Gérard Menvussa ne sera pas candidat en 2012

[BouffonVert72]

Que penser ?

Que GM semblerait te désigner comme "destructeur" du Npa alors que tu ne fais que dénoncer avec justesse les, insuffisances on va dire, de l'une des porte-paroles ? Que GM, sentant le vent tourné, changerait de tendance ?

Il serait necessaire que tu précises ton propos que je trouve assez inquiétant.
Est-ce un écho de bruits que l'on entends comme quoi les droites voudraient virer la P2

C'est logique : ils ont tenté de virer la P4, ils ont échoué, donc maintenant ils tentent de virer la P2... Tout cela a un sens... Oui, c'est plus qu'inquiétant... Sont-il en mission ?

Une info qui vaut ce qu'elle vaut : pour l'instant, après les premières AG du NPA dans les régions, la tendance B recueille 53 % des votes des adhérents.

Si c'est vrai, alors il va y avoir probablement rupture... Plus qu'à recommencer tout à zéro... Le projet d'émancipation globable une nouvelle fois détruit par les zzzzunitaires...

Je n'ai jamais demandé d'exclusion de personne, je ne fais qu'appeler à ton esprit de responsabilité. Non pas pour que tu taises les désacords que tu peux avoir. Il y a ce qu'on a à dire, et la façon de le dire...

C'est clairement une pression sur Copas pour l'empêcher de s'exprimer ! Car il n'y a pas 72 façons de dire les choses : il n'y en a qu'une ! L'esprit de responsabilité : ce sont tous ceux qui dénoncent les magouilles qui l'ont !

[gérard menvussa]

BF fait son tristana ! Amusant...

[oxy]

Maintenant participer à une organisation pour la détruire est une manoeuvre qui a des précédent (en 79, cela devrait rappeler des souvenirs à certains) mais qui n'a jamais donné de bons résultats. C'est d'autant plus étonnant quand les mêmes certains participent à la curée.

???

Je m'en souviens et je peux te dire que cela m'a marqué d'autant que j'étais proche de la TLT ( HS ) avec un fond d'ouvriérisme normal j'étais un "vrai" travailleur comme ... maintenant vous avez lu je serais un "salopard confus qui mélange tout " sans ligne comme ses milliers de travailleurs combatifs qui cherchent une réponse politique mais qui ne la trouve pas .

Sinon une question (désolé je ne vous suis pas régulièrement) Bouffonvert est-il au NPA ? Puis je dire je ne comprends pas toujours sa ligne cela est-il à mon manque actuel de formation brevetée de "vrai" révolutionnaire ?

J’avoue je lis parfois en diagonale mais je peux faire une autocritique ...

[gérard menvussa]

Non, Bouffon vert n'est pas au npa. (Ce dernier s'en remêttra je pense)

C'est un "bouffon", quelqu'un qui est là pour amuser. Et "vert", c'est a dire plutot écolo. Sinon, il change tous les six mois : là il est "ultra bolchevik", mais auparavent il était "ultra unitaire", et il oscille entre ces deux options de façon aléatoire

[oxy]

Ce forum est phagocyté par une kyrielle de corpuscules extra terrestres, ce qui explique que les militants réels du NPA le désertent. C'est pourquoi je tiens à préciser, à l'attention des visiteurs égarés qui assisteraient ébahis à ces débats d'outre tombe, que le NPA et l'immense majorité de ses militants n'ont évidemment rien à voir, ni de près, ni de loin, avec les élucubrations sectaires et hallucinogènes d'une grande partie des intervenants de ce forum.
Si des camarades sympathisants veulent connaitre le véritable NPA, ils peuvent m'envoyer leurs questions par MP.
Si je suis l'un des seuls terriens à rester sur ce forum, je n'ai ni le temps ni l'envie de polémiquer avec nos sympathiques mais nonobstant farfelus camarades qui s'amusent ici comme des petits fous.
Une info qui vaut ce qu'elle vaut: pour l'instant, après les premières AG du NPA dans les régions, la tendance B recueille 53 % des votes des adhérents.

Je partage ce point de vue et je ne me sens pas "à l'aise" sur ce forum sauf dans une forme "d'ironie" .

[Gauvain]

Je ne crois pas que le fait de dire "Myriam Martin ceci" ou "Myriam Martin cela" soit susceptible d'avoir un quelconque effet destructeur. Si le NPA est proche de l'implosion, c'est parce qu'il y a, comme le dit Toussaint, des tendances irréconciliables en son sein. Si le NPA explose, implose, s'autodétruit, ou je ne sais quoi, ça sera le signe qu'il y a eu quelque chose de foiré dans la construction du parti, et les frontières qui se dessineront au moment de l'explosion serviront peut-être de base à la reconstruction de nouvelles organisations... Je n'en sais rien. En tout cas, je ne souhaite pas cette explosion, mais je crois que si elle devait arriver, il n'y aurait pas grand chose à faire pour l'empêcher. Je ne la souhaite pas, mais je ne la crains pas non plus. Je suis assez fataliste là-dessus, il arrivera ce que doit arriver.

[oxy]

En tout cas, je ne souhaite pas cette explosion, mais je crois que si elle devait arriver, il n'y aurait pas grand chose à faire pour l'empêcher. Je ne la souhaite pas, mais je ne la crains pas non plus. Je suis assez fataliste là-dessus, il arrivera ce que doit arriver.

