Re: Front de Gauche

Copas Sam 4 Fév - 20:13

Mélenchon : l'état français ne menace personne... Il insiste le bougre

C'est vrai quoi, l'armée française n'est pas en Afrique...

Ici la compagnie lowcoast Mirage F1 au dessus des vertes prairies d'un département franco-melenchonien dénommé Tchad :

Là un club de vacances de jeunes sportifs français en Afghanistan (ah la jeunesse) participant à une compétition de ball trap avec des équipes de gentils sportifs concurrentes :

En bases militaires aériennes :

Base aérienne 104 Al Dhafra (Émirats arabes unis)
Base aérienne 160 Dakar-Ouakam (Sénégal) en cours de fermeture)
Base aérienne 186 « Lieutenant Paul Klein » (ex-Détachement air 376 Nouméa transformé en base en 2011) (Nouvelle-Calédonie)
Base aérienne 188 Djibouti « Colonel Massart » (Djibouti)
Base aérienne 190 Tahiti-Faa'a (Tahiti) « Sergent Julien-Allain » (fermeture prévue en 2012)
Base aérienne 367 Cayenne-Rochambeau « Capitaine Massé » (Guyane française)
Éléments air à Libreville (Gabon)
Éléments français d'assistance opérationnelle à N'djamena (Tchad)

La capacité à projeter des troupes d'assaut et de bombardement dans le monde ça n'existe pas. L'armée française ne forme pas l'armée irakienne, parmi les pays dont les dépenses militaires sont connues, la France est, en 2010, au troisième rang mondial (budget militaire équivalent à 65,74 milliards de dollars US) devançant le Royaume-Uni.

la France ne menace personne

Achille Dim 5 Fév - 10:40

Copas a écrit:
La capacité à projeter des troupes d'assaut et de bombardement dans le monde ça n'existe pas. L'armée française ne forme pas l'armée irakienne, parmi les pays dont les dépenses militaires sont connues, la France est, en 2010, au troisième rang mondial (budget militaire équivalent à 65,74 milliards de dollars US) devançant le Royaume-Uni.

la France ne menace personne

Tiens je vais faire du Copas dans le texte :

Arrêtons nous un instant sur le choix de Copas, qui pèse ses mots, d'utiliser le terme France. Car au lieu d'affirmer que c'est l'état français qui porte la responsabilité de cette politique impérialiste il lui préfère le terme "France". C'est donc la "France" dans toutes ses composantes, y compris ouvrière qui fait la guerre, qui arme, qui occupe? Copas aurait-il oublié ou même jamais intégré que l'état est avant tout un instrument de domination de la classe dominante ? Chacun appréciera ce marxisme de Prisunic mal assimilé par Copas. Mais n'y a-t-il derrière tout cela une volonté de sa part de faire porter une part de responsabilité à la classe ouvrière dans la politique impérialiste de l'état français ? Poser la question c'est y répondre !

Ces procédés de clivage du mouvement ouvrier sont tellement ridicules qu'il vaut mieux en rire.

Roseau Dim 5 Fév - 11:45

Achille a écrit:
Ces procédés de clivage du mouvement ouvrier sont tellement ridicules qu'il vaut mieux en rire.

Achille ne veut pas "cliver". C'est ainsi que les lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier
ont fait assassiner ceux qui résistaient à la boucherie impérialiste de 14-18, ou assassiner par centaines de milliers
les combattants pour leur indépendance et liberté.
Défendre Dassault, affirmer que la France n'agresse personne, voici qui situe parfaitement
les nomenclatures stalino-réformistes et leur petits marquis Flan de gauche du PS.

Concernant le républicanisme qu’incarne un Chevènement et qui "travaille" la gauche de Flan, "non révolutionnaire, mais keynésienne" (Mélenchon), voici la réponse de Daniel Bensaïd, comme un acquis MR et du NPA:

Derrière la mythologie consensuelle républicaine, ses monuments aux morts, ses taxis de la Marne, ses cours d’instruction civique, ses leçons de morale calligraphiées au tableau noir par des maîtres austères et vertueux, ses plumes gauloises et sergent-major, ses saints et ses martyrs laïques, s’affrontent des républiques opposées et querelleuses. Réputée « une et indivisible », la république est plurielle et divisée. Elle n’est pas un spectre sans corps, elle est historique et charnelle.

