Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

[Duzgun]

C'est pire que je pensais. Donc cette CN, censée trancher sur ce qu'on faisait aux élections a en réalité décidé du candidat et du programme. Chapeau pour le coup de force !

Pas du programme (qui sera le résultat de l'élaboration collective de tout le parti, tous courants confondus), mais des axes de campagne. Tu aurais préféré que ça se fasse en dehors de tout cadre démocratique? Je crois rêver...

Dans tous les autres partis ce serait considéré comme une entourloupe mais comme au NPA on a des gens qui nous montrent la voie de l'avenir radieux et qui ne peuvent avoir tort on doit se féliciter de cette basse manoeuvre.

Donc ce qui t'emmerdes, c'est que contrairement aux autres partis, nos axes de campagne sont discutés dans un cadre démocratique et non pas imposés par une poignée de membres en direction?
Et en plus tu appelles ça une "basse manœuvre"? Tu es vraiment scandaleux quand tu t'y mets!

[Duzgun]

PS, toujours pour toi Richard qui n'a pas finit dêtre attaqué ici, si tu y restes : Comme je ne suis qu'un minable électoraliste, je viens de lire aujourd'hui que le réformiste Mélenchon a gagné un point dans le sondage d'aujourd'hui (7%) et le NPA est à 0,5%. Qui fait le jeux des réformistes, je vous le demande ? Amicalement à toi.

Besancenot était au même niveau en 2001. Ça a quelle valeur ce sondage sur un vote qui aura lieu fin avril 2012, alors que Poutou est aujourd'hui inconnu au bataillon? Si ce n'est de montrer que Mélenchon n'a rien gagné suite au retrait de Besancenot? (ce qui n'a rien d'un scoop, on sait déjà depuis 2009 que les électorats respectifs du FDG et du NPA sont sociologiquement disjoints)

[Invité]

Duzgun dit

on sait déjà depuis 2009 que les électorats respectifs du FDG et du NPA sont sociologiquement disjoints)

"On sait"?...je n'en sais rien moi...
D'où tires tu une telle information?
Pourquoi ceux qui votent FdG (des travailleurs pour la plupart..;il me semble) seraient différents aux électeurs du NPA? Ou ceux de LO différents à ceux du NPA et/ou du FdG? (comme je l'ai entendu aussi)

D'où sortent ces soi-disant certitudes brandies toujours par ceux qui font tout pour faire chevalier seuls? Pour justifier l'isolationisme, le manque d'unité avec des partis proches?

D'une analyse d'un électorat très mouvant depuis..."la gauche au pouvoir mais qui déçoit", "les scores d'Arlette Laguiller", "la percée de O. Besancennot" etc.? Cela m'étonnerais. Je ne saurais rien tirer d'autre qu'il y a une recherche qui ne trouve pas à se stabiliser de la part d'une frange de l'électorat qui vote à gauche.

D'une analyse sociologique, de classes, tant de la société française comme de l'électorat?
Des analyses de classes de la société et plus précisément de cette large frange qui sont les "travailleurs" je n'ai vu que chez les maoïstes, mais il me semble qu'il est grand temps d'en faire une afin de ne pas discuter en l'air...
Peut-être si je trouve l'analyse des maos je vais ouvrir un sujet (si cela n'a pas été déjà fait). Cela peut peut-être servir comme base de départ.

[Richard Heiville]

c'est pas grave même à 0,5 % on est les plus révolutionnaires

Pour gagner le concours "ici se trouvent les vrais révolutionnaires et ailleurs il n'y a que des traitres réformistes" il faut faire le moins de voix aux élections car il est bien connu que les travailleurs qui doivent compter pour nous ne s'abaissent pas à tomber dans le piège de l'illusion réformiste électoraliste

Ce qui est moins drôle est qu'à la fin de 2012, tu continueras à voir la même félicité gravée pour toujours sur le visage de nos "révolutionnaires".

[Invité]

c'est pas grave même à 0,5 % on est les plus révolutionnaires

Pour gagner le concours "ici se trouvent les vrais révolutionnaires et ailleurs il n'y a que des traitres réformistes" il faut faire le moins de voix aux élections car il est bien connu que les travailleurs qui doivent compter pour nous ne s'abaissent pas à tomber dans le piège de l'illusion réformiste électoraliste

Ce qui est moins drôle est qu'à la fin de 2012, tu continueras à voir la même félicité gravée pour toujours sur le visage de nos "révolutionnaires".

C'est en effet un problème; la irresponsabilité de certains qui se contentent d'un isolationnisme olympien. Derrière des positions gauchistes.

Remarque, ce n'est pas mieux vouloir faire les bonnes à tout faire des réformistes parce qu'on se trouve isolés et peu nombreux.

Mais, peut-être, on ne peut pas faire mieux et il faut s'en contenter?

Cela veut dire en fait:

Ou on se trouve en dehors du mouvement réel de la classe (selon l'heureuse formule de Marx "Le manifeste du parti communiste"). Péché gauchiste.
Ou la classe a évoluée de telle manière que les idées communistes ne répondent plus aux besoins d'une classe qui n'est plus la même. Cela ne me semble pas tout à fait, peut-être une large frange d’aristocratie ouvrière combinée avec une large (aussi) frange qui s’appauvrit rapidement. Mais il faudrait une analyse réel pour voir clair.
On n'a pas trouvé la bonne façon d'avancer. (Pour ouvrir immédiatement mon parapluie, je déclare, j'avoue que "mes" propositions sont pour le moment un essaie de trouver une issue à cette question). Et je vois là le problème réel.

Pour bien répondre à ces question nous avons besoin d'un bon analyse de classes; économique et sociologique. Sans cette boussole on se perdra inévitablement.
En tout cas, je ne vois pas pourquoi, sur une base communiste de principe ( pour relier tout le monde) on ne peut pas avancer une plateforme électorale et des luttes à long terme (ou moyen terme, laissons une porte ouverte) afin de travailler "tous ensemble" avec une perspective.
Surtout cela me semble nécessaire vu les très noirs nuages économiques donc sociales qui se pointent, non pas à l'horizon, mais déjà sur nos têtes.

[yannalan]

Je pense que l'on peut travailler ensemble sur du concret si l'on sait où on va. Et là, c'es-t difficile j'imagine de travailler avec un NPA qui ne sait pas qui il est ni où il va et passe son temps en congrès et conférences pour discuter d'âneries genre chapeau des candidates et dont une partie des militants lorgnent vers les réformistes...

[Duzgun]

"On sait"?...je n'en sais rien moi...
D'où tires tu une telle information?