De l'extérieur: la scission ( les scissions) se prépare ....au fond cela ne changera rien au mvt des masses (ni aux luttes) , je ne crois plus à l'utilité d'un vrai parti communiste , cela actera des impasses politiques de ceux qui se prétendent révolutionnaires et qui veulent apporter "la bonne parole" comme d'hab ils se trouveront des boucs émissaires internes ou externes, sans s'interroger sur leurs propres impasses .

Pour ma part je continuerai à soutenir/à être avec les opprimés , même si je suis sceptique voire cynique (parfois) , je crois/pense que sans luttes populaires/ouvrières , nous nous ferons plumer (cela commence) .Voilà ce qui est important ..le reste bof terrain de jeux....je reste fidèle à mon passé (avec des désaccords ) Tiens je vais pomper je suis un fidèle infidèle comme Daniel l'écrivait à propos des marranes dans la "lente impatience"...

cette dialectique de l’infidèle fidélité s’oppose à tout fantasme de pureté et à toute clôture communautaire, à toute intégrité et à tout intégrisme. Peut-être, conclut le philosophe/militant révolutionnaire, le marranisme politique conduit-il ainsi à une issue, entre les paniques identitaires et la diversité sans différence du cosmopolitisme marchand. A un internationalisme réinventé

[sylvestre]

Je ne crois pas que le fait de dire "Myriam Martin ceci" ou "Myriam Martin cela" soit susceptible d'avoir un quelconque effet destructeur. Si le NPA est proche de l'implosion, c'est parce qu'il y a, comme le dit Toussaint, des tendances irréconciliables en son sein. Si le NPA explose, implose, s'autodétruit, ou je ne sais quoi, ça sera le signe qu'il y a eu quelque chose de foiré dans la construction du parti, et les frontières qui se dessineront au moment de l'explosion serviront peut-être de base à la reconstruction de nouvelles organisations... Je n'en sais rien. En tout cas, je ne souhaite pas cette explosion, mais je crois que si elle devait arriver, il n'y aurait pas grand chose à faire pour l'empêcher. Je ne la souhaite pas, mais je ne la crains pas non plus. Je suis assez fataliste là-dessus, il arrivera ce que doit arriver.

Une chose est de ne pas avoir peur des crises, une autre est de les aborder de manière passive. D'une part il faut tout faire pour éviter des départs trop nombreux, ou un éclatement qui serait la pire des choses. D'autre part il s'agit dans la situation (et c'est dialectiquement lié aux objectifs précédents bien sûr) de donner au NPA une stratégie qui lui permette de se renforcer aux points de vue organisationnel et idéologique. A mon avis cela veut dire clairement une orientation tournée vers l'intervention et la construction politiques dans les mouvements, et de ce point de vue il y a un certain nombre d'expériences sur lesquelles s'appuyer (récemment, dans certains comités D'ailleurs nous sommes d'ici, ou lors de la lutte pour le maintien du centre d'IVG à Tenon, par exemple).

[sylvestre]

Merci de ne pas mettre ici de soit-disant pourcentages provisoires sur les ag en cours, merci.

[BouffonVert72]

un éclatement qui serait la pire des choses

Pas forcément : dans un mariage, quand l'un des 2 partenaires ne veut plus coucher, voire découche, il vaut mieux divorcer officiellement de manière à ce qu'ils partent chacun de leur côté pour s'envoyer en l'air avec d'autres...

Ca ne sert à rien de faire s'éterniser une situation complétement bloquée et malsaine...
La rupture amènera le vrai NPA (P2-P4-et un peu la gauche de la P1) à se tourner là où il doit se tourner : à sa gauche !


BV72, oscilleur verdâtre, ki/ La rupture est toujours salutaire !

[iztok]

ouais trop bien comme ça on recommencera encore plus bas que la ligue des années 90.
Franchement c'est pas avec la p2-gauche p1-p4 qu'on construira le NPA ... Je pense qu'il est tout à fait possible de travailler ensemble avec la P1, et même avec une partie de la p3 !
Si la p1 était un peu moins zigzagante et que les dirigeants de la p2 arrêtaient de faire parfois dans le sectarisme (parce que oui ils le sont de temps en temps malgré le fait que je sois personnellement en accord avec leur plate-forme) vis-à-vis de la p1 et p3, que ce soit dans les comités de base qu'au niveau national. Les camarades de la plate-forme b à ces ag ne sont pas des liquidateurs ou des droitiers, faut arrêter la caricature. Quand on sait qu'un des rédacteurs principaux de la plate-forme B est un militant de longue date, ayant participé sur toulouse à mai 68, et qu'il n'a jamais fait de concession aux réformistes en tout genre, tout en favorisant le dialogue au sein de son parti, il faudrait peut-être un peu se calmer avec les invectives et autres débilités ... et revenir aux fondamentaux c'est à dire construire l'organisation et débattre sereinement, que l'on soit d'accord ou non.

Moi ça me dégoute les propos écris sur cette page de pars et d'autres. Je fais peut-être le bisounours mais je préfère lancer cette bouteille à la mer que de me taire.

[Gauvain]

Une chose est de ne pas avoir peur des crises, une autre est de les aborder de manière passive. D'une part il faut tout faire pour éviter des départs trop nombreux, ou un éclatement qui serait la pire des choses. D'autre part il s'agit dans la situation (et c'est dialectiquement lié aux objectifs précédents bien sûr) de donner au NPA une stratégie qui lui permette de se renforcer aux points de vue organisationnel et idéologique. A mon avis cela veut dire clairement une orientation tournée vers l'intervention et la construction politiques dans les mouvements, et de ce point de vue il y a un certain nombre d'expériences sur lesquelles s'appuyer (récemment, dans certains comités D'ailleurs nous sommes d'ici, ou lors de la lutte pour le maintien du centre d'IVG à Tenon, par exemple).

