Re: Front de Gauche

[irving]

Je ne sais pas ta tendance ( Pardon je m' y perds) mais tu dois être un chercheur de gourou pour avoir la paix intérieure.

Sans prétendre avoir trouver la paix intérieure, je me porte bien, merci. Et n'ai pas besoin de gourou pour cela. Ma tendance ? Difficile à dire, quelque part entre l'anticapitalisme, le marxisme et l'anti-libéralisme. Je compte voter Mélenchon aux présidentielles pour que les choses soient claires et me sens assez proche de la section PCF de mon quartier.

En revanche je m’intéressais à Merluche, j'étais sceptique mais je pensais qu’il pouvait être une alternative au PS et à la droite .Il ne pouvait pas faire jouir tous les déçus du trotskisme, du NPA et les vrais trotskistes de Riposte sans une vraie raison .
Pourquoi fait il bander le PCF . Pourtant le PCF connaît son parcours. Certes les notables sont dans le registre sauvez nos places , ils n’en n’ont rien à battre que le PCF disparaissent .Mais le plus étonnant même’ les bolcheviques du PCF ( ne riez pas j’en connais) se rallient à lui il pensent que leur terrain de jeu s’agrandira.. Encore cette vieille illusion de débordement interne en pratiquant l’entrisme .
Vous savez où cela a conduit..
Et puis j'ai lu ( je sais bien que je n'ai pas de ligne)
Les révolutionnaires ( ceux qui se disent) du F de G sont silencieux sur son parcours ou avale toutes les pilules mêmes les plus réacs ( amour de tonton, Chavez, Parti communiste chinois etc ). Lisez Mélenchon le plébéien, ce livre regarde avec une certaine objectivité son parcours , pensent-ils vraiment que frère Merluche le franc mac et son église de la République comme il dit, serait une alternative au PS

Je vais te dire un truc, moi Mélenchon sur le fond, je peux pas l'encadrer. Je ne crois pas en la sincérité de ses convictions. Le mec a parfaitement senti qu'il y avait un espace sur la gauche du PS qui se libérait avec le virage idéologique pris par celui-ci. Il l'a parfaitement exploité. Je sais qu'il a été ministre, qu'il a voté Maastricht. Après sur la forme, il me fait souvent rire et je le trouve plutôt bon.
Mais les présidentielles, c'est pas une élection "people". On vote sur un programme. Et celui du FdG me plait. Oui, Mélenchon n'est pas un révolutionnaire, il est franc-maçon, la classe à laquelle il appartient ne fait aucun doute. Et oui, Mélenchon et le la clique qui dirige le PC ne constituent que des satellites du PS avec des visées essentiellement électoralistes. Maintenant, cela ne veut pas dire que les gens qui voteront Mélenchon appartiennent à cette catégorie. Je crois que symboliquement, il est important de faire comprendre, par le plus grand score possible, qu'il existe une alternative crédible sur la gauche du PS. Une alternative au moins anti-libérale voire plus. Il faut que les français en aient conscience, qu'ils aient conscience que cette voie existe.
Aujourd'hui, le FN fait des gros scores, pas que les gens soient des gros cons réacs et racistes. Simplement le FN est le seul parti à incarner pour eux la rupture avec le PS et l'UMP. Je crois qu'une large partie de gens veulent du changement. Le FdG n'arrive pas à gagner cette crédibilité. Et l'enjeu pour moi du vote Mélenchon se situe donc à ce niveau : rendre crédible l'alternative anti-libérale. Et je précise que je ne saurais à titre perso me satisfaire d'une logique uniquement anti-libérale, mais que cette étape me paraît dans un premier temps nécessaire.

.

[Marco Pagot]

salut roseau, sacré fouilleur de poubelle. lire les posts sur bellaciao une vrais bouffée d'oxygène. comme dirais l'autre "nous n'avons pas les meme valeurs" ni la méme renifle du réel ni le méme ressenti du réel panchoa[/i]

L'activité masturbatoire chronique des révolutionnaires du clavier n'a plus de limite, c'est de l'auto congratulation, le narcissisme autiste coupé de toute réalité. Continuez à prendre des vessies pour des lanternes car ce n'est pas si grave vous êtes déjà carbonisés (0,5% ?).

Et sinon, au niveau politique ?

[Roseau]

Et l'enjeu pour moi du vote Mélenchon se situe donc à ce niveau : rendre crédible l'alternative anti-libérale.

Fort bien résumé.
Un capitalisme débarassé du libéralisme, ce ne peut être que le repli sur le capital national, voire le fascisme.
C'est exactement contre la régression vers un tel capitalisme, dont se satisfont parfaitement
les politiciens profiteurs de toujours, depuis les bureaucrates staliniens jusqu'aux flics à la Chevènement
qu'il faut affirmer la seule alternative, le socialisme et le pouvoir des travailleurs.