Des sondages sortis des urnes qui donne la répartition sociologique des votes.

Pourquoi ceux qui votent FdG (des travailleurs pour la plupart..;il me semble) seraient différents aux électeurs du NPA?

Avant de répondre pourquoi, je te dirais en quoi de manière schématique :
- électorat FDG essentiellement composé de retraités, fonction publique de plus de 40 ans, couches supérieures du salariat (et très peu de jeunes)
- électorat NPA essentiellement composé de jeunes (moins de 40 ans), de salariés du privé, d'ouvriers (et autour de 0% chez les retraités)

Sur le "pourquoi", on ne peut que se hasarder qu'à des hypothèses, comme le fait que l'électorat traditionnel du PCF est vieillissant (tout comme sa base militante) et que le réformisme n'attire pas les nouvelles générations (après les expériences Mitterrand et Jospin, la perspective réformiste paraît très peu crédible). Il y a peut-être aussi les réponses politiques vieillotes du FDG, complètement à la traîne sur l'écologie par exemple.
Enfin bref, le "pourquoi" on peut en discuter, ce qu'on a pour sûr ce sont les faits!

Ou on se trouve en dehors du mouvement réel de la classe

Faudra quand-même clarifier ici si quelqu'un pense sérieusement que Mélenchon représente "le mouvement réel de la classe". Auquel cas ça mérite d'être argumenté un minimum...

[Roseau]

Les enquêtes sortie des urnes (pas sondage, mais bien votes exprimés) des deux derniers scrutins européennes et régionales indiquent concencration de l'électorat NPA parmi jeunes et ouvriers, et celui Mélenchon 3ème âge et retraités.
Ils ont déjà été cités sur le forum. En voici un que j'ai retrouvé et rappelé il y a deux ou trois jours sur un des fils:
Enquête IPSOS: Mélenchon et le FdG dernier des candidats pour les 18-24 ans...
Olivier était à 11 %, et Mélenchon à 1 % ...
Par contre, pour le troisième age, c'est l'inverse...
http://www.ipsos.fr/sites/default/files/attachments/pres_goomradio_avril.pdf

[Invité]

"On sait"?...je n'en sais rien moi...
D'où tires tu une telle information?

Des sondages sortis des urnes qui donne la répartition sociologique des votes.

Pourquoi ceux qui votent FdG (des travailleurs pour la plupart..;il me semble) seraient différents aux électeurs du NPA?

Avant de répondre pourquoi, je te dirais en quoi de manière schématique :
- électorat FDG essentiellement composé de retraités, fonction publique de plus de 40 ans, couches supérieures du salariat (et très peu de jeunes)
- électorat NPA essentiellement composé de jeunes (moins de 40 ans), de salariés du privé, d'ouvriers (et autour de 0% chez les retraités)

Sur le "pourquoi", on ne peut que se hasarder qu'à des hypothèses, comme le fait que l'électorat traditionnel du PCF est vieillissant (tout comme sa base militante) et que le réformisme n'attire pas les nouvelles générations (après les expériences Mitterrand et Jospin, la perspective réformiste paraît très peu crédible). Il y a peut-être aussi les réponses politiques vieillotes du FDG, complètement à la traîne sur l'écologie par exemple.
Enfin bref, le "pourquoi" on peut en discuter, ce qu'on a pour sûr ce sont les faits!

Ou on se trouve en dehors du mouvement réel de la classe

Faudra quand-même clarifier ici si quelqu'un pense sérieusement que Mélenchon représente "le mouvement réel de la classe". Auquel cas ça mérite d'être argumenté un minimum...

Tout cela est très circonstanciel...Une enquête sur une élection...

Cette même enquête aujourd'hui donnerait peut-être un tout autre résultat.

Souvent j'ai entendu cet argument...pour justifier les divisions. "L'électorat de LO serait différent à celui du NPA". Vous dites, "l'électorat du NPA est différent à celui du FdG" ...et vous montrez des différences générationnelles...
J'utilise un critère de classes, et c'est ce que j'ai écrit. Et sur votre contra argumentation je ne le trouve pas.

D'ailleurs, cet électorat a tellement fluctué (pour ceux qui nous concerne) depuis 15 ans, que je vois mal comment on peut conclure à autre chose qu'à sa "mobilité". Donc il n'est pas vraiment convaincu. Il n'y a pas donc "d'électorat NPA" ou LO, même pas FdG vu que les électeurs cherchent parmi ces options une qui les convainque définitivement (pour une période longue).

Sur la question du "mouvement réel de la classe" qui est une question importante...et relative, variable; surtout en ces moments tout peut arriver, il faut voir que je l'ai posé comme option.
Mais bon, ce "mouvement de la classe" présente objectivement un caractère. Il est réformiste tiède, pour ne pas écrire il est majoritairement terrorisé par la perte du boulot et a perdu beaucoup beaucoup de sa conscience réformiste et de classe pour ceux qui l'avaient.
En tenir compte ne veut surtout pas dire plier, ni "avancer" en contemplant le cul de la classe. Cela veut dire, proposer en tenant compte de tout ceci.
Si un enfant a peur, on le rassure en faisant preuve, en montrant la force et la sagesse des parents. Si une classe a peur, même si elle réagit des fois, il faut lui présenter une force crédible, constante, sérieuse pour commencer à la rassurer et à l'attirer. C'est aussi cela "tenir compte du mouvement de la classe".

[Roseau]

La différence d'électorat est frappante. Voir par exemple l'enquête IPSOS citée plus haut.
Mais Viriato a raison sur le fait que cela ne fonde pas une division.
Au contraire, cela devrait inciter à compléter...

Pas grand chose de nouveau: il faut frapper ensemble avec les réformistes, chaque fois que possible,
mais marcher séparément, car les projets sont diffférents.
Autrement dit, il faut reconstruire les orgas de notre classe, notamment syndicales,
et construire le "pied de biche" sur lequel pourra compter notre classe dans les affrontements décisifs.

Le FdG est un projet réformiste, avoué.
En tant que MR, nous devons souhaiter que les réformistes aient le maximum de voix.
Il serait même idéal, comme le proclame Mélenchon, qu'il ait plus de voix que le PS...
La croyance dans les réformes et la "révolution par les urnes" partagée du PS à la droite du NPA,
est le niveau de conscience spontané de notre classe, qui sera toujours majoritaire,
jusqu'aux affrontements qui révèlent la nature de classe des institutions,
et le charactère violent de l'appareil d'Etat.
Et cette conscience spontanée, même aliénée, c'est mieux que rien...