Je trouve ça vachement abstrait. Ca fait 2 ans qu'on s'engueule sur la stratégie, et vu comme c'est parti on n'a pas fini. Ensuite, une orientation tournée vers l'intervention et la construction politique dans les mouvements, évidemment, tout le monde est pour. Qui au NPA va te dire qu'il ne veut pas intervenir dans les luttes sociales ? Excuse-moi, mais à ce niveau de généralité, j'ai l'impression qu'on est quand même beaucoup dans le registre des "bonnes intentions".
Ensuite, je ne sais pas si un éclatement serait la pire des choses. Ca impliquerait que beaucoup de camarades se retrouvent orphelins de partis, certes, mais de toute façon, tant qu'on continue comme ça, on perd du monde à chaque fois qu'il y a un congrès, une conférence ou une consultation, et on perd aussi certainement du monde, plus silencieusement, en dehors de ces échéances. Alors...

[tomaz]

je rejoins iztok...

en 2 ans d'existence, il est peut tot a mon avis de se dire que l'implosion est proche, voire necessaire, nos glorieux ancetres on mit pas mal de temps a se construire....

[BouffonVert72]

ouais trop bien comme ça on recommencera encore plus bas que la ligue des années 90.
Franchement c'est pas avec la p2-gauche p1-p4 qu'on construira le NPA ...

Avec qui alors ? Avec J-L Mélenchon, Pierre Laurent, Christian Piquet, Leila Chaïbi, Clémentine Autain ?

Je pense qu'il est tout à fait possible de travailler ensemble avec la P1, et même avec une partie de la p3 !

Méthode Coué... Ca peut donner des résultats... Mais faut être un peu barré et vraiment en vouloir hein...

Si la p1 était un peu moins zigzagante et que les dirigeants de la p2 arrêtaient de faire parfois dans le sectarisme (parce que oui ils le sont de temps en temps malgré le fait que je sois personnellement en accord avec leur plate-forme) vis-à-vis de la p1 et p3, que ce soit dans les comités de base qu'au niveau national.

Après la rupture, la P1 (enfin, ce qu'il en restera) ne zig-zaguera plus, elle marchera droit. Et si la P3 arrêtait d'attaquer sans cesse les Principes Fondateurs, la P2 ne serait pas sans cesse en train de les défendre, ces pauvres Principes Fondateurs... Il n'y a pas de sectarisme, il y a juste rappel des Principes Fondateurs...

Les camarades de la plate-forme b à ces ag ne sont pas des liquidateurs ou des droitiers, faut arrêter la caricature.

Des néo-réformistes à l'insu de leur plein gré, alors ?

Quand on sait qu'un des rédacteurs principaux de la plate-forme B est un militant de longue date, ayant participé sur toulouse à mai 68, et qu'il n'a jamais fait de concession aux réformistes en tout genre, tout en favorisant le dialogue au sein de son parti, il faudrait peut-être un peu se calmer avec les invectives et autres débilités ...

S'il n'avait jamais fait de concessions aux réformistes, pourquoi alors a-t-il écrit le texte B ? Pourquoi ne soutient-il pas le texte C ?

et revenir aux fondamentaux

Ce sont justement les fondamentaux (les Principes Fondateurs) qui posent problème puisqu'apparemment certains font tout pour les oublier, les jeter aux oubliettes ou aux orties...

c'est à dire construire l'organisation et débattre sereinement, que l'on soit d'accord ou non.

Difficile si on n'est pas d'accord sur le fond donc sur la stratégie...

Moi ça me dégoute les propos écris sur cette page de pars et d'autres. Je fais peut-être le bisounours mais je préfère lancer cette bouteille à la mer que de me taire.

Normal : tu es jeune (en politique)... Tu verras bien d'autres batailles, et des encore plus corriaces... Ce n'est que le commencement là... La politique est un combat.

[iztok]

Normal : tu es jeune (en politique)... Tu verras bien d'autres batailles, et des encore plus corriaces... Ce n'est que le commencement là... La politique est un combat.

du bon paternalisme, venant d'un type qui change d'orientation tous les 3 mois, non adhérent au NPA, et qui se terre dans sa maison comme un bunker. Tu ne fais pas de politique. De mes 22 piges je n'ai surement pas moins d'expériences de terrain que toi.
Si pour toi c'est débattre je passe mon chemin.

[BouffonVert72]

Normal : tu es jeune (en politique)... Tu verras bien d'autres batailles, et des encore plus corriaces... Ce n'est que le commencement là... La politique est un combat.

du bon paternalisme, venant d'un type qui change d'orientation tous les 3 mois, non adhérent au NPA, et qui se terre dans sa maison comme un bunker. Tu ne fais pas de politique. De mes 22 piges je n'ai surement pas moins d'expériences de terrain que toi.
Si pour toi c'est débattre je passe mon chemin.

Aucun paternalisme. Ton profil indique 22 ans, constatation purement matérialiste. Et je n'ai jamais dit que j'avais plus d'expériences de terrain que toi.

Quant à savoir ce qui constitue en réalité le fait de faire ou non de la politique, c'est un sujet intéressant, mais pas l'objet de ce topic.

[gérard menvussa]

Iztok a raison. Mais on ne peut pas lutter contre un bouffon, qui s'en sortira toujours par une pirouette... Dans trois mois il sera a donf piquetiste et nous reprochera notre sectarisme...