A ses débuts, elle fit corps avec la Révolution. Ce furent deux sœurs jumelles, nées sous le signe de la vierge, séparées et brouillées par Thermidor. Débraillée, dépoitraillée, échevelée, la Révolution devint alors infréquentable pour les gens comme il faut, les gens d’ordre et de propriété. Elle fut condamnée à la vie souterraine des taupes, à leur patient travail de creusement et de fouissement. La République commença au contraire à s’étourdir dans les mondanités. A fréquenter incroyables et muscadins, agioteurs et trafiquants de biens nationaux, elle s’est embourgeoisée, bureaucratisée, conformisée. Juliette et Justine : les prospérités du vice et les infortunes de la vertu.

Elle a cependant continué à entretenir des rapports discrets avec sa sœur rebelle. Déjà mise à l’épreuve des journées de Juin 1848, leur relation ambiguë a connu une tumultueuse rupture sous la Commune. Péguy datait précisément de 1871 le début de la plaine sans reliefs historiques, dans laquelle s’est installée la République parvenue, avec son rituel positiviste, son école publique et ses expéditions coloniales. Ferry Jules - le vrai Ferry, l’original, pas la copie - c’est bien sûr l’enseignement obligatoire et gratuit, mais c’est aussi Ferry-Tonkin. C’est le début de la République affairiste. Qui marche au pas. Qui anti-dreyfuse. Qui zéro-de-conduite. Et qui fusillera pour l’exemple.

Cette République cynique et sénile n’a pourtant pas réussi à faire disparaître son double, sa part maudite, la générosité juvénile de ses débuts, lorsqu’avec la révolution, elles faisaient la paire, rêvant de liberté, d’égalité, de solidarité. Ce rêve s’est bien vite brisé : avec l’exclusion des pauvres du suffrage et la répression du mouvement populaire, avec l’exclusion des femmes de l’espace public et de la citoyenneté, avec les tergiversations à abolir l’esclavage et l’empressement à le rétablir, avec la guillotine de Thermidor. Depuis, il y a leur République, thermidorienne et chauvine, et la nôtre, sociale et universelle. C’est une affaire sur laquelle, à moins de n’y plus rien comprendre, on ne se réconciliera plus.

(Daniel Bensaïd, Fragments mécréants II : La République imaginaire)

Copas Dim 5 Fév - 12:21

Achille souhaite cliver mais contre ceux qui dénoncent l'impérialisme, les soutiens des marchands d'armes, ceux qui soufflent dans leurs manches sur les revendications des travailleurs et en même temps se la jouent gauche populiste....

Achille a écrit:
Copas a écrit:
La capacité à projeter des troupes d'assaut et de bombardement dans le monde ça n'existe pas. L'armée française ne forme pas l'armée irakienne, parmi les pays dont les dépenses militaires sont connues, la France est, en 2010, au troisième rang mondial (budget militaire équivalent à 65,74 milliards de dollars US) devançant le Royaume-Uni.

la France ne menace personne

Tiens je vais faire du Copas dans le texte :

Arrêtons nous un instant sur le choix de Copas, qui pèse ses mots, d'utiliser le terme France. Car au lieu d'affirmer que c'est l'état français qui porte la responsabilité de cette politique impérialiste il lui préfère le terme "France". C'est donc la "France" dans toutes ses composantes, y compris ouvrière qui fait la guerre, qui arme, qui occupe? Copas aurait-il oublié ou même jamais intégré que l'état est avant tout un instrument de domination de la classe dominante ? Chacun appréciera ce marxisme de Prisunic mal assimilé par Copas. Mais n'y a-t-il derrière tout cela une volonté de sa part de faire porter une part de responsabilité à la classe ouvrière dans la politique impérialiste de l'état français ? Poser la question c'est y répondre !

Ces procédés de clivage du mouvement ouvrier sont tellement ridicules qu'il vaut mieux en rire.

Ah le bougre ! toujours aussi inattentif !
C'est Mélenchon qui parle de la "France" ! Pas moi... je reprends ces termes... et ce concept inter-classiste a généralement servi à mettre derrière sa bourgeoisie les classes populaires et Mélenchon est dans ce trip. Et là c'est la même chose précisément sur les propos de JLM. Avec les arguments à la graisse de bois de Achille on pourrait parler de la même façon des USA qui ne menacent personne.

Je ne fais pas partie de ceux qui mélangent les peuples et les états.