Mais la victoire réformiste de la nouvelle gauche plurielle n'a de sens
que si parallèlement au dévoloppement de la volonté de réforme,
se construit un outil pour la révolution, pour unifier les énergies dans les affrontements
que la gigantesque crise qui vient annonce.
Ce qui fonde de frapper ensemble, c'est le besoin de résister, et de donner confiance à notre camp.
Consolider la résistance (guerre de position) est indispensable pour passer un jour à l'offensive (guerre de mouvement).

[Invité]

Le FdG est un projet réformiste, avoué.
En tant que MR, nous devons souhaiter que les réformistes aient le maximum de voix.
Il serait même idéal, comme le proclame Mélenchon, qu'il ait plus de voix que le PS...

Cette réflexion qui tient compte de "l'état du mouvement tel qu'il est" est celle que je trouve partout, et cela parmi des ex-électeurs de LO ou du NPA.
Voila où cela a mené la "politique" des divisions, confusions et amalgames sans principes auquel nous ont conduit les "directions" de ces partis.

Pour quelqu'un qui pense aux intérêts à long terme des travailleurs (à court terme c'est sans espoir autre que la main providentielle des "luttes" à venir qui n'est qu'un sorte de consolateur frustrant, ou de vibromasseur sans piles parce que des luttes personne peut dire qu'il y aura là une influence quelconque. Cela n'a pas été le cas pour d'autres luttes) l'idée de voter Mélanchon donc vient à l'esprit.

Ou de se battre pour l'unité, au moins programmatique des deux candidatures vu qu'ils faut boire le calice amer de la division qui préfigure une lourde défaite annoncée.

Plein des gens vont faire ce choix. Un choix que je ne ferais pas parce que lourd des conséquences très négatives pour l'avenir. Peut-être si on tient, si on fait campagne on pourra aller au delà des 2% ensemble qui est déjà une catastrophe.
Alors si après cela, on continue le même chemin qui a si "brillamment réussi" alors c'est à maudire ces gens et à penser sérieusement à choisir une autre perspective et/ou alternative.

Pour le moment faisons l'effort de la propagande pour l'unité. Peut-être, qui sait, cela ne tombera pas dans des oreilles bouchées.

Mais la victoire réformiste de la nouvelle gauche plurielle n'a de sens
que si parallèlement au dévoloppement de la volonté de réforme,
se construit un outil pour la révolution, pour unifier les énergies dans les affrontements
que la gigantesque crise qui vient annonce.

Faisons l'effort de diminuer aux maximum les dégâts et préparons l'avenir. Unité à long terme avec tous ce qui sont susceptibles d'être unis, pour affronter la crise, pour le socialisme. Et votons Poutou pour les NPA ou Arthaud pour les LO afin de sauver quelques meubles tout de même. Tout en leur montrant leurs responsabilités. Ou leurs irresponsabilités.

[Duzgun]

Tout cela est très circonstanciel...Une enquête sur une élection...

Non pas une enquête sur une élection, mais toutes les enquêtes sur toutes les élections auxquelles ont participé le NPA et le FDG.

Souvent j'ai entendu cet argument...pour justifier les divisions. "L'électorat de LO serait différent à celui du NPA". Vous dites, "l'électorat du NPA est différent à celui du FdG" ...et vous montrez des différences générationnelles...
J'utilise un critère de classes, et c'est ce que j'ai écrit. Et sur votre contra argumentation je ne le trouve pas.

Tu fais dire beaucoup de choses à ce qui était juste un constat : qu'il n'est pas surprenant que la non-candidature de Besancenot n'ait pas apporté d'intentions de vote à Mélenchon, car nos électorats sont disjoints.

Sur la question du "mouvement réel de la classe" qui est une question importante...et relative, variable; surtout en ces moments tout peut arriver, il faut voir que je l'ai posé comme option.
Mais bon, ce "mouvement de la classe" présente objectivement un caractère. Il est réformiste tiède, pour ne pas écrire il est majoritairement terrorisé par la perte du boulot et a perdu beaucoup beaucoup de sa conscience réformiste et de classe pour ceux qui l'avaient.
En tenir compte ne veut surtout pas dire plier, ni "avancer" en contemplant le cul de la classe. Cela veut dire, proposer en tenant compte de tout ceci.
Si un enfant a peur, on le rassure en faisant preuve, en montrant la force et la sagesse des parents. Si une classe a peur, même si elle réagit des fois, il faut lui présenter une force crédible, constante, sérieuse pour commencer à la rassurer et à l'attirer. C'est aussi cela "tenir compte du mouvement de la classe".

Ce que tu appelles "mouvement réel de la classe" n'est même pas réformiste, il veut juste limiter la casse et il votera massivement PS.
Quant au mouvement réel de la classe, en tant que mouvement ouvrier organisé, on y est évidemment actif dans le travail de masse. Que ce soit dans les syndicats, associations etc, aussi bien que dans les collectifs unitaires sur divers sujets de lutte.
Je ne vois pas bien où tu veux en venir...

[nico37]

Espionnage présumé de Besancenot: le patron de Taser France renvoyé en procès (AFP)

PARIS — Le patron de Taser France, Antoine Di Zazzo, et neuf autres personnes sont renvoyées devant le tribunal correctionnel de Paris dans l'affaire d'espionnage présumé de l'ex-porte-parole du NPA, Olivier Besancenot, a-t-on appris mercredi de source judiciaire.
M. Di Zazzo, directeur de SMP Technologies, est soupçonné d'avoir fait espionner en 2007 et 2008 le dirigeant trotskiste, avec lequel il a été en conflit ouvert. M. Besancenot avait notamment affirmé que le Taser avait provoqué des morts aux Etats-Unis.
La juge d'instruction Jeanne Duye a renvoyé en procès M. Di Zazzo pour complicité de "violation du secret professionnel", d'"accès frauduleux à un système de traitement automatisé de données" et de "détournement de finalités de données".
Le patron de SMP Technologies apparaît comme le "véritable donneur d'ordres" et, "afin de tout connaître de la situation personnelle et financière de son adversaire, M. Di Zazzo a sollicité le cabinet Dussaucy-Batana afin qu'ils obtiennent" des informations confidentielles, selon l'accusation.
Un compte rendu détaillé des filatures et surveillances dont ont été l'objet M. Besancenot et son proche entourage, entre octobre 2007 et janvier 2008, avait notamment été saisi au siège de SMP Technologies, dans le XVIe arrondissement de Paris.
L'enquête n'a pas prouvé en revanche que M. Di Zazzo avait eu en mains les fichiers comportant des données communiquées frauduleusement. Il a donc bénéficié d'un non-lieu pour le recel de ces données.
M. Di Zazzo avait admis avoir commandé une enquête sur M. Besancenot mais, selon lui, les détectives et anciens policiers qui l'avaient menée étaient allés au-delà de ses demandes.
Parmi les neuf autres personnes renvoyées devant le tribunal figurent les deux enquêteurs du cabinet Dussaucy-Batana, soupçonnés d'avoir sollicité auprès de leurs contacts des renseignements confidentiels sur les comptes bancaires et les véhicules de M. Besancenot et ses proches.
Deux autres détectives sont également renvoyés devant le tribunal, tout comme un agents des douanes, un agent des impôts, deux policiers et un responsable bancaire, qui ont été sollicités pour fournir ces données confidentielles.
Le parquet de Paris avait requis le renvoi en procès de ces 10 personnes.

