le Dim 29 Mai - 4:57

Dans le même temps, je ne suis pas sûr que les défaites frontales et brutales subies depuis des décennies par la classe ouvrière, l'offensive de la bourgeoisie, les restructurations de la classe, sont pour rien et dans l'effondrement des partis réformistes (peu de grain à moudre) et dans l'insuccès des diverses stratégies mises en place par les courants se réclamant du marxisme-révolutionnaire. Pour moi, la défaite dans les urnes des listes LO-LCR de 204 était la traduction brutale de la défaite de la grève du printemps 2003 et du courant "grève générale" qu'en dépit de leurs divergences sur ce point ces partis incarnaient. De même pour ne NPA, lorsque des camarades sur le FMR écrivaient que la crise du capitalisme sonnait "l'heure du NPA", j'avais dit que cela me semblait surtout sonner l'heure d'une offensive brutale et frontale contre la classe ouvrière et que la construction de la nouvelle orga n'en serait pas facilitée, au contraire.

La période ouvre de nouvelles formes de lutte, de nouvelles formes de structuration qui appelleront sans doute des révisions importantes des méthodes de travail et de construction. Je dis ça, je dis rien, je ne suis pas capable de dire et d'avancer avec précision. Je pense que le travail de LO est exemplaire de ce qu'il faut faire et ne jamais lâcher, mais je sais aussi que cela n'est pas LA solution et que cela ne fonde pas une stratégie de construction d'une direction révolutuionnaire. Je pense aussi que la question de l'intervention en direction des lieux de vie et de regroupement des travailleurs, que ce soit -majoritairement- dans les quartiers populaires ou dans les villages périphériques, est essentielle. Mais là encore, la question du contenu n'est pas résolue.

Je ne crois pas que les partis traditionnels et surtout les bureaucraties syndicales aient disparu, je crois qu'ils se sont étiolés, mais les m-r ne me semblent pas en grande forme. Le PCF est encore un parti par endroits qui garde une assez belle quantité d'adhérents même s'ils sont politiquement paralysés. Une démarche de FUO en leur direction reste incontournable à mes yeux... Contrairement à Tristana, je ne crois pas que cete démarche implique la recherche d'une candidature commune avec le FDG. Bien au contraire, le FUO requiert d'une indépendance absolue dans la lutte politique pour les révolutionnaires, du moins c'est ce qu'il me semble... Je ne crois pas qu'un éventuel vote PS serait un vote en faveur du libéralisme capitaliste. Et je ne crois pas non plus qu'une victoire de la droite ou de l'extrême droite serait de même nature politique qu'une victoire de la gauche, même du PS.

En même temps, les mouvements en cours sont à suivre, étudier de près et sans dogmatisme, ils sont porteurs de quelque chose de très important. Leur forme même est le produit de tous les processus que j'ai évoqués plus haut (liste non exhaustive) et les prendre de haut ou avec méfiance serait suicidaire. Evidellent ils ne sont pas LA réponse mais à coup sûr ils sont un élément essentiel de cette réponse. Les écarter en regardant la victoire de la droite n'est pas significatif, vu la faiblesse des débouchés électoraux porteurs de leurs aspirations.
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Re: Arretons les conneries!

Message  Invité le Dim 29 Mai - 8:36

En même temps, les mouvements en cours sont à suivre, étudier de près et sans dogmatisme, ils sont porteurs de quelque chose de très important.

Si tu parle des mouvement comme en Espagne, parait que c'est la droite dur qui monte, ont ai peut être dans un mouvement isolationnisme du type TCE, si il y a rien derrière ont a vue comment ça a fonctionner en France avec Sarko au pouvoirs.
L’extrême gauche, hiérarchisée ou pas , a de mêmes scories produisant des réponses diversifiées mais portant toutes un gène commun: on ne peut construire de petit parti de masse sauf dans une période révolutionnaire...

Et la révolution écologique que vous avez cédé a meluchont, pourquoi vous avez lâché se terrain pour plaire a LO? Je ne sais pas si c'est OB le responsable, mais certain militant du NPA s 'en tape royalement, quant a l’apport du Marxisme (en France tout du moins c'est indéniable), quelle pois a t'il face au fait des situation dans les pays de l'est et a l'orient, quant aux discours semis homophobe des dirigent marxisme d'Amérique du sud, ça mérite réflexion.


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Re: Arretons les conneries!

Message  Invité le Dim 29 Mai - 8:38

Gayraud de Mazars a écrit:Lo Roseau : per te segurar, la maïdina, la filha e los drolles, son amb ieu, pas de silenci, son vivants amb lo can tanben contra al paret, dins lo camp dels proletaris e dels paurons, per la Reviscolada e la Sociala, totjorn ! A !

Et toi, qu'es tu fout au PCF? C'est un peut fou t'on raisonnement, il y a pas plu dépendants du PS.

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Message  Toussaint le Dim 29 Mai - 17:56

Si tu parle des mouvement comme en Espagne, parait que c'est la droite dur qui monte

Ce qui est monté, c'est le vote sanction contre le PSOE. Dans les urnes. Assimiler le mouvement en Espagne et notamment en Catalogne avec une montée de la droite dure, cela ne me semble pas pertinent.
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Re: Arretons les conneries!

Message  Copas le Dim 29 Mai - 18:06

Bon les poussins, j'ai vu qu'à la bastille ça débat en permanence (au milieu de quoi ? = du potentiel), pour les parisiens il faut y aller et parler, politiser, développer, aider...

C'est aussi cela arrêter les conneries, et quelque part on est en plein dans le débat et les traveaux pratiques.
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Re: Arretons les conneries!

Message  Invité le Dim 29 Mai - 18:16

Toussaint a écrit:
Si tu parle des mouvement comme en Espagne, parait que c'est la droite dur qui monte

Ce qui est monté, c'est le vote sanction contre le PSOE. Dans les urnes. Assimiler le mouvement en Espagne et notamment en Catalogne avec une montée de la droite dure, cela ne me semble pas pertinent.

OK je viens de voir le topique sur le sujet dans syndicat, je retire se que j'ai dit.

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Re: Arretons les conneries!

Message  Invité le Dim 29 Mai - 19:54

FRED a écrit:quant aux discours semis homophobe des dirigent marxisme d'Amérique du sud
scratch Sources ?

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Re: Arretons les conneries!

Message  Invité le Dim 29 Mai - 20:17

Byrrh a écrit:
FRED a écrit:quant aux discours semis homophobe des dirigent marxisme d'Amérique du sud
scratch Sources ?

J'ai voulait dire limite homophobe au lieu de semi: http://www.tetu.com/actualites/international/Declaration-homophobe-de-Hugo-Chavez-6741

Mais il y a eu d'autre déclaration de d'autre de dirigent notamment sur des aliment qui aurait le pouvoir de rendre des garçon homosexuel, je sais pas si c'était sur l'ancien FMR ou ici, ont en a parler en tout les cas.

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Re: Arretons les conneries!

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