[nico37]

Dimanche 5 février

12h00 : Meeting du Front de Gauche avec Danielle Simonnet et Pierre Laurent à Bobigny
18h30 : Jean-Luc Mélenchon au Grand Jury RTL-Le Figaro

Mardi 7 février

Meeting de Jean-Luc Mélenchon à Villeurbanne
Metting départemental à Brives avec Erci Cocquerel et Didier Le Reste

Mercredi 8 février

Meeting de Jean-Luc Mélenchon à Montpellier

Jeudi 9 février

19h00 : Meeting départemental à St Pierre des Corps avec Patrick Bessac, Marie-Pierre Thoubans et Alexis Corbière.

Vendredi 19 février

Meeting départemental du Front de Gauche avec Pierre Laurent et Eric Cocquerel, à Poitiers

[Achille]

Pour mémoire ci-dessous la première fiche publié par nico37 sur le programme du FdG:

Il est étrange que les quelques bavards minoritaires du forum continuent à se gaver de ragots et que le psittacisme calomnieux vous serve de principe de débat. Vous allez encore feindre de vous indigner et comme des perroquets réclamer un débat politique tout en l'évitant soigneusement, on attend toujours vos réactions sur cette fiche.

Le programme complet à télécharger : http://www.placeaupeuple2012.fr/wp-content/uploads/humain_dabord.pdf

Programme du Front de Gauche (1/9) : partager les richesses Le Yéti voyageur à domicile 30/01

Bon, apparemment, beaucoup de lecteurs voudraient connaître plus en détails le programme du Front de Gauche que les médias du microcosme cantonnent à la portion congrue (CSA dixit).

Eh bien, je vais m'y coller et je vous le fais en neuf fiches commentées (et à commenter), c'est-à-dire une par chapitre du document publié chez Librio (« L'Humain d'abord », 2 euros).

Du court, du bref, du concis, mais (j'espère) du clair. On commence par la première.

Fiche 1 : partager les richesses

Tout de suite

Rétablissement des 35 heures
Retraite à 60 ans à taux plein
Smic à 1700 euros brut par mois
Instauration d'un salaire maximum avec échelle de 1 à 20
Revenu maximum fixé à 360 000 euros par an
Remboursement à 100% des dépenses de santé
Blocage des loyers
Augmentation des bourses d'études et élargissements des droits sociaux aux jeunes majeurs
Ensuite

Smic à 1 700 euros net
Refonte du code du travail
Mise en place d'un statut social pour les jeunes
Plan d'urgence pour le logement
Pacte pour un nouvel essor des services publics
Création d'un pôle public du médicament
Commentaires

Pour ma part, je ferai deux commentaires :

Le principe du salaire minimum vital décent pour tous me semble un peu vite expédié : un seul petit paragraphe où est précisée la somme de 800 euros. Le smic est garanti pour tous ceux qui travaillent et pour les retraités. Mais quid des sans-emploi et des inactifs ?
Le projet répond en se réclamant d'une logique de plein-emploi (avec retour du CDI à taux plein et tout le bataclan). Cette logique-ci me semble cependant obsolète depuis plus de trente ans.
Mais stop, je n'en dis pas plus, l'intérêt de cette petite série est que chacun se fasse son idée et se lance dans le débat. Je sens que ça va chauffer !

[Roseau]

Les MR, de différentes orgas, n'ont cessé, ici, comme ailleurs, de critiquer ce programme d'alternance,
que les nomenclatures stalino-réformistes présentent avec raison comme "altercapitalistes"
Mélenchon se présentant lui-même comme "pas révolutionnaire, mais keynésien".
"La révolution par les urnes" serait une bêtise sans fond, hors de l'histoire,
mais au moins, on sait qu'il s'agit de tout et son contraire, sauf de révolution.
Voir par exemple la critique ci-dessous

Autrement dit, avec le Flan(c) de Gauche du PS,
les mêmes comme toujours au service de leurs intérêts de politiciens,
ouvrant, dans la crise du capitalisme, plus qu' un coup de semonce, type monce 2002,
mais un vrai boulevard aux fascistes,
à moins que les travailleurs ne les mettent à la retraite par leurs luttes.

C'est la seule perspective des MR,
loin des éternelle duperies dirigées par les lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier:
reconstruire le projet socialiste, construire l'instrument d'un affrontement de masse victorieux.

[chejuanito]

Pour mémoire ci-dessous la première fiche publié par nico37 sur le programme du FdG:

Il est étrange que les quelques bavards minoritaires du forum continuent à se gaver de ragots et que le psittacisme calomnieux vous serve de principe de débat. Vous allez encore feindre de vous indigner et comme des perroquets réclamer un débat politique tout en l'évitant soigneusement, on attend toujours vos réactions sur cette fiche.