[Invité]

Tu fais dire beaucoup de choses à ce qui était juste un constat : qu'il n'est pas surprenant que la non-candidature de Besancenot n'ait pas apporté d'intentions de vote à Mélenchon, car nos électorats sont disjoints.

Duzgun
Il faut attendre...Vu que le NPA est passé de 11% à 0.5%, ces intentions de voix sont allés quelque part. Peut-être à l'abstention, mais Mélanchon fera tout son possible pour en récupérer une bonne partie. On n'est pas encore en campagne.
Peut-on "être disjoints" par l'âge (qui est un critère très peu politique et montre l'indifférence réelle de l'électorat pour les uns ou les autres) et non pas par l'origine sociale?
Non, ces électeurs appartiennent grosso modo à la même classe sociale (qui a des différences internes elle même). Les travailleurs salariés font tout de même je crois autour de 85% de la population.
Ainsi comme l'électorat de Lo n'est pas différent de celui du NPA, celui du FdG n'est pas différent non plus à celui du LO ou du NPA. Ce ne sont pas les enquêtes qui changeront quoi que ce soit à la composition sociologique d'un électorat qui majoritairement se compose des travailleurs mal payés, des retraités, des sans travail. Chercher là des "différences" c'est justement chercher là des différences. Ou des divisions, et pas blindées. Ou des justifications spécieuses pour éterniser une soi-disant "nécessité d'aller seuls à la bataille" (quelle bataille? Quand on est lilliputien on ne bataille pas, on regarde les forces réelles batailler et on s'agite à la marge)

Je ne vois pas bien où tu veux en venir...

A l'unité.
D'abord à l'unité de ce qui est possible aujourd'hui d'être uni. Les communistes. Cela passe en ce moment même par la lutte propagandiste pour l'unité et si les militants du NPA le veulent bien, pour pousser pendant la campagne du camarade Poutou à un discours communiste. Cela serait déjà un premier pas en avant qui rapprocherais ceux qui se sentent communistes, qui militent pour le communisme. Les appels, propositions à l'unité (tous azimuts...des communistes pour commencer) ne sont pas à refuser et seraient bienvenus.
C'est un tout premier pas.
Il faudrait voir l’écho et se préparer à aller toujours plus loin, tant dans l'organisation de l'unité comme dans son programme (toujours communiste).
Voila où je veux en venir...

[Duzgun]

Il faut attendre...Vu que le NPA est passé de 11% à 0.5%, ces intentions de voix sont allés quelque part. Peut-être à l'abstention, mais Mélanchon fera tout son possible pour en récupérer une bonne partie. On n'est pas encore en campagne.

En réalité, les intentions sont parties dans l'abstention et le vote PS ou EELV. Comme toujours, c'est avec eux que ce font les "échanges d'électeurs".
Mélenchon aimerait bien les récupérer, mais il sera en concurrence avec Poutou, Arthaud, Joly et le ou la candidate du PS. C'est pas gagné pour lui, mais effectivement, nous verrons bien si Mélenchon arrive sur cette campagne à dépasser sa base électorale "classique". Donc s'il arrive ou pas à créer une dynamique (pour l'instant inexistante).

Peut-on "être disjoints" par l'âge (qui est un critère très peu politique et montre l'indifférence réelle de l'électorat pour les uns ou les autres) et non pas par l'origine sociale?
Non, ces électeurs appartiennent grosso modo à la même classe sociale (qui a des différences internes elle même). Les travailleurs salariés font tout de même je crois autour de 85% de la population.

Bien-sûr, on peut être disjoints par l'âge, par la situation public/privé, par la situation dans le salariat (ouvrier/cadre sup) tout en faisant tous partie du prolétariat.
Une fois encore, je ne faisais qu'expliquer en quoi FDG et NPA ne touche pas les mêmes personnes et que la non-candidature de l'un ne profite pas à l'autre. Je n'ai pas prétendu à une différence de classe entre ces deux électorats.

Je ne vois pas bien où tu veux en venir...

A l'unité.
D'abord à l'unité de ce qui est possible aujourd'hui d'être uni. Les communistes. Cela passe en ce moment même par la lutte propagandiste pour l'unité et si les militants du NPA le veulent bien, pour pousser pendant la campagne du camarade Poutou à un discours communiste. Cela serait déjà un premier pas en avant qui rapprocherais ceux qui se sentent communistes, qui militent pour le communisme. Les appels, propositions à l'unité (tous azimuts...des communistes pour commencer) ne sont pas à refuser et seraient bienvenus.
C'est un tout premier pas.
Il faudrait voir l’écho et se préparer à aller toujours plus loin, tant dans l'organisation de l'unité comme dans son programme (toujours communiste).
Voila où je veux en venir...

L'unité n'est pas un projet en soi. L'unité sur quelle base et pour dire quoi?
Dans la campagne présidentielle, il y a des individuEs candidatEs qui font campagne sur un programme et des électeurs qui se déterminent entre ces candidatEs et leurs programmes.
Ce n'est pas la même chose de faire une campagne antilibérale, pour l'aménagement du capitalisme, et de faire une campagne anticapitaliste, pour le renversement du capitalisme.
Ce n'est pas la même chose de faire du patriotisme économique en défendant notamment l'industrie nucléaire française, la fermeture des frontières (en pointant comme adversaire l'étranger et non nos propres patrons), etc, et de défendre de manière internationaliste l'intérêt de notre camp social face au patronat.
Etc.

Il y a effectivement des choix à faire vis-à-vis des antilibéraux : se rallier à leur programme y compris leurs nombreuses mesures réactionnaires, ou défendre un programme anticapitaliste indispensable dans la période quitte à convaincre certains militants antilibéraux dans la campagne de la justesse d'une orientation anticapitaliste et l'impasse voire le danger de certaines des solutions prônées par leurs dirigeants.

