Re: Où va la crise ?

[le glode]

Alan woods : http://www.marxist.com/la-crise-du-capitalisme-mondial.htm

[Roseau]

@ Vérié

Déflation, “bon euro” ou rupture ?
par Costas Lapavitsas
http://www.cadtm.org/Deflation-bon-euro-ou-rupture

[Roseau]

La gauche face à la crise grecque: débat Durand / Emmanuelli sur Médiapart.fr
http://www.npa2009.org/content/la-gauche-face-%C3%A0-la-crise-grecque-le-d%C3%A9bat-durand-emmanuelli-m%C3%A9diapartfr

[Roseau]

Graphique à gonfler, car les chiffres sont ceux du 31 décembre 2009
http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html?emc=eta1

[erouville]

Roseau,
peux-tu répondre à cette simple question (montre que tu as quelque chose dans le ventre, toi qui n'as pas d'hésitation à te rouler dans la complexité des faits et des statistiques sur mesure; pour ta gouverne, n'ayant qu'une agrégation d'économie et gestion, j'en reste aux choses simples!!)

OUI ou NON, les FORCES PRODUCTIVES CONTINUENT-ELLES DE CROITRE (de 2007 à 2011), malgré l'accélération brutale de la crise du capitalisme ?

[Roseau]

Deutsche Bank « never before in observable economic history have so many countries had so much combined Government and Financial Debt ».
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/07/15/624281/welcome-to-the-global-sovereign-crisis-says-deutsche/

PS. Prière aux modos de nettoyer le trollage des fils par répétitions maniaques de Erouville.

[erouville]

Mais lire quel fil où je pourrai voir avec intérêt ta réponse ?
ça prend peu de temps: un simple OUI ou NON ! Mais c'est peut-être trop simple comme réponse pour quelqu'un
aussi féru que toi de complexité! Aurais tu peur d'assumer le fond de ta pensée ? N'hésite pas, fais comme Vérié et Copas!

[Roseau]

J'ai indiqué dix fois le fil "Où va la crise"...
Sourd ? Autiste ? Non: troll pourrissant un forum qui ne respecte pas les dogmes...
Et affabulateur de première: voir ce qu'il écrit sur Vérié, Copas, etc...
Modos: prière nettoyer le trollage.

[erouville]

OK, c'est donc le fil sur lequel nous sommes! mais alors où est donc ta réponse à cette question simple ?
OUI ou NON ?
Arrête de vouloir faire chasser ceux qui te gênent et qui ne sont pas dupes de tes manigances!

[Roseau]

Le bidonnage des stress tests bancaires remarquablement exposé par F. Leclerc
http://www.pauljorion.com/blog/?p=26259#more-26259

PS: Don't feed the trolls

[erouville]

OUI ou NON, Roseau...Allez, un peu de courage !

[BouffonVert72]

Roseau, comme une énorme et écrasante majorité des M-R, pense que, de 2007 à 2011 notemment, les forces productives ont fabuleusement progressé. D'ailleurs pour fêter cette formidable progression des forces productives : les MR organisent une grande fête du 28 au 31 août à Port-Leucate au village-vacances "les Carrats". Erouville, qui y est chaleureusement invité, va ainsi pouvoir adhérer au Npa, et après cette formalité pourra rejoindre Roseau & Copas pour former une nouvelle Position, la Position n°5 : les fans de l'extraordinaire Progression des Forces Productives !

[Roseau]

Le bidonnage des stress tests bancaires remarquablement exposé par F. Leclerc
http://www.pauljorion.com/blog/?p=26259#more-26259

[Roseau]

Le bidonnage des stress tests bancaires remarquablement exposé par F. Leclerc
http://www.pauljorion.com/blog/?p=26259#more-26259

[Roseau]

@ Vérié qui cherchait propositions sur l'Euro

Le point de vue de Michel Husson sur la question
http://alencontre.org/?p=3240

[erouville]

Roseau, toujours incapable de répondre, surtout sur un fil intitulé "où va la crise?", l'accélération brutale de la crise capitaliste détruit toujours plus massivement les forces productives ! Mais OUI ou NON, continuent-elles de croître depuis 2007 ? Plutôt que de répondre, Roseau préfère pression pour faire "nettoyer" le fil sur l'altermondialisme et éviter l'approfondissement du débat.A moins qu'il ne réponde franchement sur ce fil ?
Allez vas-y, Roseau, laisse toi aller ! OUI ou NON !