Le programme complet à télécharger : http://www.placeaupeuple2012.fr/wp-content/uploads/humain_dabord.pdf

Moi je le trouve méchant le yéti voyageur, sa façon de classer les choses en programme minimum ("tout de suite") et programme maximum ("ensuite) (sûrement un fan du programme de Gotha) rend encore plus visible l'inanité de ce programme.
La partie "ensuite" ne nous apprend pas grand chose, puisque les points 2 à 5 ne disent strictement rien. On note que si il y a une progression dans le temps sur le salaire il n'en est rien sur le temps de travail qui reste à 35h, mais ça, c'est de l'anecdote. Le problème, c'est que dans la partie "ensuite" qui nous indique un peu le projet de société, dans la fiche sur le partage des richesses, on ne va surtout pas plus loin qu'un peu de redistribution, aucune remise en cause de l'exploitation, de la plus-value... Que dans un plan d'urgence, dans les mesures immédiates, on veuille redistribuer les richesses, c'est une bonne chose, mais que ce soit un but ultime, s'en est une autre. L'horizon indépassable du capitalisme chez le FdG, est parfaitement clair.

[Copas]

Pour mémoire ci-dessous la première fiche publié par nico37 sur le programme du FdG:

Il est étrange que les quelques bavards minoritaires du forum continuent à se gaver de ragots et que le psittacisme calomnieux vous serve de principe de débat. Vous allez encore feindre de vous indigner et comme des perroquets réclamer un débat politique tout en l'évitant soigneusement, on attend toujours vos réactions sur cette fiche.

Le programme complet à télécharger : http://www.placeaupeuple2012.fr/wp-content/uploads/humain_dabord.pdf

Achille tu prends les gens pour des cons ou alors tu ne sais pas.... D'ailleurs c'est un classique : je ne sais pas, on m'a pas dit, je ne suis pas au courant, etc... du parfait militant aveugle sourd et muet.

L'avantage que nous avons nous c'est que les habitudes de se battre contre des patrons font que nous sommes précis et qu'on ne rigole pas avec les objectifs (on ne recule que par les baillonettes ).

La retraite à 60 ans, le conducator himself (Duhring va encore se tordre de douleur sur cette immonde caricature) :

"L’invité de Mots Croisés" Visionner à partir de 54:35, JLM, a baisé des vieux travailleurs et leurs revendications en plein mouvement de l'automne

Oui, vous avez bien entendu : comme en passant, sans avoir l’air d’y toucher, comme si c’était des plus naturels, mais en donnant le change par houspillage du social-libéral de service, Mélenchon nous dit qu’il faut cotiser 40 ans !

Par comparaison avec l’ellipse de Jean-Luc Mélenchon, on peut regarder ce que propose la gauche filochienne dans le PS actuellement point n° 36 de ses 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans décote ! : "Il ne faut vivre pas moins bien que nos parents : retraites à 60 ans, 35 annuités, à 75 % du salaire calculé sur 10 meilleures années, indexées sur les salaires (ce que proposait encore Lionel Jospin en juin 1997)"

Voir l'argumentaire sur le site de Filoche

Était-ce là une bavure, une excès de langage ?
Une vieille histoire comme l'illustre le dirigeant du PC Pierre Laurent (à partir de 2'10), en pleine bagarre, il est retombé à 40 annuités:

[/quote]

Loin des lâchages du FdG avant même d'être aux affaires ceci de très bon pour comprendre ce que veut dire d'accepter de ne pas revenir sur les durées de cotisations monstrueuses :

[quote]

Décret scélérat et mensonger pour 41,5 annuités de cotisations retraite alors que les salariés en font 36 en réel en moyenne
Le gouvernement parle de monter à 41 ans, alors que, dans la vie réelle, la durée moyenne des annuités a baissé à 36,5 ans. Moi, je suis pour retenir la moyenne réelle de la durée du travail en France. Quand on dit aux gens de faire 41 ans, c’est une escroquerie : ils n’y arrivent pas. Le seul résultat des 40 ans, aujourd’hui, c’est que les retraites baissent. Un tiers des gens continue à travailler après 60 ans. " (2) "En pratique, dans la vie réelle, licenciements et chômage des « seniors » font que la durée de cotisation baisse au lieu d’augmenter ! La moyenne des annuités cotisées a baissé vers 36 annuités. Cela fait un « gap » de 5,5 ans de décote négative. Cela se traduit par un véritable pillage des retraites pour des millions de salariés qui voudraient partir à…62 ans ! C’est purement de l’escroquerie de demander aux salariés de travailler 41,5 annuités alors qu’on sait qu’ils ne peuvent pas : qu’ils sont en moyenne de facto limités à 36 annuités !

Il y a une autre solution, juste : indexez donc le nombre d’annuités cotisées exigées sur la moyenne des annuités réellement effectuées par les salariés dans la vie réelle ! Si vous parvenez à baisser le chômage dans la vie réelle, à éviter le licenciement des seniors vers 55 ans, si vous augmentez la moyenne réelle des cotisations, de 36 vers 37, vers 38 ou 39 ou 40 annuités, faites des décrets en conséquence ! Mais ne fixez pas des objectifs inatteignables pour l’immense majorité des salariés, sachant cyniquement que le seul résultat ne sera pas de les faire travailler plus mais de les faire gagner moins."

Nous essayons de faire reculer le FdG sur ses glissements vers la droite et certains, plutôt que de dénoncer et fesser les joues de ces dirigeants qui prennent des aises avec les revendications populaires, préfèrent montrer du doigt les lanceurs d'alerte et ceux qui ne changent pas veste tous les jours.