Maintenant si il y a des bouffons, des boulets de toute nature, on rencontre aussi des gens intéressant (ou pas)

sinon, sur ce que tu dis :

Les camarades de la plate-forme b à ces ag ne sont pas des liquidateurs ou des droitiers, faut arrêter la caricature. Quand on sait qu'un des rédacteurs principaux de la plate-forme B est un militant de longue date, ayant participé sur toulouse à mai 68, et qu'il n'a jamais fait de concession aux réformistes en tout genre, tout en favorisant le dialogue au sein de son parti, il faudrait peut-être un peu se calmer avec les invectives et autres débilités ... et revenir aux fondamentaux c'est à dire construire l'organisation et débattre sereinement, que l'on soit d'accord ou non.

Certes. Et les camarades de la 2 ne sont pas des sectaires, ni des marxistes antiquaires confit en dévotion. Ceux de la un qui les ont rejoint dans la position A ne sont pas devenu fous, et les militants de la C ne sont pas des extra terrestres. Chacun défend ses positons, elles sont légitimes, et dans l'organisation la discussion est parfois vive, mais ce n'est pas un "forum braillard" ouvertt à tous vents...

[Copas]

ouais trop bien comme ça on recommencera encore plus bas que la ligue des années 90.
Franchement c'est pas avec la p2-gauche p1-p4 qu'on construira le NPA ... Je pense qu'il est tout à fait possible de travailler ensemble avec la P1, et même avec une partie de la p3 !
Si la p1 était un peu moins zigzagante et que les dirigeants de la p2 arrêtaient de faire parfois dans le sectarisme (parce que oui ils le sont de temps en temps malgré le fait que je sois personnellement en accord avec leur plate-forme) vis-à-vis de la p1 et p3, que ce soit dans les comités de base qu'au niveau national. Les camarades de la plate-forme b à ces ag ne sont pas des liquidateurs ou des droitiers, faut arrêter la caricature. Quand on sait qu'un des rédacteurs principaux de la plate-forme B est un militant de longue date, ayant participé sur toulouse à mai 68, et qu'il n'a jamais fait de concession aux réformistes en tout genre, tout en favorisant le dialogue au sein de son parti, il faudrait peut-être un peu se calmer avec les invectives et autres débilités ... et revenir aux fondamentaux c'est à dire construire l'organisation et débattre sereinement, que l'on soit d'accord ou non.

Moi ça me dégoute les propos écris sur cette page de pars et d'autres. Je fais peut-être le bisounours mais je préfère lancer cette bouteille à la mer que de me taire.

1) je trouve très cool les animateurs de la P2, ils ont eut l'échine extremement souple pour chercher des arrangements qui sauvent le NPA, alors que les menaces circulent à grande vitesse contre eux. Dire qu'ils sont sectaires ressort de l'hallucination.

2) le terme de liquidateurs vient de moi, il n'est pas venu de la P2 . Et il vise la droite de la P1 et la fraction de droite du NPA, ce que j'appelle les droites du NPA . Alors je confirme , liquidateurs , et ça se démontre par l'état dans lequel le courant principal du NPA mis le parti (à aucun moment , sauf il y a deux mois, la P2 n'a eut responsabilité dans la direction du NPA).
Il y a l'état concret du NPA qui est déjà un élément mais liquidateurs surtout par le retour (pas seulement théorique) dans les actes contre le projet fondateur du NPA. la plongée dans une logique de tractations politiciennes était une des choses dont le projet du parti s'écartait forcement, le courant dominant et la fraction de droite ont fait un art sacré de ce genre de relations qui est contraire à tous les principes sur les politiques unitaires que doivent mener des partis révolutionnaires.

Liquidateurs enfin par le retour , dans les actes, pour réduire le projet NPA, le disqualifier... Même en se servant de postes de porte-paroles pour dire n'importe quoi, tenir un discours nombriliste de division publique, sans qu'apparemment ça traumatise beaucoup de monde. Ce qui traumatise, c'est qu'un militant dans un forum obscur dise que quelqu'un, porte-parole du parti, tire publiquement des buts contre son parti, doive être viré.... of course, c'est comme un coup de fourche dans le cul, ça fait réagir.... haro !
Relier Kafka, le château, etc

3) Sur le militant qui d'ayi d'aya, de longue date, etc,... Je ne juge que sur pièce, je l'avais déjà indiqué à Filoche qui réclamait que Piquet garde son poste de permanent politique dans une organisation qui n'était plus la même, et plus la sienne, au nom de l’ancienneté... je lui avais indiqué que ce qu'il défendait relevait de la gérontocratie et que d'autres arguments étaient préférables. Nous ne faisons pas de l’ancienneté un argument dans le débat public. Ni dans un sens ni dans un autre. Le passé nous fait rendre attachant des militants qu'on a côtoyé dans d'autres circonstances, mais là, on parle d'une orientation politique (j'avais croisé à une époque assez près Weber et Dray, ils étaient attachants, et ce que je dis là n'a aucune conséquence méprisante et définitive vis à vis de la droite liquidatrice du NPA).
Il y a quelque chose de curieux d'ailleurs qu'on exhibe le passé pour ne pas répondre au présent. Ce n'est pas une bonne façon de faire. J'ai vu plusieurs fois cet argument ressortir ces derniers temps... damned ! sortez les médailles et les oriflammes ! Personne ne méprise ce passé, il nous éclaire sur le passé... un tout petit peu sur le chemin qui a amené des gens au présent, mais il ne justifie pas politiquement une ligne politique.