Ce sont pour JLM les bourgeois qui créent les richesses (un grand industriel, etc), comme le montre l'exemple du logiciel Catia qu'il cite sur les créations de notre industriel, alors que les richesses crées sont le fruit des producteurs. Que ces productions aillent à des créations qui portent la mort et la destruction ne nous désintéresse pas.

Fermez le ban sur ceux qui soutiennent l'indéfendable par leur désir de croire au delà de la raison.

Eugene Duhring Dim 5 Fév - 16:59

Vu et entendu au journal de F2 samedi soir. En marge du meeting de la CGT auquel était conviée toute l'extrême-gauche, Philippe Poutou interrogé par un journaliste sur la montée de Melanchon dans l'électorat, répond qu'il vaut mieux que les voix des travailleurs se reportent sur Melanchon plutôt que sur d'autres partis.
Fermez le ban !

panchoa Dim 5 Fév - 18:06

Eugene Duhring a écrit:Vu et entendu au journal de F2 samedi soir. En marge du meeting de la CGT auquel était conviée toute l'extrême-gauche, Philippe Poutou interrogé par un journaliste sur la montée de Melanchon dans l'électorat, répond qu'il vaut mieux que les voix des travailleurs se reportent sur Melanchon plutôt que sur d'autres partis.
Fermez le ban !

eh bien encore une preuve qu'il n'est pas sectaire le poutou. on peut pas en dire autan du Foutage de Gueule qui se voit "seul à gauche". vieille rengaine du PCF.
bon voyons voir la suite. "chi va piano va sano, chi va sano va lontano". confucius dans sa période italienne post Dante allighieri panchoa

Copas Dim 5 Fév - 18:20

Eugene Duhring a écrit:Vu et entendu au journal de F2 samedi soir. En marge du meeting de la CGT auquel était conviée toute l'extrême-gauche, Philippe Poutou interrogé par un journaliste sur la montée de Melanchon dans l'électorat, répond qu'il vaut mieux que les voix des travailleurs se reportent sur Melanchon plutôt que sur d'autres partis.
Fermez le ban !

Oui bien sur, vaut mieux cela, mais ça change quoi sur la critique de ce qu'est le FdG ? du politicien JLM ?

Les réjouissances sur les ventes d'armes deviennent des réjouissances sur des ventes de cerf-volants ? la critique de réformistes de droite n'est plus nécessaire ? les abandons des revendications des travailleurs n'en sont plus ?

Je sais que tu n'es pas trop au parfum mais j'ai appelé longuement le courant de JLM à sortir du PS, me suis réjouis de leur sortie, car c'est toujours ça de mieux que le PS, mais ça ne signifie aucune connivence avec le FdG. Cela ne ressort pas d'une alliance politique ni de rentrer au FdG.

t"as pas fini...

JLM après le retrait de Chevènement
"Ce serait un honneur de l'avoir avec nous"

Encore un nouveau repas de boas constrictors pour Duhring si il veut rentrer dans l'alliance bureaucratique et réformiste.
Miam... Un souverainiste au fond de l'épuisette, ça s'améliore...
«Soit ce qui l’emporte c’est de faire monter les enchères vis-à-vis du PS et on ne peut pas s’aligner. Soit ce qui l’emporte c’est un vrai débat de fond, et pour moi, le choix ne devrait pas poser de problème» Coquerel dans le texte.

Un souvenir ému sur le bel appart de la mairie de Paris loué à un prix très raisonnable à quelqu'un qui est réputé pour avoir de gros biscuits.

Un souvenir ému aussi pour ces aimables contributions au think thank le Siècle aux côtés de Kouchner; Nicos himself, Dassault
(voir là), etc Un club sympa chaque mois à l'Automobile Club de France, place de la Concorde, pour un apéro et après une bonne petite bouffe entre soi...

Un ami du peuple qui voulait rendre la marseillaise obligatoire à l'école.

Parmi les myriades de services rendus à la France, cette forte parole de Chevenement au Sénat :

M. Jean-Pierre Chevènement - Le porte-avions tiendra peut être jusqu'au Ramadan, qui comme chacun le sait sera cette année au mois d'août. Mais tout de même, il nous manque toujours les moyens militaires nécessaires à nos ambitions politiques. Tout cela parce que nous avons sacrifié à des dieux qui aujourd'hui s'effondrent sur les marchés financiers. Je voudrais savoir quel est le coût journalier des opérations militaires en Libye. Comment va-t-on le financer ?

