LO et la présidentielle 2012

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LO et la présidentielle 2012

Message  alexi le Sam 11 Déc - 12:19

Congrès après congrès, le nombre d'adhérents à LO ne cesse d'augmenter, aujourd'hui 8200, ce qui est malheureusement inversement proportionnel au score électoral :

Nathalie Arthaud, candidate alerte sur les pas d’Arlette

Le Progrès 04.12.2010

A l’issue du congrès de Lutte Ouvrière qui se déroule ce week-end à Paris, la jeune femme devrait annoncer sa candidature à l’élection présidentielle de 2012

Elle n’est pas encore aussi populaire qu’Arlette Laguiller, mais elle a déjà sa marionnette aux Guignols de l’Info. A la fin du week-end, Nathalie Arthaud, 40 ans, devrait être désignée candidate de Lutte Ouvrière pour l’élection présidentielle 2012. La première candidate officielle !

Même coupe courte de cheveux châtains, même détermination : Nathalie succède à Arlette et lui ressemble. « C’est son clone ! », disent certains. « Pas du tout ! « rétorque Arlette Laguillier qui s’effare qu’on leur trouve une ressemblance physique : « Elle est bien plus mince que moi ! », plaisante-t-elle.

L’icône de Lutte ouvrière ne tarit pas d’éloges sur celle qui lui succède : « Cela fait deux ans qu’elle est porte-parole nationale de LO, et elle fait très bien son travail. C’est une bûcheuse, très cultivée, très dynamique mais acharnée sur le plan des idées, » affirme Arlette Laguillier, qui précise : « La différence avec moi, c’est qu’elle est très sportive ».

Et le sport mène à tout, même à la Révolution !

Nathalie Arthaud est née en 1970 dans la Drôme. Dans une famille qui n’était pas du tout militante. « J’ai rencontré les idées communistes et révolutionnaires au lycée Lumière de Lyon. J’étais branchée sport, et inscrite dans une section sport-études de volley. Un ami m’a fait lire Le manifeste du Parti communiste’ J’avais toujours été révoltée par la faim dans le monde, l’injustice, le racisme. Là, j’ai découvert un monde, celui des luttes ouvrières, des grands mouvements sociaux. Et ça m’a convaincue qu’on pouvait changer les choses », raconte-t-elle. A 20 ans, elle adhère à Lutte Ouvrière. « Je n’étais pas attirée par le Parti communiste, qui avait tourné le dos à ses idéaux. Et le stalinisme me répugnait. LO, c’est une politique tournée vers les travailleurs. », explique-t-elle.

Elle aime cette vie de militance : réunions dans les entreprises, distributions de tracts, lecture des « grands textes ». « La révolution n’est pas une utopie. Les sociétés ont toujours évolué. Les Pharaons qui se croyaient installés ont été renversés », dit-elle. Parallèlement, elle devient professeure d’économie et de gestion, tout d’abord en Seine Saint-Denis, avant d’obtenir en 2002 sa mutation dans le Rhône, au lycée Albert-Camus de Rillieux, dans la banlieue lyonnaise. Elle habite Vaulx-en-Velin, où elle est élue conseillère municipale, membre de la majorité du maire, Bernard Genin (PC).

En décembre 2008, elle est désignée porte-parole nationale de LO. Et elle s’apprête à être élue ce week-end candidate à la prochaine élection présidentielle, par les 8200 adhérents de LO. « C’est une fonction, une responsabilité militante, pas un trône ! L’élection présidentielle, c’est une activité au milieu d’autres. Cette élection ne changera pas la société de fond en comble. Mais on va discuter de nos idées, mettre en avant notre programme », dit-elle simplement. Pour être plus disponible, elle travaille à 80 %. Sereine, elle court les studios de radio, de télévision. «Je continuerai d’être professeure, d’être comme je suis, de vivre simplement. Je serai un visage plus connu, mais je ne crains pas encore les paparazzis ! », sourit-elle. En 2009, elle a demandé sa mutation en région parisienne. « Je jonglais entre le lycée et Paris, où j’étais de plus en plus sollicitée. Mais j’ai conservé mon ancrage à Vaulx-en-Velin, où je suis attachée à mon cercle d’amis, familial. Une partie de ma vie est à Vaulx-en-Velin. Je ne suis pas encore totalement aspirée par Paris. J’aime bien passer mes week-ends tranquilles ».