4) Il y a des choses que je trouve intéressantes dans tous les courants, et des expériences militantes utiles, mais je ne parle pas de cela.

Je parle d'une liquidation car c'est ce qu'il faut constater, et de la brutalité d'une partie du courant dominant (et donc pas l'ex P3) vis à vis de la gauche, menaçante et irrespectueuse depuis longtemps, incapable de mener un débat politique. S'attaquant à ceux qui voulaient mener un débat stratégique avant le congrès pour finalement le mener parallèlement au instances (rien contre mais je pense que le centre est de définir une stratégie par les militants). Ce qui est en cause c'est une orientation globale chaotique, des choix de plus en plus délirants (et là le mot est juste) qui auront comme conséquence de désagréger le NPA et d’empêcher qu'on entende sa voix politiquement.*

Au moment où on voit des secousses sociales en France qui réapparaissent après l'échec de l'automne, le NPA n'existe toujours pas, les dirigeants mènent des attaques nombrilaires publiques (le PdG et le PCF eux ont des stratégies, on peut leur reprocher ce qu'on veut, mais ils en ont), du grattage de nouilles se fait sur les fronts dispersés, et le retour du réformisme institutionnaliste dans le NPA, mais le NPA n'a pas de politique d'intervention, de construction, nada

Les questions abordées dans le NPA ne relèvent pas d'une guerre intestine du NPA, mais de secousses parcourant tout le champ des partis qui se battent pour l'autogestion et le pouvoir des travailleurs (ou du moins se battent ainsi par leurs statuts), tous les militants, encartés ou pas.

La ligne de démarcation de ces questions est passée en plein au milieu du NPA, cela a été un choix du courant dominant, mais pas de la gauche du parti.

Les questions abordées interrogent donc les autres groupes d'extrème gauche , des dizaines de milliers de communistes qui ne sont plus au PC, plein de travailleurs, etc

5) sur la fraction publique de droite, c'est une autre question, ils sont ouvertement et sans astuce contre le projet du NPA et l'alliance avec les petits partis réformistes. C'est leur droit et je le respecte. Et je le dénonce et c'est mon droit. Ils ne cessent de s'attaquer publiquement à une orientation, c'est seulement la droite qui a autorisation ? Dans le Monde ? dans Libé ? etc ?

6) sur la P2, ils ont un effort stratégique important à faire et être plus féroces, le temps coure et les affrontements de la lutte des classes s'aiguisent de plus en plus. La rupture stratégique avec les éléments dépassés de l’extrême gauche de ces dernières dizaines d'années doit se faire, le NPA de la création en était un embryon confus.
Il faut reprendre l'ouvrage au fond dans le creuset des batailles de classe actuelles, sortir des amours-répulsions avec des partis réformistes bureaucratisés devenus très petits (ça ne signifie pas qu'il ne faut pas avoir de pratiques unitaires avec, mais certainement pas dans les institutions bourgeoises et surtout là, certainement pas par des tractations par en haut qui ne vont nulle part et sont incompréhensibles)
La rupture est avec un entendement stratégique du trotskysme qui était construit sur l'existence d'énormes partis réformistes et staliniens controlant et organisant la classe ouvrière.

Cela n'existe plus, ça ne veut pas dire que ça ne reviendra pas, mais ça n'existe plus. Seulement cette longue habitude étendue sur des dizaines d'années ressort de cet aspect pathologique comme disait Bensaïd, d'avoir été de petits groupes d'opposants pendant des decennies... On ne se pose plus la question d'être majoritaires, etc...

Sans continuer là dessus, c'est bien la rupture stratégique à faire et non tourner autour du pot de l'enkystage institutionnel de retour dans des propos à visée "stratégique" (cf le site du canal historique bis de la LCR), le réformisme et le baissage de bras devant l'appareil d'état est un retour en arrière... non fondé (ce n'est pas cela que parlaient Luxembourg et Gramsci). Ou l'inverse, le petit groupe sans responsabilité.

Radical et de masse, l'espace politique existe toujours, avec ou sans le NPA, depuis 10 ans au moins, ça ne durera pas éternellement. L'histoire se souviendra peut-être qu'un petit groupe d'extrème gauche a tenté de sortir du ghetto et que la peut des grands espaces l'a fait rentrer vite au terrier.

7) enfin, je dois dire quelque chose qui pèse : le NPA n'est pas la LCR... Il faut arrêter de continuer vos références à des relations inter-personnelles dans l'ex LCR pour vous déterminer, de continuer des conciliabules avec vos périmètres et pré-requis que le NPA n'a pas. Des Aguirre et des ... Parlez d'orientations politiques et du réel, et de débats sur la stratégie associée.

Et surtout indignez-vous quand des porte-paroles disent l'inverse des fondements de votre parti, sans vous y accoutumer . Et pas seulement quand des militants prennent un petit forum pour dénoncer cela (il y a des endroits publics où cela ferait beaucoup plus de bruit, ce n'est pas le choix fait).

Ne vous attaquez pas à ceux qui dénoncent le scandale.

Voilà, de l'air !
... et de l'air frais !