Continuez....

[Copas]

La dette
le front de gauche pour en payer une partie
L'enfer est dans le détail au milieu des formules ampoulées qui font gauche

Nous agirons pour le réaménagement négocié des dettes publiques, l’échelonnement des remboursements, la baisse des taux d’intérêts les concernant et leur annulation partielle.

La France proposera une refonte des missions et des statuts de la Banque centrale européenne (BCE) qui doit être mise sous contrôle démocratique pour lui permettre de pouvoir prêter à taux faibles, voire nuls, directement aux états, acheter des titres de la dette publique sur
le marché monétaire pour promouvoir l’emploi et la formation et les services publics en visant la réponse aux besoins humains et à ceux de la planète.

C'est en deçà des nécessités actuelles de la bataille où on doit expliquer ce qu'est cette "dette", qui la perçoit, comment elle a été créée, et pourquoi il ne faut pas la payer. C'est en deçà de ce qu'il faut populariser : arrêter de payer tout de suite, plus un euro pour ceux qui se sont gavés de cet impot du capital sur les peuples...

Bref, on le tourne comme on veut, le FdG sur le court terme et le moyen terme est hors des nécessités du moment.

Ca les regarde, mais ce n'est pas fameux.

[Copas]

Quelle attitude face aux industriels de l'armement qui se sont nourris aux mamelles de l'état et du bien public, ont armé des criminels de guerre, donné les moyens à l'impérialisme français de sa domination ?

Mélenchon :

"Dassault est un adversaire politique total mais c'est aussi un grand industriel. Il ne faut pas se laisser aller à la caricature : la boîte Dassault Système a produit le grand logiciel de l'industrie. C'est pas Word le grand logiciel de l'industrie, c'est Catia et c'est un logiciel français. Et Dassault a donné le logiciel Catia pour les lycées professionnels, il faut le savoir"

On sourira sur la conception de la production de richesses, qui les produit ? C'est la famille Peugeot qui produit les voitures ? Quelle drole de conception (car oui Catia n'est pas qu'un programme pour l'armement).

Sur les risques de collusion entre intérets privés dépendant totalement des commandes d'armement de l'état, le bon beurre, et des fonctions de sénateur il y eut l’abstention de JLM pour ne pas mettre en cause cette situation.

Est-ce le désir de distinguer le respect que l'on doit aux hommes n'ayant pas mêmes opinions ? Ou bien une collusion avec des marchands d'armes de la bourgeoisie?

Déjà on voit une singulière confusion sur qui fabrique et produit des richesses... Mélenchon, adepte du socialisme sous-entends que c'est la boite et l’avionneur militaire, ce n'est pas exactement la conception des marxistes, quel-qu’en soit les espèces , même des social-démocrates, qui pensent que les richesses, logiciels compris, sont le bien des travailleurs, détournés par les patrons.

Mais encore ?

Les ventes de Rafales à l'Inde
Pestilentiel

Mélenchon se réjouit de ventes de rafales à l'Inde et dit, benoit, que la France ne menace personne, il le répète plusieurs fois...

Là se dessine donc au delà du respect des hommes une connivence grave avec le marchand d'armes et un mensonge en or massif sur la non-dangerosité de l'état français comme pays impérialiste (colonies françaises, Afrique, Afghanistan, Libye, participation à la coalition militaire la plus dangereuse et agressive du monde, l'OTAN, etc).

De plus il ne faut pas être grand clerc pour comprendre le côté répugnant de cette belle continuité de l'état français, on vend des sous-marins au Pakistan et on vend de l'autre des avions de guerre à l'Inde, deux états qui sont en risque de guerre permanent depuis l'indépendance (et on connut plusieurs affrontements ouverts ).

Il ne manquerait plus que Dassault vende au Pakistan des missiles sol-air (mais c'est peut-être le cas ?) et des batteries de DCA...

Ca c'est préparer l'avenir Coco...

Donc c'est là,
la preuve :


Dans le droit fil du mitterandisme d'une autre période. Ca sent mauvais......

On attends les hurlements de douleur sur les odieuses calomnies contre le chef...

[Copas]

Mélenchon : l'état français ne menace personne... Il insiste le bougre

C'est vrai quoi, l'armée française n'est pas en Afrique...