[verié2]

Roseau, toujours incapable de répondre, surtout sur un fil intitulé "où va la crise?" (...)

Erou, un minimum de correction et de respect pour les participants et lecteurs du forum, SVP ! Créer un fil dédié permet de ne pas tout mélanger et surtout de discuter de divers sujets sans que tu viennes coller un des textes que tu as déjà publié 30 fois voire 100 fois.
Le développement des forces productives est ta mono obsession, soit ! C'est un sujet passionnant qui m'intéresse beaucoup aussi. Mais on a le droit de s'intéresser aussi à d'autres sujets.

[erouville]

Je demande simplement une réponse simple à une question simple !

D'autre part, comment fait-on pour récupérer ses textes quand le fil en question a été nettoyé ?

[erouville]

Excuse moi Roseau, les échanges sur les forces productives n'ont pas été effacés du fil "l"altermondialisme" mais reportés dans "Histoire et Théorie", avec un fil spécifique sur les forces productives.
Cela dit , cette question relève aussi en partie de ce fil, parce que il n'est pas indifférent de savoir si l'accélération brutale de la crise capitaliste depuis 2007 s'accompagne toujours d'un développement des forces productives comme certains semblent le penser ! Qu'en penses-tu, toi personnellement ?
Si oui, ce système est toujours "facteur de progrès" selon les termes mêmes de Trotsky justement à propos de sa capacité à développer les forces productives et cela induit un certain comportement politique, indépendamment de la conscience et de la volonté des uns et des autres!
Je pense que nous sommes dans une agonie prolongée du capitalisme, qui ne peut survivre que par des destructions de plus en plus massives, et par le soutien actif des appareils et appareillons don le sort est lié à sa survie ! SA MORT (seule la révolution socialiste victorieuse l'achèvera, Octobre 17 est toujours d'actualité) SERAIT LEUR MORT!

[Gaston Lefranc]

Voici un article sur la dette tel qu'il devrait paraître dans le TEAN de demain

Quelle issue à la crise des dettes publiques ?

La crise des dettes publiques s'accentue en Europe. Après la Grèce, c'est la 3e économie de la zone euro, l'Italie, qui est dans l'œil du cyclone : la semaine dernière, les taux d'intérêt (à 10 ans) de la dette italienne ont bondi à 5,7%, soit plus du double de ce qu'exigent les marchés financiers pour la dette allemande. Dans la foulée, le Parlement italien a voté le 15 juillet un plan d'austérité de 48 milliards d'€, comprenant un vaste plan de privatisations, l'introduction d'un ticket modérateur, le gel des salaires et des embauches de fonctionnaires et l'augmentation progressive de l'âge du départ à la retraite.

Dans la zone euro, la crise a été aggravée dans les pays les plus faibles par la mise en place de la monnaie unique, avec une Banque centrale au service des marchés financiers. Depuis 10 ans, faute d'avoir pu dévaluer leur monnaie et d'avoir su limiter suffisamment la hausse des salaires, les déficits et donc la dette externe des pays les moins compétitifs n'ont cessé de s'accroître, avant d'exploser depuis 2007. Les baisses d’impôts au profit des riches y ont aussi contribué. D'où aujourd'hui des plans d'austérité d'une violence inouïe pour continuer à payer les créanciers, principalement les banques qui s'engraissent grâce aux déficits créés à cause d'elles ! Cela se traduit par une baisse du niveau de vie des travailleurs et une liquidation de ce qui reste des entreprises publiques, avec un processus de néo-colonisation dans le cas de la Grèce.

Ces plans, comme le nuage de Tchernobyl, ne s'arrêteront pas aux frontières de la France, d'autant plus que la situation y est difficile. Selon une étude Natixis du 12 juillet, la France partage avec la Grèce et le Portugal, la palme du pays européen dont la dynamique de l'endettement public est la plus explosive. Les pires attaques sont donc à venir, et ce sera la mission du prochain gouvernement capitaliste (de « gauche » ou de « droite ») d'être bien plus offensif que Sarkozy. D'ailleurs, Aubry et Hollande ont promis le week-end dernier de respecter l'engagement de la France à ramener ses déficits publics à 3% du PIB en 2013 (contre 7% en 2010) s'ils étaient élus, tout en ne prenant aucun engagement sur la suppression des mesures fiscales en faveur des riches et des entreprises.