[oxy]

Liquidateurs enfin par le retour , dans les actes, pour réduire le projet NPA, le disqualifier... Même en se servant de postes de porte-paroles pour dire n'importe quoi, tenir un discours nombriliste de division publique, sans qu'apparemment ça traumatise beaucoup de monde. Ce qui traumatise, c'est qu'un militant dans un forum obscur dise que quelqu'un, porte-parole du parti, tire publiquement des buts contre son parti, doive être viré.... of course, c'est comme un coup de fourche dans le cul, ça fait réagir.... haro !
Relier Kafka, le château, etc

Il faut reprendre l'ouvrage au fond dans le creuset des batailles de classe actuelles, sortir des amours-répulsions avec des partis réformistes bureaucratisés devenus très petits (ça ne signifie pas qu'il ne faut pas avoir de pratiques unitaires avec, mais certainement pas dans les institutions bourgeoises et surtout là, certainement pas par des tractations par en haut qui ne vont nulle part et sont incompréhensibles)
La rupture est avec un entendement stratégique du trotskysme qui était construit sur l'existence d'énormes partis réformistes et staliniens controlant et organisant la classe ouvrière.

Cela n'existe plus, ça ne veut pas dire que ça ne reviendra pas, mais ça n'existe plus. Seulement cette longue habitude étendue sur des dizaines d'années ressort de cet aspect pathologique comme disait Bensaïd, d'avoir été de petits groupes d'opposants pendant des decennies... On ne se pose plus la question d'être majoritaires, etc...

Sans continuer là dessus, c'est bien la rupture stratégique à faire et non tourner autour du pot de l'enkystage institutionnel de retour dans des propos à visée "stratégique" (cf le site du canal historique bis de la LCR), le réformisme et le baissage de bras devant l'appareil d'état est un retour en arrière... non fondé (ce n'est pas cela que parlaient Luxembourg et Gramsci). Ou l'inverse, le petit groupe sans responsabilité.

Radical et de masse, l'espace politique existe toujours, avec ou sans le NPA, depuis 10 ans au moins, ça ne durera pas éternellement. L'histoire se souviendra peut-être qu'un petit groupe d'extrème gauche a tenté de sortir du ghetto et que la peut des grands espaces l'a fait rentrer vite au terrier.

7) enfin, je dois dire quelque chose qui pèse : le NPA n'est pas la LCR... Il faut arrêter de continuer vos références à des relations inter-personnelles dans l'ex LCR pour vous déterminer, de continuer des conciliabules avec vos périmètres et pré-requis que le NPA n'a pas. Des Aguirre et des ... Parlez d'orientations politiques et du réel, et de débats sur la stratégie associée.
Et surtout indignez-vous quand des porte-paroles disent l'inverse des fondements de votre parti, sans vous y accoutumer . Et pas seulement quand des militants prennent un petit forum pour dénoncer cela (il y a des endroits publics où cela ferait beaucoup plus de bruit, ce n'est pas le choix fait).

Ne vous attaquez pas à ceux qui dénoncent le scandale.Voilà, de l'air ! ... et de l'air frais !

"Indignez vous" Copas est le Hessel MR ..."quel air frais" plutôt un retour aux anciennes comptines MR engluées dans un style du savant avec des phrases incompréhensibles . Il ya le mot magique liquidateur, il manque révisionniste cela me fait penser à la prose ML , visiblement Copas a évolué trop longtemps dans les débats sans sens des fractions/tendances de la LCR , il a pris son pied , sur de lui , (la preuve il continue dans un forum de spécialistes) il donne des leçons . ...il est vrai je suis un liquidateur sans carte qui a déserté depuis longtemps ...mais mes chevilles ne gonflent plus ...alors que Copas se prend pour le nouveau Léon pardon pour un mélange de Luxembourg et Gramsci . En plus il est convaincu que ses alignements de mots vont le démarquer des réformistes .S'il suffisait des mots le NPA aurait remplacé le PCF et serait devenu un parti ouvrier. Je lui conseillerai ( pardon même je suis moins politisé MR que lui) une relecture de Gramsci et de "l'hégémonie culturelle"...pour lutter contre "'il faut une alliance des forces sociales'" ..Enfin je crois...

[sylvestre]

Une chose est de ne pas avoir peur des crises, une autre est de les aborder de manière passive. D'une part il faut tout faire pour éviter des départs trop nombreux, ou un éclatement qui serait la pire des choses. D'autre part il s'agit dans la situation (et c'est dialectiquement lié aux objectifs précédents bien sûr) de donner au NPA une stratégie qui lui permette de se renforcer aux points de vue organisationnel et idéologique. A mon avis cela veut dire clairement une orientation tournée vers l'intervention et la construction politiques dans les mouvements, et de ce point de vue il y a un certain nombre d'expériences sur lesquelles s'appuyer (récemment, dans certains comités D'ailleurs nous sommes d'ici, ou lors de la lutte pour le maintien du centre d'IVG à Tenon, par exemple).

Je trouve ça vachement abstrait. Ca fait 2 ans qu'on s'engueule sur la stratégie, et vu comme c'est parti on n'a pas fini. Ensuite, une orientation tournée vers l'intervention et la construction politique dans les mouvements, évidemment, tout le monde est pour. Qui au NPA va te dire qu'il ne veut pas intervenir dans les luttes sociales ? Excuse-moi, mais à ce niveau de généralité, j'ai l'impression qu'on est quand même beaucoup dans le registre des "bonnes intentions".

Justement, je ne reste pas à ce niveau de généralités, même dans ce simple paragraphe : je mentionne des exemples spécifiques de lutte et de notre intervention, qu'on peut discuter, à la fois du point de vue de leur importance dans la période, et du point de vue de l'intervention spécifique des militants du NPA. C'est ce que ne font pas ceux qui se contentent d'invoquer l'importance d'intervenir dans les luttes sociales de manière abstraite.