Ici la compagnie lowcoast Mirage F1 au dessus des vertes prairies d'un département franco-melenchonien dénommé Tchad :



Là un club de vacances de jeunes sportifs français en Afghanistan (ah la jeunesse) participant à une compétition de ball trap avec des équipes de gentils sportifs concurrentes :



En bases militaires aériennes :

Base aérienne 104 Al Dhafra (Émirats arabes unis)
Base aérienne 160 Dakar-Ouakam (Sénégal) en cours de fermeture)
Base aérienne 186 «  Lieutenant Paul Klein  » (ex-Détachement air 376 Nouméa transformé en base en 2011) (Nouvelle-Calédonie)
Base aérienne 188 Djibouti « Colonel Massart » (Djibouti)
Base aérienne 190 Tahiti-Faa'a (Tahiti) « Sergent Julien-Allain » (fermeture prévue en 2012)
Base aérienne 367 Cayenne-Rochambeau « Capitaine Massé » (Guyane française)
Éléments air à Libreville (Gabon)
Éléments français d'assistance opérationnelle à N'djamena (Tchad)

La capacité à projeter des troupes d'assaut et de bombardement dans le monde ça n'existe pas. L'armée française ne forme pas l'armée irakienne, parmi les pays dont les dépenses militaires sont connues, la France est, en 2010, au troisième rang mondial (budget militaire équivalent à 65,74 milliards de dollars US) devançant le Royaume-Uni.

la France ne menace personne

[Achille]

La capacité à projeter des troupes d'assaut et de bombardement dans le monde ça n'existe pas. L'armée française ne forme pas l'armée irakienne, parmi les pays dont les dépenses militaires sont connues, la France est, en 2010, au troisième rang mondial (budget militaire équivalent à 65,74 milliards de dollars US) devançant le Royaume-Uni.

la France ne menace personne

Tiens je vais faire du Copas dans le texte :

Arrêtons nous un instant sur le choix de Copas, qui pèse ses mots, d'utiliser le terme France. Car au lieu d'affirmer que c'est l'état français qui porte la responsabilité de cette politique impérialiste il lui préfère le terme "France". C'est donc la "France" dans toutes ses composantes, y compris ouvrière qui fait la guerre, qui arme, qui occupe? Copas aurait-il oublié ou même jamais intégré que l'état est avant tout un instrument de domination de la classe dominante ? Chacun appréciera ce marxisme de Prisunic mal assimilé par Copas. Mais n'y a-t-il derrière tout cela une volonté de sa part de faire porter une part de responsabilité à la classe ouvrière dans la politique impérialiste de l'état français ? Poser la question c'est y répondre !

Ces procédés de clivage du mouvement ouvrier sont tellement ridicules qu'il vaut mieux en rire.

[Roseau]

Ces procédés de clivage du mouvement ouvrier sont tellement ridicules qu'il vaut mieux en rire.

Achille ne veut pas "cliver". C'est ainsi que les lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier
ont fait assassiner ceux qui résistaient à la boucherie impérialiste de 14-18, ou assassiner par centaines de milliers
les combattants pour leur indépendance et liberté.
Défendre Dassault, affirmer que la France n'agresse personne, voici qui situe parfaitement
les nomenclatures stalino-réformistes et leur petits marquis Flan de gauche du PS.

Concernant le républicanisme qu’incarne un Chevènement et qui "travaille" la gauche de Flan, "non révolutionnaire, mais keynésienne" (Mélenchon), voici la réponse de Daniel Bensaïd, comme un acquis MR et du NPA:

Derrière la mythologie consensuelle républicaine, ses monuments aux morts, ses taxis de la Marne, ses cours d’instruction civique, ses leçons de morale calligraphiées au tableau noir par des maîtres austères et vertueux, ses plumes gauloises et sergent-major, ses saints et ses martyrs laïques, s’affrontent des républiques opposées et querelleuses. Réputée « une et indivisible », la république est plurielle et divisée. Elle n’est pas un spectre sans corps, elle est historique et charnelle.

A ses débuts, elle fit corps avec la Révolution. Ce furent deux sœurs jumelles, nées sous le signe de la vierge, séparées et brouillées par Thermidor. Débraillée, dépoitraillée, échevelée, la Révolution devint alors infréquentable pour les gens comme il faut, les gens d’ordre et de propriété. Elle fut condamnée à la vie souterraine des taupes, à leur patient travail de creusement et de fouissement. La République commença au contraire à s’étourdir dans les mondanités. A fréquenter incroyables et muscadins, agioteurs et trafiquants de biens nationaux, elle s’est embourgeoisée, bureaucratisée, conformisée. Juliette et Justine : les prospérités du vice et les infortunes de la vertu.

Elle a cependant continué à entretenir des rapports discrets avec sa sœur rebelle. Déjà mise à l’épreuve des journées de Juin 1848, leur relation ambiguë a connu une tumultueuse rupture sous la Commune. Péguy datait précisément de 1871 le début de la plaine sans reliefs historiques, dans laquelle s’est installée la République parvenue, avec son rituel positiviste, son école publique et ses expéditions coloniales. Ferry Jules - le vrai Ferry, l’original, pas la copie - c’est bien sûr l’enseignement obligatoire et gratuit, mais c’est aussi Ferry-Tonkin. C’est le début de la République affairiste. Qui marche au pas. Qui anti-dreyfuse. Qui zéro-de-conduite. Et qui fusillera pour l’exemple.