Laurence Loison

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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  ottokar le Sam 11 Déc - 12:53

le nombre d'adhérents peut être très fluctuant et pas toujours proportionnel à l'influence électorale, les scores comparés du NPA et du PC en témoignent.

LO pour sa part a été capable de présenter 5000 candidats sur ses listes municipales et ne s'est pas présentée dans toutes les communes où elle a une présence. Pour les petits partis que nous sommes à l'extrême gauche (NPA, POI, LO) des chiffres de 5 à 8000 adhérents (je n'ai pas dit tous actifs ni réguliers et encore moins de militants) sont dans la zone du vraisemblable

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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  BouffonVert72 le Sam 11 Déc - 20:34

Je ne vois absolument pas l'intérêt de la candidature LO à la Présidentielle 2012. Nathalie Arthaud va faire 0.05 %, et ils ne seront pas remboursés.
Les LOistes feraient mieux de changer de stratégie et de faire front commun avec d'autres organisations similaires...

Partir tout seul tout en sachant que personne ne les écoutera, c'est du suicide politique... La candidature de témoignage a vécu...

BV72 ki/ A moins que le but ne soit de rééditer l'exploit de 2007...
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  gérard menvussa le Sam 11 Déc - 22:20

Lo fait ce qu'elle a décidé juste de faire. Rien a discuter de cette décision. Certes, les "sondages" ne sont pas trés favorable, mais qu'est ce qu'on en a à foutre des sondages...
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  BouffonVert72 le Sam 11 Déc - 23:21

Ok, donc les volées de bois vert de 2002 et de 2007 n'auront donc servit à rien.
LO et le NPA ne veulent pas apprendre de leurs erreurs...

BV72 ki/ Terrible constat. No
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Roseau le Sam 11 Déc - 23:29

Chacun a défendu et défendra son camp: LO et NPA celui de la révolution,
d'une alternative socialiste.

Les réformistes, du PC jusqu'à Dieu sait où, celui des places dans le système,
et quand ça chauffe le plus gros mensonge de l'Histoire: la "révolution par les urnes".
C'était déjà la grosse ficelle en 68, les élections,
comme le référendum de Mélanchon, quand la grève générale menace...

L'alternative socialiste, malheureusement, n'est pas un dîner de gala (Mao)
Elle risque de ne s'imposer que sur les cendres où nous conduiront les réformistes.
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  BouffonVert72 le Sam 11 Déc - 23:46

68, c'était hier !

BV72 ki/ Et puis y'a eu la rue Le Pic... bom
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Duzgun le Dim 12 Déc - 20:48

Je ne saisis pas bien l'intérêt de LO de donner de faux chiffres sur son nombre d'adhérents?
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  BouffonVert72 le Dim 12 Déc - 20:57

Tous les partis ont tendance à faire ça... C'est humain...
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Duzgun le Dim 12 Déc - 21:00

BouffonVert72 a écrit:Tous les partis ont tendance à faire ça... C'est humain...
Non. Ça décrédibilise plus qu'autre chose.
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Vals le Dim 12 Déc - 21:09

Duzgun a écrit:Je ne saisis pas bien l'intérêt de LO de donner de faux chiffres sur son nombre d'adhérents?

T'en as des "vrais chiffres" pour parler de "faux chiffres" avec un tel aplomb..... Suspect

Est-ce à toi qu'on doit demander une certification de garantie sur ce qui existe dans une organisation dont, si je ne m'abuse, tu ne fais pas partie....?????
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Duzgun le Dim 12 Déc - 21:15

Vals a écrit:Est-ce à toi qu'on doit demander une certification de garantie sur ce qui existe dans une organisation dont, si je ne m'abuse, tu ne fais pas partie....?????
Je ne demande aucune garantie ni rien, j'y suis assez indifférent. Je m'interroge juste sur l'intérêt de ce genre d'annonces.
Maintenant, pas la peine d'arriver avec une telle agressivité, c'est une question assez secondaire.
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Giaches_de_Wert le Dim 12 Déc - 22:09

Duzgun n'est pas agressif, c'est avec tendresse qu'il traite LO de menteurs.