Parce que des propositions d'unité sans programme, d'unité pour l'unité, le NPA n'a pas arrêté d'en faire à la terre entière depuis deux ans, en se prenant systématiquement des vents de tout le monde. Ce qui n'a rien de surprenant d'ailleurs.

[le glode]

Roseau : En tant que MR, nous devons souhaiter que les réformistes aient le maximum de voix.
Il serait même idéal, comme le proclame Mélenchon, qu'il ait plus de voix que le PS...
La croyance dans les réformes et la "révolution par les urnes" partagée du PS à la droite du NPA, est le niveau de conscience spontané de notre classe, qui sera toujours majoritaire, jusqu'aux affrontements qui révèlent la nature de classe des institutions, et le charactère violent de l'appareil d'Etat. Et cette conscience spontanée, même aliénée, c'est mieux que rien...

1) Donc tu es pour le soutien inconditionnel de Melenchon par le NPA ? Tu es contre la candidature NPa aux presidentielles ?

2) "La croyance dans les réformes est le niveau de conscience spontané de notre classe". Tu es bien sur ? Tu croises beaucoup de gens qui croient reellement aux réformes améliorant leur sort grace à Melenchon ? Ce qui caracterise la conscience actuelle des travailleurs, n'est-ce pas plutot la défiance vis a vis de tous les partis et une certaine impuissance, malgré un sentiment d'injustice grandissant ?

3) Meme si cette "conscience spontanée" se portait vers l'espoir de reformes portées par melenchon, serait-ce le role des révolutionnaires d'encourager ces illusions ? Car ce sont des illusions ou je me trompe ? N'est-ce ce pas le role des revolutionnaires de montrer au contraire clairement dans quelles impasses les melenchon, le ps et autres emmèneront une fois de plus les travailleurs ?

Ce qui fonde de frapper ensemble, c'est le besoin de résister, et de donner confiance à notre camp.
Consolider la résistance (guerre de position) est indispensable pour passer un jour à l'offensive (guerre de mouvement).

Tu paraphrases trotsky "frapper ensemble marcher séparément". Mais justement pour trotsky cela n'a jamais été le pretexte aux alliances électorales avec les partis reformistes. C'etait meme précisément le contraire. D'ailleurs Melenchon est-il vraiment reformiste ? Melenchon a un passé de ministre bourgeois, mitterandolatre et bien dans ses pompes au ps. Peut on reellement considerer ce genre de politicard carrieriste bourgeois comme faisant partie de "notre camp" ?

[Roseau]

@ le glode (Sam 16 Juil - 10:04)

Malentendu absolu: tu as lu un peu vite mon post du 13 juillet.
Je ne prône aucune alliance électorale avec les réformistes.
Au contraire, j'ai écrit:

Pas grand chose de nouveau: il faut frapper ensemble avec les réformistes, chaque fois que possible,
mais marcher séparément, car les projets sont diffférents.
Autrement dit, il faut reconstruire les orgas de notre classe, notamment syndicales,
et construire le "pied de biche" sur lequel pourra compter notre classe dans les affrontements décisifs.

Je prône depuis toujours ici et ailleurs l'utilisation du vote comme tribune pour NOTRE programme
(cf Principes Fondateurs NPA) contre celui des réformistes.

Sur ton point deux, tu as raison au sens où la méfiance,
et même le dégoût vis à vis des politiciens réformistes est croissant et alimente l'abstention.
Cette méfiance est une oportunité pour une issue socialiste, comme fasciste.
La crise nous rapproche de telles échéances, mais nous n'en sommes pas encore là en France.
En attendant, notre classe encore "spontanément réformiste", continue à se tromper,
en espérant que la gauche les défendra mieux.

Il ne serait pas surprenant d'ailleurs que le FdG fasse un bide.
D'un côté ceux, pas très nombreux, mais qui existent bien,
qui n'ont plus d'illusions réformistes (vote NPA ou LO).
D'un autre côté, la masse des salariés qui croient encore dans des réformes du capitalisme
et ne veulent pas un nouveau 21 Avril, donc voteront logiquement direct PS.

[Invité]

Il ne serait pas surprenant d'ailleurs que le FdG fasse un bide.
D'un côté ceux, pas très nombreux, mais qui existent bien,
qui n'ont plus d'illusions réformistes (vote NPA ou LO).
D'un autre côté, la masse des salariés qui croient encore dans des réformes du capitalisme
et ne veulent pas un nouveau 21 Avril, donc voteront logiquement direct PS.

Roseau

Ce n'est pas ce que je constate autour de moi; Tous les votants LO ou NPA que je connais (une dizaine) vont voter Mélanchon. Les rares (un) qui restent se tâtent. Partout je pose la même question et partout je trouve la même réponse, ou des gens vont voter direct PS, ou Mélanchon pour ceux qui sont dégoutés à jamais par le PS.
Ceux qui feront un bide, sauf luttes importantes avec une participation visible de leurs militants, seront les partis d'EG.
Poutou peut être un bon candidat s'il ne fait aucune concession à la social-démocratie et radicalise à fond son langage.
Qu'il oublie de parler de la crise du NPA, cela n'intéresse personne, mais qu'il parle en communiste. De toutes manières la droite du NPA ne fera pas sa campagne et fera tout pour la torpiller.
Mais qu'il y aille franco contre le capitalisme. A la Joly avec les défilés.
Et qu'il fasse le plus unitaire possible avec Arthaud.
Il peut avoir là une petite chance, et pour les élections et pour le futur.

[Duzgun]

Ce n'est pas ce que je constate autour de moi; Tous les votants LO ou NPA que je connais (une dizaine) vont voter Mélanchon. Les rares (un) qui restent se tâtent. Partout je pose la même question et partout je trouve la même réponse, ou des gens vont voter direct PS, ou Mélanchon pour ceux qui sont dégoutés à jamais par le PS.

Si tes proches savent déjà tous pour qui ils vont voter, autant de temps avant l'élection, je ne pense pas que ce soit très représentatif de la population en général. Une bonne partie - et surtout ceux qui votent à l'EG - se détermine au dernier moment, et c'est évidemment ceux-là qu'on peut toucher avec une bonne campagne, pas ceux qui ont décidé d'avance ce qu'ils vont voter de toute façon.

Mais même pour ceux qui ne voteront pas à l'EG et cèderont aux sirènes de l'alternance (PS, FDG, EELV, peu importe), le message que nous leurs ferons passer reste important, car en cas de victoire de la gauche la déception post-électorale risque d'arriver vite, et nous aurons alors un rôle central à jouer comme opposition de gauche...