Du point de vue des munitions, comment fait-on pour se réapprovisionner ? Par ailleurs, à toute chose malheur est bon, il faut quand même que cette guerre nous serve à faire la promotion de nos équipements militaires. Que faites vous en ce sens ?

Enfin, je suis très inquiet concernant l'exécution de la loi de programmation militaire. Tous les adversaires de la dissuasion nucléaire vont se manifester et c'est dans la pensée, sinon affichée, du moins en filigrane, de beaucoup de gens réputés qui s'expriment dans les journaux.

cet ami du genre humain fut également un co-fondateur avec Sadam Hussein des amitiés franco-irakiennes, un grand moment de solidarité...

une alliance politique, hum...

Achille Dim 5 Fév - 18:32

Donc le ralliement de Poutou au FdG est une question de collecte de signatures. ? Il y a en a quelques uns ici qui vont en avaler leur clavier Mais c'est pas trop grave il en avait une bonne habitude de digestion de couleuvres à la Ligue ou au NPA.

Achille Dim 5 Fév - 18:32

Donc le ralliement de Poutou au FdG est une question de collecte de signatures. ? Il y a en a quelques uns ici qui vont en avaler leur clavier Mais c'est pas trop grave il en avait une bonne habitude de digestion de couleuvres à la Ligue ou au NPA.

verié2 Dim 5 Fév - 18:48

Achille
le ralliement de Poutou au FdG

Bonjour la caricature ! Suspect

Copas Dim 5 Fév - 19:01

Achille a écrit:Donc le ralliement de Poutou au FdG est une question de collecte de signatures. ? Il y a en a quelques uns ici qui vont en avaler leur clavier Mais c'est pas trop grave il en avait une bonne habitude de digestion de couleuvres à la Ligue ou au NPA.

Pas d'alliance politique et les paroles de Poutou ne relèvent pas d'un appel à rejoindre les réformistes . Ré-écoutes, tu verras ... Je ne suis pas un ex-ligue par ailleurs et suis contre les alliances politiques dans l'appareil d'état avec des bureaucrates réformistes.

A remarquer que vous vous taisez toujours sur les abandons sur la question des retraites, du soutien aux ventes d'armes, des positions de JLM, et les innombrables questions qui montrent qu'il y a nécessité de créer autre chose politiquement pour faire face à la réaction et à la bourgeoisie.
On ne parlera pas de la confusion entre dire qu'on préfère que JLM ait des voix (en sous-entendant qu'il vaut mieux lui que d'autres) et un soutien politique au réformisme bureaucratisé.

Ceci étant, si Poutou ne pouvait pas se présenter j'appelerai à voter révolutionnaire, c'est à dire LO, mais ce n'était pas là la question à laquelle répondait Poutou.

Retour donc aux abandons du Front de gauche et à ceux qui se taisent sur ceux-ci, puisque c'est le fil.

GGrun Dim 5 Fév - 20:07

Pour moi,
si le Npa n'a pas les 500 signatures, je votes CARTON ROUGE au 1er tour et Holande (?) au 2nd
bien que, faut voir je vais pas m'en faire une maladie

Eugene Duhring Dim 5 Fév - 20:20

Copas a écrit:
Ceci étant, si Poutou ne pouvait pas se présenter j'appelerai à voter révolutionnaire, c'est à dire LO, mais ce n'était pas là la question à laquelle répondait Poutou.

Retour donc aux abandons du Front de gauche et à ceux qui se taisent sur ceux-ci, puisque c'est le fil.

J'avoue que dans les méandres de tes interventions, j'ai du mal à te suivre. LO est révolutionnaire enfin suffisamment pour "voter révolutionnaire" pour peu que cette antinomie ait un sens, et pourtant tu appelles et as appelé à construire un parti révolutionnaire - le NPA ? Qu'est-ce à dire ? Alors soit cet outil existe et il fallait appeler à le rejoindre, soit ... soit tu racontes n'importe quoi !

Copas Dim 5 Fév - 21:33

Eugene Duhring a écrit:
Copas a écrit:
Ceci étant, si Poutou ne pouvait pas se présenter j'appelerai à voter révolutionnaire, c'est à dire LO, mais ce n'était pas là la question à laquelle répondait Poutou.