Duzgun a écrit:
Maintenant, pas la peine d'arriver avec une telle agressivité, c'est une question assez secondaire.

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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Invité le Dim 12 Déc - 23:00

Giaches_de_Wert a écrit:Duzgun n'est pas agressif, c'est avec tendresse qu'il traite LO de menteurs.


Duzgun a écrit:
Maintenant, pas la peine d'arriver avec une telle agressivité, c'est une question assez secondaire.

Je confirme, Duzgun n'a jamais était agressif.

Ont ne peut pas en dire autan de val et autre bourrin de LO...

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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Duzgun le Dim 12 Déc - 23:26

Giaches_de_Wert a écrit:Duzgun n'est pas agressif, c'est avec tendresse qu'il traite LO de menteurs.
Duzgun a écrit:Maintenant, pas la peine d'arriver avec une telle agressivité, c'est une question assez secondaire.
Il ne s'agit pas de "mensonge" mais de gonflage des chiffres. Comme le font les syndicats quand ils annoncent les chiffres des manifs (ils ne sont pas "menteurs" pour autant, et en tout cas moins que les flics).

Posons alors la question différemment : ça correspond à quoi/qui ce chiffre de 8200? (puisqu'on sait qu'il n'y a pas ce nombre là de militants à LO, et encore moins de militants avec droit de vote au congrès)
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  alexi le Dim 12 Déc - 23:30

En tout cas cette année LO ne parle pas de militants mais d'adhérents, c'est à dire à mon avis de "simples" cotisants.

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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Duzgun le Dim 12 Déc - 23:31

alexi a écrit:En tout cas cette année LO ne parle pas de militants mais d'adhérents, c'est à dire à mon avis de "simples" cotisants.
Ça voudrait dire que tous les cotisants ont le droit de vote maintenant?
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Giaches_de_Wert le Lun 13 Déc - 6:35

L'article du "Progrès de Lyon" est d'avant le congrès LO 2010, il s'agirait donc des chiffres 2009.
Je crois me souvenir qu'il avait été précisé qu'il s'agissait du nombre de cotisants.

A part ça, avec ou sans agressivité, gonfler les chiffres, c'est bien mentir sur les chiffres.

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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  jacquouille le Lun 13 Déc - 10:22

BouffonVert72 a écrit:

....."Les LOistes feraient mieux de changer de stratégie et de faire front commun avec d'autres organisations similaires...".....



Tout a fait d'accord avec toi,mes Cdes et moi n'avons pas rencontré"d'organisations similaires"mais si cela éxiste et que tu en as trouvé,nous sommes preneurs.
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  jacquouille le Lun 13 Déc - 11:18

Duzgun a écrit:Je ne saisis pas bien l'intérêt de LO de donner de faux chiffres sur son nombre d'adhérents?


Sans entrer dans les différents criteres déffinissant un(e) adhérent(e)s.Je te rappel le chiffre donné par Ottokar:plus de 5000 candidat(e)s aux municipales.A cela tu peut ajouter ceux qui,dans ces communes,n'étaient pas sur ces listes(les hommes "en rab"cause parité+les membres que nous ne voulons pas griller pour d'éventuelles embauches),plus toutes les communes ou nos groupes militant(e)s n'ont pas atteint le nombre nessessaire+les jeunes n'ayant pas l'age,plus les Cdes immigrés sans droit de vote.....et tu peut quasiment multiplier par 2 ou 3.alors que sur ce chiffre,un peu plus de 8000 soit adhérent(e)s a LO,rien de surnaturel ni"bidonné".