[nico37]

Le NPA, de l'extrême gauche "new look" au repli sectaire Analyse | 28.06.11 | 16h19 par Sylvia Zappi


NPA, trois lettres pour un nouveau départ. C'était en février 2009 et tout semblait réussir au "parti d'Olivier". Deux ans plus tard, il est pris de convulsions, comme au seuil d'une lente agonie. L'organisation, déchirée jusqu'au sein de sa direction, qui a perdu plus de la moitié de ses troupes, vient de désigner Philippe Poutou, ouvrier de l'automobile, un ancien de Lutte ouvrière, pour le représenter à la présidentielle. Un inconnu élu sur une ligne sectaire digne des années 1970.

Le monde politique semblait sourire à cette extrême gauche new-look. Le lancement du Nouveau parti anticapitaliste était censé tourner la page de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR), sortir de la marginalité des aînés et hisser enfin le parti à la hauteur de la popularité de son leader. Environ 9 000 adhérents s'étaient pressés à la porte de cette organisation devenue le réceptacle des nouvelles radicalités. Une gauche plus ouvrière, plus jeune et plus rageuse.

Son leader, au look décontracté et au verbe percutant de salarié "comme les autres", tranchait avec les costumes-cravates des notables socialistes. C'était le seul opposant à Nicolas Sarkozy, la "vraie gauche" qui savait raconter des tranches de vie en montrant à son auditoire qu'il était des leurs. Et ses amis semblaient comme des poissons dans l'eau dans cette période faite de doutes vis-à-vis de la classe politique.

La métamorphose de la LCR avait marché. L'organisation d'Alain Krivine avait vu affluer dans ses meetings ces nouveaux visages de jeunes salariés qui s'identifiaient à la révolte portée par le postier de Neuilly-sur-Seine. Les médias commençaient à s'intéresser à ce nouveau phénomène qui ringardisait le PCF. Olivier Besancenot perçait électoralement, atteignant 4,27 % à la présidentielle de 2002. Face à un Parti socialiste KO, miné par ses luttes internes et incapable de sortir de son image de gestionnaire, le porte-parole du NPA a su capter tout ce qui bouge à gauche. On le voyait partout : dans les forums sociaux altermondialistes, à la sortie des usines menacées de fermeture, sur les estrades de la "gauche du non" en 2005, aux côtés des jeunes précaires, le "camarade Olivier" épousait toutes les causes radicales. La présidentielle de 2007 sera sa consécration : avec 4,08 %, il écrase tous ses concurrents de la gauche radicale, Marie-George Buffet, José Bové et Arlette Laguiller.

La LCR tient son champion et pousse les feux en créant un nouveau parti autour de lui. Mais avec des contours restés flous. Le texte fondateur explique que le NPA veut attirer ceux qui, "dans et autour des partis de la gauche institutionnelle, n'ont pas renoncé à changer la société". Mais le "camarade Olivier", lui, en donne une définition plus libertaire et mouvementiste : pour lui, il s'agit de "tourner la page du vieux mouvement ouvrier" et de regrouper "par le bas les héros de la vie quotidienne". Il pousse une stratégie qui l'isole. Finis les choix tactiques liés à ce que dit le PS ou ce que fait le PCF. "Il n'y a plus de place pour les réformistes", insiste M. Besancenot.

Terminées aussi les tentatives de regroupement à l'extrême gauche ; désormais, il faut "se représenter seuls". Le NPA se construit avec une nouvelle génération de militants qui haïssent le PS et attendent "Olivier" sur tous les fronts. Pourquoi douter puisque, porté par le vent de la crise, il apparaît dans tous les sondages comme le seul opposant à Sarkozy ? Malgré ce hiatus, les anciens - à l'exception de Christian Picquet - suivent, trop contents d'avoir trouvé leur leader messianique.

La réalité politique va cependant rattraper ces rêves de toute-puissance. Premier coup de semonce, les européennes où le NPA se fait distancer par le Front de gauche. C'est la "vieille gauche" - Marie-George Buffet et Jean-Luc Mélenchon - qu'ils avaient un peu vite enterrée que les militants voient passer devant. "On a été arrogant. On a sous-estimé l'effet politique de la sortie de Mélenchon du PS et on croyait le PCF mort", admet Pierre-François Grond, ancien bras droit de M. Besancenot. Les plus unitaires s'en vont. Les quelques figures de la gauche radicale que le NPA avait un temps attirées, comme l'ex-adjointe au maire de Paris Clémentine Autain, l'altermondialiste Raoul Marc Jennar ou le philosophe Michel Onfray, regardent désormais du côté de Mélenchon. L'affaire de la candidate voilée présentée aux régionales dans le Vaucluse va accélérer la crise, faisant fuir bon nombre de féministes.

Ayant perdu leur candidat naturel, les amis de Besancenot sont retournés à la marginalité politique avec des sondages qui les mettent à 0,5 % des intentions de vote. Le retrait du leader a servi de révélateur : sans lui, le NPA n'existe pas. "C'est Besancenot qui intéressait les électeurs pas le NPA", remarque Vincent Tiberj, chercheur à Sciences Po. En quelques mois, le parti a perdu plus de la moitié de ses adhérents. "Repli sectaire" ou "pulsion suicidaire", les anciens proches de M. Besancenot tentent de comprendre. Lui assure que le NPA et son espace politique "existent toujours". Mais il semble bien épuisé, un peu comme ces sportifs portés au pinacle, puis groggy après un combat perdu.

[Toussaint]

nous aurons alors un rôle central à jouer comme opposition de gauche

La formulation est sans doute maladroite dans ton cas, Duzgun, excuse-moi de la relever.

Mais elle est typique d'un certain type de phrases très en vogue à gauche et dans l'extrême gauche depuis les années Mitterrand et l'explosion des médias. On se "positionne" sur des "créneaux" à "prendre", des "espaces à occuper" dans le "jeu politique", "offrir des alternatives", de "nouvelles façons de faire de la politique", pour "récolter des dividendes", etc... Pas grave en soi mais très porteur d'un raisonnement directement emprunté aux logiques commerciales et pas du tout, mais pas du tout compatible avec un raisonnement révolutionnaire. Idéal en revanche pour lentement s'imprégner de la conception électoraliste bourgeoise et raisonner selon leurs catégories et selon leur rythme, c'est à dire celui des élections.