Retour donc aux abandons du Front de gauche et à ceux qui se taisent sur ceux-ci, puisque c'est le fil.
J'avoue que dans les méandres de tes interventions, j'ai du mal à te suivre. LO est révolutionnaire enfin suffisamment pour "voter révolutionnaire" pour peu que cette antinomie ait un sens, et pourtant tu appelles et as appelé à construire un parti révolutionnaire - le NPA ? Qu'est-ce à dire ? Alors soit cet outil existe et il fallait appeler à le rejoindre, soit ... soit tu racontes n'importe quoi !

Il faudrait d'abord que tu lises les positions des uns et des autres plutôt que de suivre tes fantasmes et tes agressivités personnelles. On goutera fort le galimatias que tu fais en mélangeant un appel à voter et la construction d'un parti de la révolution qui est un aspect bien plus large qui ne recoupe d'ailleurs pas ce qu'est le NPA ou LO, et dont je n'ai jamais prétendu que le NPA fut ce parti de la révolution. Bien au contraire, j'ai toujours indiqué que le NPA n'était pas ce parti mais une brique de celui-ci , pour une partie du moins.

Mais pour ça il faudrait lire et pas chercher méthodiquement à attaquer des militants sans prendre la peine de les lire. ce qui te permet de détourner méthodiquement un fil de discussion pour qu'on parle d'autre chose.

Pas de chance...

Alors, toujours rien à dire sur ceux qui soutiennent les marchands de canons ?

BouffonVert72 Lun 6 Fév - 1:34

La LCR, puis le Npa, parfois aussi LO, ont appelé à voter PS pour des seconds tours d'élections malgré le fait que le PS ait du sang sur les mains.

Un exemple parmi tant d'autres : Fernando Pereira assassiné par l'Etat français. Les commanditaires étaient Mitterand-Hernu et des pontes de la DGSE.
C'est curieux qu'à chaque fois vous nous donnez l'exemple du PS qui aurait fait matraquer les manifestants de chez Renault vers 1983, etc, mais vous vous taisez brusquement lorsqu'il s'agit de l'assassinat de Fernando Pereira... Je ne vais pas aller jusqu'à dire que votre silence est complice, mais bon... Probablement que vous devez considérer que Fernando Pereira n'était qu'un bobo-écolo complice des sociaux-démocrates-libéraux...
En plus c'est peut-être Gérard Royal (frère de la béké royalisto-Pseudo-Socialiste) qui aurait lui même posé la bombe... Tout ramène au PS...

Et puis l'assassinat de l'anti-colonnialiste Fernand Iveton et d'autres, par les sociaux-démocrates-libéraux de la SFIO, ancêtre du PS, Coty, Mollet, Mitterand... Là pareil, silence radio... Peut-être considérez-vous que ce n'était qu'un stalino-réformiste (il était du PCA) et qu'il méritait ce qui lui est arrivé ?

Bref, tant que ce ne sont pas des militants appartenant à vos organisations révolutionaristes... Bref, de l'indignation trop sélective pour être honnête... Je ne parle même pas de l'idiotie d'accuser Mélenchon de nationalisme bourgeois quand il participe au Jambon-en-lutte... Je ne parle même pas du reste qui est évoqué sur ce topic... C'est le grand n'importe quoi qui ne mérite aucune réponse, d'où notre silence sur toutes vos accusations-à-la-con...

Si Mélenchon et d'autres ont quitté le PS, et si le PC est en train de rompre ses liens petit-à-petit avec le PS, c'est bien qu'ils ont tous compris que la nature même du PS fait que ce parti n'est pas de notre bord... C'est bien pour cette raison que le Front de Gauche a été créé, pas pour vous empêcher de continuer à pousser les revendications éco-socialistes selon vos us-et-coutumes. Continuer de croire que c'est le PS qui aurait créé le Front de Gauche pour tuer dans l'oeuf le Npa est s'enfoncer dans la paranoïa.

Le fait, qu'avec tout ce qu'on sait aujourdhui du PS vous continuiez pourtant à soutenir le PS, par vos appels à voter pour lui aux seconds tours des élections (ce que vous vous apprêtez à refaire dans l'entre-deux tours présidentiels), alors qu'en même temps vous accusez le Front de Gauche de toutes les turpitudes, est totalement incompréhensible, irraisonné, bref anti-matérialiste, et donc non anti-capitaliste.