Et,bonus un souci d'objectivité,doit ammener les militant(e)s de nos 3 orgas Trotskystes ou issues du Trotskisme a se reconnaitre sensiblement de forces égales.Et si la situation actuelle ne permet pas d'envisager une unification de ces forces trop divergeantes,je suis persuadé que quand la situation l'éxigera,l'essentiel de ces forces se retrouvera,avec d'autres,ensembles dans un Parti Ouvrier Révolutionnaire.
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  jacquouille le Lun 13 Déc - 11:32

FRED a écrit:

Extraits:

Je confirme, Duzgun n'a jamais était agressif.

Ont ne peut pas en dire autan de val et autre bourrin de LO...



Ah!que cela fait du bien de voire la fraternité,l'amitié,les sentiments de camaraderie de Fred,ca réchauffe uine telle tendresse,dans ce monde de brutes qui nous entour.
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Invité le Lun 13 Déc - 12:44

jacquouille a écrit:
Duzgun a écrit:Je ne saisis pas bien l'intérêt de LO de donner de faux chiffres sur son nombre d'adhérents?
Sans entrer dans les différents criteres déffinissant un(e) adhérent(e)s.Je te rappel le chiffre donné par Ottokar:plus de 5000 candidat(e)s aux municipales.
Excepté peut-être en région parisienne, la plupart des candidats aux municipales étaient des contacts sans la moindre activité politique. Souvent des gens rencontrés quelques semaines avant le dépôt des listes, lors de porte-à-porte. Cela n'a rien de honteux : dans beaucoup de coins de province, le NPA a d'ailleurs été dans la même situation et a dû convaincre de figurer sur ses listes des gens se sentant peu concernés par le fait de militer.

Donc, prétendre que les 8200 adhérents correspondent en partie aux 5000 candidats aux municipales, c'est plutôt douteux.

A côté de cela, j'ignore si le chiffre de 8200 est juste ou pas. Si je ne me basais que sur l'état des forces de LO dans ma région, j'aurais tendance à penser que c'est très exagéré. Mais dans la mesure où LO a pas mal de monde en région parisienne et dans d'autres grandes agglomérations, ce chiffre ne me semble pas irréaliste.

Evidemment, parmi ces 8200, seule une minorité est composée de militants intégrés (quelques centaines). Le reste, ce sont des "sympathisants actifs", et sans doute aussi de simples cotisants sans beaucoup d'activités.

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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  vilenne le Lun 13 Déc - 14:20

Personne ne pose la question du pourquoi se déclarer candidate à une élection plus d'un an à l'avance ? C'est la révolution par les urnes que pronent les loïstes ?
Dérive sectaire "on est les plusses beaux du camp des seuls travailleurs, c'est à dire : nous" ou dérive électoraliste ?

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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  jacquouille le Lun 13 Déc - 14:20

Byrrh a écrit:

Extraits:

1)-Donc, prétendre que les 8200 adhérents correspondent en partie aux 5000 candidats aux municipales, c'est plutôt douteux.

2)-Evidemment, parmi ces 8200, seule une minorité est composée de militants intégrés (quelques centaines). Le reste, ce sont des "sympathisants actifs", et sans doute aussi de simples cotisants sans beaucoup d'activités.



1)-Rien de"douteux",mon cher Byrrh,puisque a aucun moment je n'ai affirmer cela.J'ai décris un"vivier" ou parmis ces 5000 et ceux que je signalaient,env.2 a 3 fois plus,se trouvaient un peu plus de 8000 membres de LO.ces membres se situant a différents niveaux,dont le minimum est:cotise réguliere,lecture de la presse,et participation occasionnelle aux diverses activités.

2)-Je ne chipoterai pas sur ta facon de présenter les choses,quelque peu péjorative.Le principal étant que tout(e)s les 8200 membres organisé(e)s de LO puissent participer a la vie et aux activitées de notre Parti et cela au niveau qu'ils(elles) l'ont décidé.Le reste c'est de la littérature de"pisse-copies"pinailleurs anti-LO,voire anti-cocos,qui se baptisent dans les salles de rédaction de nos grands quotidiens:"spécialiste de l'E.G.".