Evidemment, c'est sorti renforcé de l'échev des élections présidentielles de 2002 où Le Pen s'est retrouvé au second tour, ce qui augurait bien de la suite et des défaites de 2003. La LCR à l'époque, toute au lancement de son nouveau "produit", Olivier Besancenot, dans son "créneau", celui de la gauche radicale, s'est à peine aperçue de l'énorme victoire de la droite dure et a fêté sa victoire sur ses "concurrents", Arlette et Hue. On connaît la suite. Pour la classe. Et le découplage a continué. Au sortir de la défaite de 2003, la LCR est partie à l'assaut avec LO en escomptant une reprise du mouvement social, sans même voir la dureté de la défaite. Il faut dire que l'extrême gauche a maintenant adopté une nouvelle façon de définir une défaite; si la lutte a été massive, ce n'est pas une défaite. A ce titre, évidemment... et les camarades s'attendaient à "des scores à deux chiffres" (sic...), et certains parlaient gravement de se rpéparer à prendre ses respônsabilités, en partant de l'euphorie des résultats d'un candidat n'ayant pas atteint les 5 % des suffrages.

Que Besancenot se retire et tire l'échelle sur ce genre de conneries est salutaire. Perso, j'en ai soupé de voir pendant des années sur le FMR les camarades se tourner la langue pendante vers les sondages pour savoir si Olivier est à 6, 7 et si Mélenchon est à 5 ou 4, ou 8, Arthaud, etc... C'est tellement pathétique... Et les débats sur les élections ne sont que très tarement sur le message, le discours et les propositions. On voit bien d'ailleurs devant la rage qui en a saisi plus d'un devant le retrait d'OB, qu'en fait, il en allait pour le NPA et le FDG comme du PS. Fondamentalement, cela devenait des écuries. Mais comme pour les tiercés, il y a des catégories. Toujours la même histoire des parts de marché et des "niches" à occuper, des positionnements et des dividendes...

[Duzgun]

Euh Toussaint, je ne sais pas pourquoi tu t'enflammes sur des questions électoralistes (je suis d'accord avec toi là dessus d'ailleurs), quand je dis que nous avons un rôle à jouer comme opposition de gauche, ce n'est pas dans les élections mais dans les mobilisation, l'expression politique etc. J'ai bien parlé d'un rôle et non pas d'une ouverture, d'une "part de marché" électorale ou je ne sais quoi d'autre.

[ottokar]

La LCR à l'époque ... a fêté sa victoire sur ses "concurrents", Arlette et Hue

Je ne sais pas si mes amis de la LCR de l'époque ont "fêté" quelque chose, mais juste une remarque au passage : en 2002, Arlette a eu 5,7 % des voix et Olivier Besancenot 4,3. Arlette Laguiller a dépassé deux fois les 5 %, score que n'a jamais atteint Besancenot.

Mais ce sont de petits chiffres et cela n'a pas plus d'importance aujourd'hui que cela n'en avait hier.

[Copas]

Bon il est dommage que les camarades de la droite du NPA si avides d'élections ne connaissant jamais les sondages et enquêtes de sorties d'urnes sur les compositions sociales des électorats.

Ce fut le cas aux européennes, ce fut le cas aux régionales, avant et après, ce fut le cas dans plusieurs sondages d'opinion centrés sur des personnes (OB, la Méluche, etc).

Tous ces sondages et enquêtes d'opinion n'ont jamais été lus par la droite du NPA parce qu'ils ne correspondaient pas au petit milieu qu'ils côtoyaient. Plusieurs fois j'en avais fait état dans des conférences locales et j'ai eu là dessus des commentaires disant que leur indication était du sectarisme, comme si l'expression déformée de la réalité était un truc épouvantable pour eux.

On ne peut dire jamais jamais, car la droite du NPA n'a eut de cesse de liquider le projet du NPA, laissant un parti exsangue, mais l'influence du Front de Gauche est très faible parmi les travailleurs, et parmi la jeunesse, imperceptible.

C'est conforme à leur inexistence dans les entreprises (PG et PC n'y sont pas organisés). Et il est dommage que les droites du NPA dirigeant le NPA n'aient eu de cesse de ré-orienter ce parti vers autre chose que là où il était attendu (jeunes et travailleurs).

Mais ça l'opposition de droite dans le NPA ne sait pas, ne sait rien, et écarte toute réalité qui ne correspond pas à l'image qu'elle se fait du monde.

Par ailleurs, je pense que Toussaint et Duzgun se trompent profondément sur l'état de la classe populaire.

Oui il y a eu de grosses défaites et oui 2002 fut un lourd recul. Mais au delà on a bien vu que restait de fortes potentialités de résistance et cela s'est exprimé à ce moment par des gros votes LO-LCR-POI (là...Schi...), et sur le terrain par des rébellions sociales, de puissants mouvements de masse possédant une grande sympathie dans la population.

Depuis 15 ans nous avons tous les 2/3 ans de puissants mouvements de masse contre les attaques de la bourgeoisie tous défaits mais qui sont de plus en plus gros. Le dernier était le plus gros.

Ca ne correspond pas exactement à une période de défaites mais à une période plus compliquée où ressort l'écroulement , la division et la nomenclaturisation des organisations reformistes pour ce qui est des organisations syndicales qui toutes réunies font la moitié d'une CGIL italienne en perte de vitesse, et surtout la liquidation du réformisme politique organisé dans les entreprises.

Potentiels de résistance et gros problèmes d'organisation.

D'ailleurs dans certains débats qui allaient fondé la logique de création du NPA allait être posé deux questions:

- créer un parti dans la classe populaire et ça a duré 6 mois avant que les vieilles habitudes de se tourner vers la gauche bureaucratique reprennent et qu'on tourne le dos aux nombreux prolétaires jeunes et vieux qui se tournaient vers nous pour se précipiter vers des jeux sordides et politiciens

- reconstruire le mouvement ouvrier (ses organisations), ce qui était le complément indispensable de la stratégie de construction du parti. Cela ne fut pas du tout traité, beaucoup préférant retourner avec la logique de cadrage débordement pour les plus révolutionnaires d'entre eux, tandis que les plus à droite n'étaient intéressés que par les illusions institutionnelles ("on va récupérer par les urnes ce qu'on a perdu sur le terrain").

Reconstruire le mouvement ouvrier est important car c'est ce qui a manqué depuis des années, nous préférons nous en tenir au verbe et au slogan , être un simple parti des luttes tout au plus, mais pas un parti des organisations de résistance des travailleurs, de leurs constructions, etc.