Les dirigeants européens se réunissent le 21 juillet pour un sommet extraordinaire sur la crise des dettes publiques. Ils vont tenter de se mettre d'accord sur un nouveau « plan d'aide » à la Grèce et sur de possibles aménagements à la poursuite des remboursements : réduction des taux d'intérêt pour les prêts accordés à la Grèce, allongement des délais de remboursement, etc. Ces modalités de « restructuration » douce de la dette n'ont rien à voir avec un défaut de paiement sur une partie importante de la dette et a fortiori avec une annulation de la dette.
Un bras de fer décisif est engagé au sein de la zone euro : soit les bourgeoisies parviennent à imposer leurs plans d'austérité au prolétariat européen – et dans ce cas le gros de la dette pourra sans doute être honorée et les capitalistes seront grassement servis ; soit la lutte de classe empêche la mise en place de ces plans – et dans ce cas la dette ne pourra pas être remboursée, et la situation pourrait alors devenir rapidement incontrôlable pour la bourgeoisie.

Chacun à leur façon, le PS et le Front de gauche agitent la possibilité d'une troisième voie : celle d'une refondation de l'Union européenne. L'Europe deviendrait « sociale » grâce à une redéfinition des missions de la Banque centrale européenne, le lancement d'euro-obligations et la mise en place d'un fédéralisme fiscal (permettant des transferts des États les plus riches vers les plus pauvres). Outre que cette solution fait abstraction des rapports de forces au sein de l'UE, elle vise surtout à bricoler une réforme de l'UE pour que le système soit sauvé et que la dette continue à être payée aux capitalistes. A l’inverse le Front national met en avant la sortie de l’euro et un repli nationaliste accompagné de mesures anti-ouvrières. Aucune de ces politiques ne va dans le sens des intérêts des salariés.

A contrario, notre projet ne vise pas à rafistoler le système, à « sauver l'euro » ou les banques, en prétendant mettre les institutions nationales et européennes au service des travailleurs. Nous sommes pour que la lutte de classe aille jusqu'au bout, jusqu'à la prise du pouvoir par les travailleurs eux-mêmes, à la mise en place de leur propre gouvernement, qui seul pourra répudier la totalité de la dette, exproprier les grands groupes capitalistes, rompre avec le marché capitaliste et réorganiser la production au service des besoins de la population. Et faire un grand pas vers l'Europe que nous voulons, celles des États-Unis socialistes d'Europe.

Gaston Lefranc

[Roseau]

Excellent article. Pas seulement de dénonciation , laissant le champ libre aux réformistes, mais avec une perspective politique.

[erouville]

"rompre avec le marché capitaliste" signifie-t-il rompre tout de suite avec l'Union européenne et l'euro ? Ou est-ce qu'on attend que les travailleurs aient pris le pouvoir dans chaque pays ?

[Roseau]

En Chine le volume des crédits aurait doublé entre décembre 2007 et mai 2011, et les prêts bancaires étaient de 6 500 $ per capita alors que le PIB est de 4 400 $ per capita.
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_situacion_de_china_no_es_mucho_mejro_que_la_griega

[erouville]

Il n'est pas indifférent de savoir si l'accélération brutale de la crise capitaliste depuis 2007 s'accompagne toujours d'un développement des forces productives comme certains semblent le penser ! Qu'en penses-tu, toi personnellement ?
Si oui, ce système est toujours "facteur de progrès" selon les termes mêmes de Trotsky justement à propos de sa capacité à développer les forces productives et cela induit un certain comportement politique, indépendamment de la conscience et de la volonté des uns et des autres!
Je pense que nous sommes dans une agonie prolongée du capitalisme, qui ne peut survivre que par des destructions de plus en plus massives, et par le soutien actif des appareils et appareillons don le sort est lié à sa survie ! SA MORT (seule la révolution socialiste victorieuse l'achèvera, Octobre 17 est toujours d'actualité, contrairement à ce qu'explique le NPA:"partageons les richesses", "gardons l'euro", "le soutien aux banques en 2008 est positif"....) SERAIT LEUR MORT!

[Roseau]

12 régions espagnoles déclarent n'avoir plus les moyens de payer les retraites...
http://www.expansion.com/2011/07/18/economia/1311025030.html

PS. Le troll Erou manque d'imagination dans ses HS et affabulations, sur le NPA entre autres:
son dirigeant Schivardi a déclaré "Besancenot est un politicien de droite"...

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