Cette République cynique et sénile n’a pourtant pas réussi à faire disparaître son double, sa part maudite, la générosité juvénile de ses débuts, lorsqu’avec la révolution, elles faisaient la paire, rêvant de liberté, d’égalité, de solidarité. Ce rêve s’est bien vite brisé : avec l’exclusion des pauvres du suffrage et la répression du mouvement populaire, avec l’exclusion des femmes de l’espace public et de la citoyenneté, avec les tergiversations à abolir l’esclavage et l’empressement à le rétablir, avec la guillotine de Thermidor. Depuis, il y a leur République, thermidorienne et chauvine, et la nôtre, sociale et universelle. C’est une affaire sur laquelle, à moins de n’y plus rien comprendre, on ne se réconciliera plus.


(Daniel Bensaïd, Fragments mécréants II : La République imaginaire)

[Copas]

Achille souhaite cliver mais contre ceux qui dénoncent l'impérialisme, les soutiens des marchands d'armes, ceux qui soufflent dans leurs manches sur les revendications des travailleurs et en même temps se la jouent gauche populiste....

La capacité à projeter des troupes d'assaut et de bombardement dans le monde ça n'existe pas. L'armée française ne forme pas l'armée irakienne, parmi les pays dont les dépenses militaires sont connues, la France est, en 2010, au troisième rang mondial (budget militaire équivalent à 65,74 milliards de dollars US) devançant le Royaume-Uni.

la France ne menace personne

Tiens je vais faire du Copas dans le texte :

Arrêtons nous un instant sur le choix de Copas, qui pèse ses mots, d'utiliser le terme France. Car au lieu d'affirmer que c'est l'état français qui porte la responsabilité de cette politique impérialiste il lui préfère le terme "France". C'est donc la "France" dans toutes ses composantes, y compris ouvrière qui fait la guerre, qui arme, qui occupe? Copas aurait-il oublié ou même jamais intégré que l'état est avant tout un instrument de domination de la classe dominante ? Chacun appréciera ce marxisme de Prisunic mal assimilé par Copas. Mais n'y a-t-il derrière tout cela une volonté de sa part de faire porter une part de responsabilité à la classe ouvrière dans la politique impérialiste de l'état français ? Poser la question c'est y répondre !

Ces procédés de clivage du mouvement ouvrier sont tellement ridicules qu'il vaut mieux en rire.

Ah le bougre ! toujours aussi inattentif !
C'est Mélenchon qui parle de la "France" ! Pas moi... je reprends ces termes... et ce concept inter-classiste a généralement servi à mettre derrière sa bourgeoisie les classes populaires et Mélenchon est dans ce trip. Et là c'est la même chose précisément sur les propos de JLM. Avec les arguments à la graisse de bois de Achille on pourrait parler de la même façon des USA qui ne menacent personne.

Je ne fais pas partie de ceux qui mélangent les peuples et les états.

Ce sont pour JLM les bourgeois qui créent les richesses (un grand industriel, etc), comme le montre l'exemple du logiciel Catia qu'il cite sur les créations de notre industriel, alors que les richesses crées sont le fruit des producteurs. Que ces productions aillent à des créations qui portent la mort et la destruction ne nous désintéresse pas.

Fermez le ban sur ceux qui soutiennent l'indéfendable par leur désir de croire au delà de la raison.

[Eugene Duhring]

Vu et entendu au journal de F2 samedi soir. En marge du meeting de la CGT auquel était conviée toute l'extrême-gauche, Philippe Poutou interrogé par un journaliste sur la montée de Melanchon dans l'électorat, répond qu'il vaut mieux que les voix des travailleurs se reportent sur Melanchon plutôt que sur d'autres partis.
Fermez le ban !

[panchoa]

Vu et entendu au journal de F2 samedi soir. En marge du meeting de la CGT auquel était conviée toute l'extrême-gauche, Philippe Poutou interrogé par un journaliste sur la montée de Melanchon dans l'électorat, répond qu'il vaut mieux que les voix des travailleurs se reportent sur Melanchon plutôt que sur d'autres partis.
Fermez le ban !

eh bien encore une preuve qu'il n'est pas sectaire le poutou. on peut pas en dire autan du Foutage de Gueule qui se voit "seul à gauche". vieille rengaine du PCF.
bon voyons voir la suite. "chi va piano va sano, chi va sano va lontano". confucius dans sa période italienne post Dante allighieri panchoa

[Copas]

Vu et entendu au journal de F2 samedi soir. En marge du meeting de la CGT auquel était conviée toute l'extrême-gauche, Philippe Poutou interrogé par un journaliste sur la montée de Melanchon dans l'électorat, répond qu'il vaut mieux que les voix des travailleurs se reportent sur Melanchon plutôt que sur d'autres partis.
Fermez le ban !

Oui bien sur, vaut mieux cela, mais ça change quoi sur la critique de ce qu'est le FdG ? du politicien JLM ?

Les réjouissances sur les ventes d'armes deviennent des réjouissances sur des ventes de cerf-volants ? la critique de réformistes de droite n'est plus nécessaire ? les abandons des revendications des travailleurs n'en sont plus ?

Je sais que tu n'es pas trop au parfum mais j'ai appelé longuement le courant de JLM à sortir du PS, me suis réjouis de leur sortie, car c'est toujours ça de mieux que le PS, mais ça ne signifie aucune connivence avec le FdG. Cela ne ressort pas d'une alliance politique ni de rentrer au FdG.

t"as pas fini...