Ensuite, je ne sais pas si un éclatement serait la pire des choses. Ca impliquerait que beaucoup de camarades se retrouvent orphelins de partis, certes, mais de toute façon, tant qu'on continue comme ça, on perd du monde à chaque fois qu'il y a un congrès, une conférence ou une consultation, et on perd aussi certainement du monde, plus silencieusement, en dehors de ces échéances. Alors...

En regardant la situation où de tels éclatements ont eu lieu ces dernières années (l'Ecosse d'une part avec la scission du SSP, l'Angleterre et le Pays de Galles d'autre part avec l'explosion de Respect, dans un contexte assez différent l'Italie) je constate qu'une scission importante se paie très cher - étant donné ce qu'est le NPA et le potentiel dans la période, je pense que ça peut vouloir dire un recul profond, à l'échelle d'une décennie pour les tâches qui sont devant nous au niveau construction d'organisations. Évidemment un recul profond vaut toujours mieux qu'une liquidation totale, mais je pense qu'on en est encore loin.

[gérard menvussa]

Je suis parfaitement d'accord avec Sylvestre sur sa conclusion.

Ce qui traumatise, c'est qu'un militant dans un forum obscur dise que quelqu'un, porte-parole du parti, tire publiquement des buts contre son parti, doive être viré.... of course, c'est comme un coup de fourche dans le cul, ça fait réagir.... haro !

Ca ne me traumatise pas, je trouve juste ça complètement irresponsable... Ca serait bouffon vert, ça me ferait plutôt rigoler (il est là pour ça) mais de ta part, ça m'attriste plutôt.

Par contre je suis totalement d'accord avec ça :

Au moment où on voit des secousses sociales en France qui réapparaissent après l'échec de l'automne, le NPA n'existe toujours pas, les dirigeants mènent des attaques nombrilaires publiques (le PdG et le PCF eux ont des stratégies, on peut leur reprocher ce qu'on veut, mais ils en ont), du grattage de nouilles se fait sur les fronts dispersés, et le retour du réformisme institutionnaliste dans le NPA, mais le NPA n'a pas de politique d'intervention, de construction, nada

Maintenant ce que je te reproche, c'est de ne pas avancer de pistes concrètes sur l'intervention, la construction... Et le bordélisme (qui est une chose que je supporte de moins en moins) Feue la lcr était totalement bordélique, ce qui était problématique mais paradoxalement supportable dans un parti de quelques centaines, au maximum d'un millier de militants...

S'il suffisait des mots le NPA aurait remplacé le PCF et serait devenu un parti ouvrier.

[Jonhy]

Bonjour à tous ceci est mon premier message presque sous forme de coup de gueule.

Je trouve grave l'attitude de la B qui à l'air de vouloir à tout pris affaiblir le NPA.
D'une part ils continuent à espérer une improbable alliance avec "la gauche de la gauche" notamment le Front de Gauche et font semblant de ne pas s'apercevoir que celui ci à déjà dis NON et ne se préoccupe absolument pas du "petit NPA".
Mais surtout il y a une volonté de la part de la B de divisé clairement le parti (avant de s'unir à d'autres il faudrait peut être qu'ils réussissent à accepter qu'ils sont minoritaire et pas refaire le coup à chaque congrés) et de rejouer le congrès alors que le débat ne porte que sur la stratégie pour les présidentielles. Je me demande bien ce que cherche la B, vraiment je suis jeune et je ne comprends pas du tout.
De plus les querelles de candidats de CHAQUE position sont absolument ridicule on se croirait aux primaires de n'importe quel parti bourgeois "si c'est lui nous on votera pas" etc...
Alors vite qu'on en termine avec ces conneries et qu'on s'unissent autour d'une campagne (parfait il y a les présidentielles)

[Vals]

PRESIDENTIELLES 2012 / Le NPA hésite entre quatre candidats (20 minutes)

Le NPA choisira son candidat à la présidentielle de 2012 entre ses deux porte-parole, Myriam Martin et Christine Poupin, et deux militants salariés de l'automobile, a-t-on appris ce vendredi auprès de la direction du parti.

«La commission de candidature s'est déjà réunie plusieurs fois et le choix devrait être finalisé dans les jours qui viennent» pour une «ratification» par les délégués du NPA lors de la conférence nationale des 25 et 26 juin à Nanterre, a expliqué à l'AFP Sandra Demarcq, du comité exécutif, soulignant que le NPA était soucieux d'éviter une primaire.

Position A et position B
«Mais les militants seront les premiers au courant», a-t-elle assuré alors qu'un comité exécutif se réunit lundi sur la question. La candidature se joue entre les deux porte-parole et «deux autres militants salariés de l'automobile», l'un à Bordeaux, l'autre à Cléon (Seine-Maritime), a-t-elle ajouté, sans autres précisions.

En parallèle, des assemblées générales d'adhérents du NPA se réunissent depuis quelques jours et jusqu'à mardi pour départager les trois «positions» qui s'affrontent sur la stratégie politique du parti.

La «position B», avec Myriam Martin et Pierre-François Grond, plaide pour une poursuite des discussions avec le reste de la gauche radicale dont le Front de gauche, contrairement à la «position A», soutenue notamment par Christine Poupin, Sandra Demarcq et Olivier Besancenot qui a déclaré forfait pour la présidentielle le 5 mai dernier.