BV72 ki/ Bref...

chejuanito Lun 6 Fév - 8:16

Dans le topic d'à côté tu défends Voynet élues grace au PS contre le PC, maintenant t'accuses l'EG de complicité des crimes impérialistes du PS? Mon gars il y a des remèdes médicinaux qui existent. S'il y a un courant qui n'a jamais été défaillant sur les questions impérialistes et sur les crimes d'Etat, c'est bien le courant communiste révolutionnaire (ainsi il est vrai que le courant communiste libertaire, a contrario des orgas anarchistes). Pas comme les stals ou les verdatres à géométrie variable qui étaient pour une guerre sur deux.
Quant au nationalisme bourgeois de JLM, c'est lui qui le dit "vive la république, vive la France".

Copas Lun 6 Fév - 9:26

Bouffon vert confond les appels au vote et les accords politiques avec des appareils bureaucratiques.

Sans compter qu'il fait partie de ceux qui n'ont pas entendu de quoi parlait Poutou. Comme Duhring d'ailleurs, enfourché au galop par Achille, ...

Mais l'essentiel est bien de comprendre et être lucide sur ce que sont les différends partis, leurs politiques menées et pas se tordre de douleur dans tous les sens parce qu'on ne veut pas voir en face que le FdG défend des marchands de canons, est mou du genou sur les revendications qui ont été portées par des millions de travailleurs en les lâchant avant même d'être au pouvoir, entonne des couples chauvins, etc.

Bouffon soutient-il ou non les marchands de canons ?

Si non, que fait-il pour éviter qu'ils soient soutenus par des JLM ?

Se taire ? S'enfoncer la tête dans le sable ? Maudire ceux qui en parlent ?

Achille Lun 6 Fév - 10:39

[quote="Copas"][quote="Eugene Duhring"]

Copas a écrit:
Alors, toujours rien à dire sur ceux qui soutiennent les marchands de canons ?

Ce qui m'intéressent encore bien plus ce sont tous les ouvriers et les employés qui travaillent dans les secteurs de l'armement ou de la défense. En idéologue de la révolution tu prêches une sorte de morale qui dit en résumant l'armement c'est mal. Tu établies ainsi une sorte de hiérarchie entre un "mauvais" secteur de l'industrie l'armement et les autres. Tu fais pareil que Mélenchon mais à l'envers. Le marxiste lui, ne fais pas de hiérarchie car il sait que ce qui caractérise l'ensemble de l'industrie c'est l'exploitation. Les ouvriers de l'armement, des chantiers navals... sont tout autant exploités que ceux de Renault ou ceux de l'industrie alimentaire. Introduire des notions moralistes comme tu le fais ne peut qu'aboutir qu'à un seul résultat : la division du mouvement ouvrier.

verié2 Lun 6 Fév - 10:56

Achille
Les ouvriers de l'armement, des chantiers navals... sont tout autant exploités que ceux de Renault ou ceux de l'industrie alimentaire. Introduire des notions moralistes comme tu le fais ne peut qu'aboutir qu'à un seul résultat : la division du mouvement ouvrier.

Les ouvriers de Dassaut appartiennent à la classe ouvrière, sans aucun doute. Il ne s'agit pas de les rejeter, mais nous devons néanmoins défendre parmi eux, comme parmi tous les travailleurs de l'armement, le principe de la reconversion de ces industries à des fins utiles pour la population. Et non nous réjouir bruyamment quand on vend des AMX à l'Arabie Saoudite ou des Rafales à l'Inde - pendant qu'une partie des populations de ces pays crève de faim.

Ces travailleurs bénéficient de relatifs privilèges, du moins par rapport à ceux de Lejaby, de Continental ou de la Sernam, de sorte que cela renforce parmi eux l'idéologie corporatiste et nationaliste. Nous devons combattre sans concession ces idéologies car ce sont elles qui divisent le mouvement ouvrier et non notre dénonciation de l'impérialisme et du militarisme.

Que penses-tu de ces cadres et ingénieurs de Matra-EADS qui sablaient le champagne avec leurs patrons au moment de la guerre des Malouines, quand un Exocet avait coulé un navire britannique ?