La popularité de la grève générale, par exemple, dans le mouvement de l'automne, a été énorme, mais il n'y avait aucun outil organisationnel pour la porter sérieusement. Je ne fais pas dans la mythologie de la grève générale , mais cette situation n'est pas nouvelle et tout le long de ses 15 dernières années la gauche révolutionnaire s'est défilée sur les questions organisationnelles parmi les travailleurs, politiques où n'existe plus aucun parti qui y est organisé (sur la façon de construire, il y aurait beaucoup à dire et comprendre qu'il y a des façons plus difficiles qu'avant pour faire, mais d'autres plus aisées, mais ça ne se traite pas ici).

Les tâches d'organisation large du mouvement ouvrier, dans un contexte où celui-ci a toujours un énorme potentiel de rébellion et de résistance, sont au centre de la stratégie de reconquête qui aurait pu démarrer à la création du NPA mais ne se fit pas faute d'une analyse plus sérieuse de la société française, des évolutions des classes en présence, les réformistes dans le NPA poussant au parti puzzle plutôt qu'au parti disposant d'un plan et d'une stratégie.

La situation au fond n'a pas changé mais les traits des problèmes sont encore plus accentués du fait de la mise à l'écart du réformisme organisé dans la classe et le refus persistant des révolutionnaires de s'organiser dans les secteurs et les entreprises.

Il en résulte toujours des mouvements et un potentiel énorme mais confronté aux problèmes inhérents de la crise des organisations (politiques et syndicales) : des hauts des luttes toujours plus hauts et des bas toujours plus bas...

Dans les montées il y a deux freins, le manque d'organisation du mouvement et les politiques des directions syndicales (et non plus seulement le 2e aspect). On n'a pas testé la force de contrôle des directions syndical en menant une politique délibérée et organisationnelle pour faire exploser les bureaucrates et tenter de repousser les agressions sociales. Mais dans ces montées, et cet automne l'a montré, ce n'est pas le verrouillage des bureaucraties syndicales qui explique à lui seul l'échec, ces dernières ayant eu plus un pouvoir de nuisance que de direction comme par le passé. Le mouvement a été plus haut parce qu'il y avait moins de contrôle.

Dans les reflux, la crise des organisations de résistance (et ne parlons pas des partis) poussent les bas plus bas, au point qu'on a l'impression que tout se délite, qu'il n'y a plus rien...

.... jusqu'à la remontée suivante où nos archéos sont à nouveau surpris par la puissance des mouvements sociaux, rentrent dedans sans plan autre que caricatural et surtout sans n'avoir rien préparé.

Incompréhension de la période et de son caractère explosif, manque de volonté de préparer les vagues suivantes (puisque, n'est ce pas, la classe ouvrière serait défaite, à quoi ça sert ??).

La séquence électorale est un manque de chance par les illusions qu'elle trimballe toujours dans une partie des travailleurs , qui laisse de côté la résistance sociale pendant. A utiliser dans le seul sens de renforcer ce qui manque (et c'est pas l'unité sur des bases nomenclaturistes avec des nomenclaturistes coupés de l'essentiel des travailleurs).

L’agenda de la grande crise capitaliste ne laissera pas trop de latitude aux salades électorales et nous devons préparer de façon plus offensive les discours.

Et surtout s'occupper de ce qui compte, s'organiser politiquement dans la classe populaire sur la base d'un programme plus précis que celui de la fondation du NPA afin d'ouvrir ce parti au monde du travail et qu'il puisse enfin travailler à la réorganisation large du mouvement ouvrier (syndicats, etc) avec la boussole de l'auto-organisation unitaire. Pas croire et répandre ce qui n'a jamais cessé, à la suite de longues habitudes d'irresponsabilité de l'extrème gauche, c'est à dire que l'organisation du mouvement ouvrier ne nous concerne pas (vu qu'on est là pour déborder, et faute de cela, aller lécher du bureaucrate excentré de la classe), ce qui a laissé de nombreux militants sans boussole, sans appui organisationnel et exposés à bien des dérives.

[Invité]

Copas se promène autour de la question.

Son regard, de trop près, contourne bien les problèmes et touche la solution, comme l'aveugle touche le trottoir. Par approximation mais sans le voir.
Deux question: le caractère de la période
Comment faire.

La période se caractérise par son instabilité extrême. Tout peut arriver et à l'improvise.
Devant cette réalité on se trouve sans direction politique.

Alors, cette situation, déterminée par la Crise du capitalisme (qui risque d'être assez longue voire très longue) va se prolonger tant que cette direction n'apparaisse pas.
On verra un coup "à gauche" et juste après "un coup à droite" comme une pendule qu'on ne pouvait arrêter.

Que faire donc? Faire de manière à créer une direction politique pour les masses débousolées. Ou? Parmi ceux qui seront le plus touchés par la crise. Les travailleurs le plus exploités, noyau dur d'un mouvement ouvrier. Pourquoi pas chez l’aristocratie ouvrière ou du travail? Parce qu'elle rêve encore du réformisme et peut rêver et attendre. Si la Crise lui pique leurs sous, ils partiront de l'avant, avant cela ils feront des marches, des manifs tout au plus.Ils y croient encore...
Comment la créer cette direction politique des masses? Ici deux chemins, chacun de son coté (je parle exclusivement des communistes ou qui se tiennent pour tels). Lo de son coté, la gauche du NPA de l'autre, le POI a part, les maoïstes faisant de leur mieux, les "gauche communiste" de leur coté, d'autres se subdivisant comme cela a été leur histoire. Ils seront tous balayés par la réaction, qui quand les choses deviennent sérieuses, ne fait pas de cadeaux.
Ensemble? Ce serait souhaitable quoique difficile vu les "mœurs" pratiquées depuis des décennies par l'EG. Mais nécessité fait loi, et si vous voulez avoir une chance minime d'influencer ces "mouvements des masses chaque fois plus puissants qui démarrent tous les 2-3 ans" dixit Copas il ne reste qu'à construire un ensemble organisationnel large doté d'un programme des revendications pour combattre les conséquences de la Crise.
Cela ne veut pas dire faire une amalgame à la NPA en mettant dans un parti tout et son contraire, non. Il s'agit de "frapper ensemble" et marcher chacun à sa manière.
Une alliance des partis (à terme vu que pour attirer les masses méfiantes il faudra du temps) sous une dénomination claire mais large et une organisation (des comités de cette plateforme ou programme) peut servir d'outil. Après si vous avez envie de vous chamailler vous pouvez toujours, mais l'expérience indique que quand les militants sont dans le travail de masses (et les masses sont réceptives) les "conflits idéologiques" diminuent comme par magie. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas des différences mais on a d'autres chats à fouetter et c'est toujours dans ce type de pratique que les meilleurs idées et les organisations le plus adéquates se reconnaissent.

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