JLM après le retrait de Chevènement
"Ce serait un honneur de l'avoir avec nous"

Encore un nouveau repas de boas constrictors pour Duhring si il veut rentrer dans l'alliance bureaucratique et réformiste.
Miam... Un souverainiste au fond de l'épuisette, ça s'améliore...
«Soit ce qui l’emporte c’est de faire monter les enchères vis-à-vis du PS et on ne peut pas s’aligner. Soit ce qui l’emporte c’est un vrai débat de fond, et pour moi, le choix ne devrait pas poser de problème» Coquerel dans le texte.

Un souvenir ému sur le bel appart de la mairie de Paris loué à un prix très raisonnable à quelqu'un qui est réputé pour avoir de gros biscuits.

Un souvenir ému aussi pour ces aimables contributions au think thank le Siècle aux côtés de Kouchner; Nicos himself, Dassault
(voir là), etc Un club sympa chaque mois à l'Automobile Club de France, place de la Concorde, pour un apéro et après une bonne petite bouffe entre soi...

Un ami du peuple qui voulait rendre la marseillaise obligatoire à l'école.

Parmi les myriades de services rendus à la France, cette forte parole de Chevenement au Sénat :

M. Jean-Pierre Chevènement - Le porte-avions tiendra peut être jusqu'au Ramadan, qui comme chacun le sait sera cette année au mois d'août. Mais tout de même, il nous manque toujours les moyens militaires nécessaires à nos ambitions politiques. Tout cela parce que nous avons sacrifié à des dieux qui aujourd'hui s'effondrent sur les marchés financiers. Je voudrais savoir quel est le coût journalier des opérations militaires en Libye. Comment va-t-on le financer ?

Du point de vue des munitions, comment fait-on pour se réapprovisionner ? Par ailleurs, à toute chose malheur est bon, il faut quand même que cette guerre nous serve à faire la promotion de nos équipements militaires. Que faites vous en ce sens ?

Enfin, je suis très inquiet concernant l'exécution de la loi de programmation militaire. Tous les adversaires de la dissuasion nucléaire vont se manifester et c'est dans la pensée, sinon affichée, du moins en filigrane, de beaucoup de gens réputés qui s'expriment dans les journaux.

cet ami du genre humain fut également un co-fondateur avec Sadam Hussein des amitiés franco-irakiennes, un grand moment de solidarité...

une alliance politique, hum...

[Achille]

Donc le ralliement de Poutou au FdG est une question de collecte de signatures. ? Il y a en a quelques uns ici qui vont en avaler leur clavier Mais c'est pas trop grave il en avait une bonne habitude de digestion de couleuvres à la Ligue ou au NPA.

[Achille]

Donc le ralliement de Poutou au FdG est une question de collecte de signatures. ? Il y a en a quelques uns ici qui vont en avaler leur clavier Mais c'est pas trop grave il en avait une bonne habitude de digestion de couleuvres à la Ligue ou au NPA.

[verié2]

Achille
le ralliement de Poutou au FdG

Bonjour la caricature !

[Copas]

Donc le ralliement de Poutou au FdG est une question de collecte de signatures. ? Il y a en a quelques uns ici qui vont en avaler leur clavier Mais c'est pas trop grave il en avait une bonne habitude de digestion de couleuvres à la Ligue ou au NPA.

Pas d'alliance politique et les paroles de Poutou ne relèvent pas d'un appel à rejoindre les réformistes . Ré-écoutes, tu verras ... Je ne suis pas un ex-ligue par ailleurs et suis contre les alliances politiques dans l'appareil d'état avec des bureaucrates réformistes.

A remarquer que vous vous taisez toujours sur les abandons sur la question des retraites, du soutien aux ventes d'armes, des positions de JLM, et les innombrables questions qui montrent qu'il y a nécessité de créer autre chose politiquement pour faire face à la réaction et à la bourgeoisie.
On ne parlera pas de la confusion entre dire qu'on préfère que JLM ait des voix (en sous-entendant qu'il vaut mieux lui que d'autres) et un soutien politique au réformisme bureaucratisé.

Ceci étant, si Poutou ne pouvait pas se présenter j'appelerai à voter révolutionnaire, c'est à dire LO, mais ce n'était pas là la question à laquelle répondait Poutou.

Retour donc aux abandons du Front de gauche et à ceux qui se taisent sur ceux-ci, puisque c'est le fil.

[GGrun]

Pour moi,
si le Npa n'a pas les 500 signatures, je votes CARTON ROUGE au 1er tour et Holande (?) au 2nd
bien que, faut voir je vais pas m'en faire une maladie

[Eugene Duhring]

Ceci étant, si Poutou ne pouvait pas se présenter j'appelerai à voter révolutionnaire, c'est à dire LO, mais ce n'était pas là la question à laquelle répondait Poutou.

Retour donc aux abandons du Front de gauche et à ceux qui se taisent sur ceux-ci, puisque c'est le fil.