Le vrai «pôle révolutionnaire» est minoritaire
Selon Sandra Demarcq, si le «rapport de force est difficile à savoir», la position A devrait recueillir 50%, contre 40% pour la position B, la position C, pour un vrai «pôle révolutionnaire», étant minoritaire.

La conférence nationale validera samedi 25 juin sa stratégie pour 2012 et son candidat, avant une ratification le dimanche par le Conseil politique national (parlement) du parti. Le dimanche sera également consacré aux «axes de la campagne du NPA» pour une «première ébauche» de programme, selon Sandra Demarcq.

—© 2011 AFP

[Marco Pagot]

...

Heureusement qu'il doit y avoir encore une bonne semaine d'AG...

[Copas]

"Indignez vous" Copas est le Hessel MR ..."quel air frais" plutôt un retour aux anciennes comptines MR engluées dans un style du savant avec des phrases incompréhensibles . Il ya le mot magique liquidateur, il manque révisionniste cela me fait penser à la prose ML , visiblement Copas a évolué trop longtemps dans les débats sans sens des fractions/tendances de la LCR , il a pris son pied , sur de lui , (la preuve il continue dans un forum de spécialistes) il donne des leçons . ...il est vrai je suis un liquidateur sans carte qui a déserté depuis longtemps ...mais mes chevilles ne gonflent plus ...alors que Copas se prend pour le nouveau Léon pardon pour un mélange de Luxembourg et Gramsci . En plus il est convaincu que ses alignements de mots vont le démarquer des réformistes .S'il suffisait des mots le NPA aurait remplacé le PCF et serait devenu un parti ouvrier. Je lui conseillerai ( pardon même je suis moins politisé MR que lui) une relecture de Gramsci et de "l'hégémonie culturelle"...pour lutter contre "'il faut une alliance des forces sociales'" ..Enfin je crois...

Copas est le Hessel MR

plutôt un retour aux anciennes comptines MR engluées dans un style du savant avec des phrases incompréhensibles

visiblement Copas a évolué trop longtemps dans les débats sans sens des fractions/tendances de la LCR , il a pris son pied , sur de lui ,

Copas se prend pour le nouveau Léon pardon pour un mélange de Luxembourg et Gramsci


Aucun effort d'argumentation, aucune démonstration mais juste le désir de dénigrer une personne parce que tu n'es pas capable d'avancer des arguments qui tiennent debout.

alors la modération, on a rien à dire sur les attaques contre les personnes ?

Tu n'essayes même pas de comprendre de quoi il est question. Si je parlais de Gramsci et de Luxembourg c'est parce qu'ils sont utilisés à tour de bras par des historiques de la LCR sur le site bis canal historique de la LCR (cherches tu trouves). Et ce débat sur la stratégie ne passe pas par le NPA... Les militants sont sans doute trop cons..

Pour ces attaques de bas étage , je laisse pisser...

Par contre j'essaye de répondre au fond.

Et j'essaye de comprendre l'orientation désastreuse, car elle est désastreuse ou je me trompe ? Elle est bonne ? c'est une bonne ligne ? Le NPA c'est plus développé que le PdG et le PCF depuis quelques temps ? Non ? C'est un désastre.

Une liquidation.

C'est le résultat

Quels en sont les processus ?

Est-ce exprès ? par bêtise ? où est le problème ?

Je comprends que rien que le constat fasse péter les plombs de ceux qui ne supportent pas les critiques politiques. il y a une incapacité à seulement accepter de constater les choses . Par exemple que le NPA fait l'inverse completement de ce que portait son projet. L'ouverture c'était envers les plus larges masses et pas vers des directions de petits appareils qui n'ont pas bouger d'un millimètre.

Mais disons que j'essaye de comprendre ce que nous disent nos stratèges et penseurs.
De comprendre d'où vient le vers dans le fruit.

Ce que j'indique, contrairement à ce qu'essaye de sous-entendre l'insulteur de passage, c'est que la tare commune vient de l'ensemble de l’extrême gauche qui a été contrainte durant près de 80 ans de jouer aux petits groupes d'extrème gauche face à d'énormes partis réformistes...

Ce que j'indique c'est que quand l'horizon se dégage la peur saisit une grande partie de l’extrême gauche la faisant se précipiter dans ce qu'elle a l'habitude , la relation d'amour-répulsion avec les partis réformistes. le problème c'est que ceux-ci sont moribonds.

Et le sous-entendu sur Grasmci et Luxembourg c'est qu'ils les utilisent à mauvais escient , "l'hégémonie culturelle" et la nécessité d'une une alliance des forces sociales'" ne se résume pas à s'enfermer dans des tractations interminables qui font hurler de rire les dinosaures nomenclaturistes des petits partis réformistes qui n'organisent plus la classe ouvrière

Vrai ? faux ?

De plus on pourrait également parler de quelle société parle Gramsci, il faut mettre en contexte les alliances des forces sociales, à cette époque la paysannerie représentait la majorité large de la population active, l'aristocratie existait encore, la bourgeoisie et les classes petites bourgeoises pesaient... la Chine est plus ouvrière maintenant que l'Italie de Gramsci.
Comprendre la question des alliances des forces sociales n'a pas même sens que maintenant où notre camp pèse 80% de la population active.
C'est bien parce que nos fins stratèges sortent ces grands anciens et illustres que j'en parle.
Je n'ai aucune prétention en la matière sauf pour ceux qui lisent en diagonale.

Mais enfin ça n'est ce pas c'est trop de complications (comprendre, etc...ouh là là...)

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