Pour ton information,dans nos multiples activitées ou les militant(e)s de LO rencontrent des milliers de travailleurs chaques années,aucun(e)ne nous a posé de questions sur ce theme,pour eux,il y a LO,sa politique,ses propositions,point/barre.Le pinaillage sur:"qui fait quoi","quelle sont les criteres de recrutements,les différents niveaux dans l'organisation du Parti,cela provient de"fouille-merde"que l'on retrouvent maintenant surtout sur les forums.

Allez,salut Byrrh,Gégé,Roseau,Verié...etc...
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Re: LO et la présidentielle 2012

Message  Invité le Lun 13 Déc - 14:54

jacquouille a écrit:2)-Je ne chipoterai pas sur ta facon de présenter les choses,quelque peu péjorative.Le principal étant que tout(e)s les 8200 membres organisé(e)s de LO puissent participer a la vie et aux activitées de notre Parti et cela au niveau qu'ils(elles) l'ont décidé.Le reste c'est de la littérature de"pisse-copies"pinailleurs anti-LO,voire anti-cocos,qui se baptisent dans les salles de rédaction de nos grands quotidiens:"spécialiste de l'E.G.".

Pour ton information,dans nos multiples activitées ou les militant(e)s de LO rencontrent des milliers de travailleurs chaques années,aucun(e)ne nous a posé de questions sur ce theme,pour eux,il y a LO,sa politique,ses propositions,point/barre.Le pinaillage sur:"qui fait quoi","quelle sont les criteres de recrutements,les différents niveaux dans l'organisation du Parti,cela provient de"fouille-merde"que l'on retrouvent maintenant surtout sur les forums
Je passe sur les insultes, qui sont ta façon naturelle de répondre aux désaccords politiques.

Dans leurs multiples activités, les militants de LO ont dû rencontrer des milliers de travailleurs dont aucun ne leur a posé de questions sur la dictature du prolétariat, la révolution russe, la politique catastrophique des partis ouvriers pendant la guerre d'Espagne ou en Allemagne, etc. etc. Tu conviendras que bien que ces sujets ne soient pas spontanément abordés par les travailleurs du rang, ils sont pourtant fondamentaux (à moins de considérer que toutes ces questions sont périmées, comme le pensent pas mal de gens au NPA ou ailleurs). Tu es bien placé pour savoir qu'il y a quelques années, un certain nombre de travailleurs rencontrés lors de nos activités nous reprochaient de ne pas avoir appelé à voter Chirac en 2002 : avions-nous eu tort pour autant ? Beaucoup de travailleurs blancs de peau se contrefoutent du racisme et des discriminations que subissent leurs collègues basanés : devons-nous ignorer cette question ?

La question de la démocratie au sein d'une organisation qui se réclame du parti bolchevik ne doit pas être repoussée dédaigneusement au prétexte que seuls des révolutionnaires s'en préoccupent. Oui, je soutiens que le fonctionnement de LO est une caricature du fonctionnement du parti bolchevik. Aujourd'hui, seule une minorité des militants LO bénéficie d'un pouvoir de décision et de débat dans l'organisation. La majorité, ce sont des "sympathisants actifs", souvent satisfaits de ce type de fonctionnement, et souvent pas. J'ai été sympathisant actif pendant sept ans, et à l'instar de beaucoup de mes pareils (qui eux sont restés, faute de mieux dans le panorama de l'extrême gauche), je n'étais pas satisfait de ce fonctionnement. Je me suis formé politiquement, j'ai filé mon fric, mon temps libre et mon énergie, mais au final, je n'ai pas franchement eu l'impression de faire de la politique pendant ces sept ans. J'ai servi de faire-valoir à des cadres, qui ont beau jeu aujourd'hui de revendiquer "8200 adhérents".

LO est une petite organisation de quelques centaines de militants, avec autour d'elle quelques milliers de gens sincères mais "trop bons, trop cons", comme je l'ai été moi-même.

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