J'avoue que dans les méandres de tes interventions, j'ai du mal à te suivre. LO est révolutionnaire enfin suffisamment pour "voter révolutionnaire" pour peu que cette antinomie ait un sens, et pourtant tu appelles et as appelé à construire un parti révolutionnaire - le NPA ? Qu'est-ce à dire ? Alors soit cet outil existe et il fallait appeler à le rejoindre, soit ... soit tu racontes n'importe quoi !

[Copas]

Ceci étant, si Poutou ne pouvait pas se présenter j'appelerai à voter révolutionnaire, c'est à dire LO, mais ce n'était pas là la question à laquelle répondait Poutou.

Retour donc aux abandons du Front de gauche et à ceux qui se taisent sur ceux-ci, puisque c'est le fil.

J'avoue que dans les méandres de tes interventions, j'ai du mal à te suivre. LO est révolutionnaire enfin suffisamment pour "voter révolutionnaire" pour peu que cette antinomie ait un sens, et pourtant tu appelles et as appelé à construire un parti révolutionnaire - le NPA ? Qu'est-ce à dire ? Alors soit cet outil existe et il fallait appeler à le rejoindre, soit ... soit tu racontes n'importe quoi !

Il faudrait d'abord que tu lises les positions des uns et des autres plutôt que de suivre tes fantasmes et tes agressivités personnelles. On goutera fort le galimatias que tu fais en mélangeant un appel à voter et la construction d'un parti de la révolution qui est un aspect bien plus large qui ne recoupe d'ailleurs pas ce qu'est le NPA ou LO, et dont je n'ai jamais prétendu que le NPA fut ce parti de la révolution. Bien au contraire, j'ai toujours indiqué que le NPA n'était pas ce parti mais une brique de celui-ci , pour une partie du moins.

Mais pour ça il faudrait lire et pas chercher méthodiquement à attaquer des militants sans prendre la peine de les lire. ce qui te permet de détourner méthodiquement un fil de discussion pour qu'on parle d'autre chose.

Pas de chance...

Alors, toujours rien à dire sur ceux qui soutiennent les marchands de canons ?

[BouffonVert72]

La LCR, puis le Npa, parfois aussi LO, ont appelé à voter PS pour des seconds tours d'élections malgré le fait que le PS ait du sang sur les mains.

Un exemple parmi tant d'autres : Fernando Pereira assassiné par l'Etat français. Les commanditaires étaient Mitterand-Hernu et des pontes de la DGSE.
C'est curieux qu'à chaque fois vous nous donnez l'exemple du PS qui aurait fait matraquer les manifestants de chez Renault vers 1983, etc, mais vous vous taisez brusquement lorsqu'il s'agit de l'assassinat de Fernando Pereira... Je ne vais pas aller jusqu'à dire que votre silence est complice, mais bon... Probablement que vous devez considérer que Fernando Pereira n'était qu'un bobo-écolo complice des sociaux-démocrates-libéraux...
En plus c'est peut-être Gérard Royal (frère de la béké royalisto-Pseudo-Socialiste) qui aurait lui même posé la bombe... Tout ramène au PS...

Et puis l'assassinat de l'anti-colonnialiste Fernand Iveton et d'autres, par les sociaux-démocrates-libéraux de la SFIO, ancêtre du PS, Coty, Mollet, Mitterand... Là pareil, silence radio... Peut-être considérez-vous que ce n'était qu'un stalino-réformiste (il était du PCA) et qu'il méritait ce qui lui est arrivé ?

Bref, tant que ce ne sont pas des militants appartenant à vos organisations révolutionaristes... Bref, de l'indignation trop sélective pour être honnête... Je ne parle même pas de l'idiotie d'accuser Mélenchon de nationalisme bourgeois quand il participe au Jambon-en-lutte... Je ne parle même pas du reste qui est évoqué sur ce topic... C'est le grand n'importe quoi qui ne mérite aucune réponse, d'où notre silence sur toutes vos accusations-à-la-con...

Si Mélenchon et d'autres ont quitté le PS, et si le PC est en train de rompre ses liens petit-à-petit avec le PS, c'est bien qu'ils ont tous compris que la nature même du PS fait que ce parti n'est pas de notre bord... C'est bien pour cette raison que le Front de Gauche a été créé, pas pour vous empêcher de continuer à pousser les revendications éco-socialistes selon vos us-et-coutumes. Continuer de croire que c'est le PS qui aurait créé le Front de Gauche pour tuer dans l'oeuf le Npa est s'enfoncer dans la paranoïa.

Le fait, qu'avec tout ce qu'on sait aujourdhui du PS vous continuiez pourtant à soutenir le PS, par vos appels à voter pour lui aux seconds tours des élections (ce que vous vous apprêtez à refaire dans l'entre-deux tours présidentiels), alors qu'en même temps vous accusez le Front de Gauche de toutes les turpitudes, est totalement incompréhensible, irraisonné, bref anti-matérialiste, et donc non anti-capitaliste.


BV72 ki/ Bref...

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