Roseau Lun 6 Fév - 11:09

Par Guillot
Source : http://bellaciao.org/fr/spip.php?article124904#forum470874

Il y a un héliotropisme mélenchonien de plus en plus fort à la gauche du PS, puisque même au NPA un courant est en train d’y succomber.
Il n’a pas de mal à paraître en effet radical avec son discours anti-crise et son programme antilibéral, donc de facture post keynesienne. Les médias lui ont d’ailleurs taillé un costard d’extrême gauche, son national républicanisme vieillot passant au second plan. Une grosse partie de l’électorat de l’extrême gauche traditionnelle (3 à 4% dans les élections intermédiaires) votera sans doute pour lui puisque Poutou et Artaud restent invisibles.
Dans le public de militants qui rejoignent le rassemblement antilibéral du front de gauche, nombreux sont ceux qui y voient la perspective d’une alternative anticapitaliste crédible et durable, à la différence de la campagne Bové en 2007.
Ce rassemblement court cependant le risque de se retrouver avec un pied dans une gauche plurielle ripolinée et l’autre en dehors, une politique dans les institutions-comme c’est déjà le cas dans les conseils régionaux- et l’autre différente dans les mobilisations lorsqu’elles seront là. C’est pour cela que le projet du NPA de garder son indépendance vis-à-vis du PS et du front de gauche (qui n’a toujours pas clarifié ses relations avec le PS) me paraît tout à fait fondé.

Achille Lun 6 Fév - 11:18

Ben voyons, verié2, les ouvriers de l'armement "privilégiés" nous y sommes donc. Poursuis ton raisonnement plus loin. Les ouvriers européens ne seraient ils pas selon toi "privilégiés" par rapport à ceux de Chenzen, ou de Colombo ? j'espère que c'est du grand n'importe quoi car sinon c'est de la DIVISION.
la lecture du post précédent on peut se poser la question si quelqu'un ici a compris comment se formait la conscience de classe. à vous lire il suffira d'un préchi précha, d'un dénonciation, des discours, de la "bonne parole". Vous devriez relire un peu le B.A. BA : le manifeste du Pacti communiste, Que Faire ou Qu'est ce que la conscience de classe pour vous souvenir que la conscience ne vient pas avec les discours ou les dénonciations mais bien de l'action, puis de la suivante.. qui forgent peu peu à travers l'expérience et l'organisation la conscience de classe. Continuez à vous comporter comme des curés ou des missionnaires. Nous nous resterons sur les principes.

verié2 Lun 6 Fév - 11:23

Achille
Les ouvriers de l'armement

Le salaire moyen d'un employé chez Dassault était en 2010 de 30 000 à 32 000 € par an, auxquels s'ajoutent 10 000 à 12 000 € de participation et d'intéressement annuel. Celui des techniciens est au même niveau. Quand aux salaires des cadres ils sont particulièrement élevés... (Source CFDT Dassault)

Certes, c'est de la gnognotte à côté des revenus de Mamie Bettencourt, mais c'est tout de même très supérieur aux salaires moyens dans l'industrie. Ca n'a pas empêché les ouvriers de Dassault Saint-Cloud d'occuper leur usine en 1968. Donc, répétons-le, ils font partie intégrante de la classe ouvrière, mais ce n'est pas une raison pour flatter leurs préjugés nationalistes et corporatistes...

Achille
Les ouvriers européens ne seraient ils pas selon toi "privilégiés" par rapport à ceux de Chenzen, ou de Colombo ?

Le fait qu'une partie des ouvriers des Etats impérialistes puisse considérer que leur sort est lié à celui de leur Etat et de leur bourgeoisie est un phénomène établi. D'autant que les ouvriers de l'armement et ceux du luxe font partie des catégories de la population qui échappent aux conséquences de la crise et du chômage - sauf éventuellement au travers d'autres membres de leur famille. Cela ne peut pas avoir un effet neutre sur leur conscience.

L'unité des travailleurs ne peut se réaliser que sur des bases de classes, qui correspondent aux intérêts historiques de la classe ouvrière, et non à des intérêts corporatistes immédiats. Pourquoi voudrais-tu que les millions de précaires ou même les gens qui triment au SMIC se réjouissent de la vente d'engins de guerre, sauf si on arrive à leur faire croire que quelques miettes parviendront jusqu'à eux ?

Ce n'est évidemment pas une question morale. Les ouvriers vendent leur force de travail là où ils peuvent. Mais nous devons aider les travailleurs des usines d'armement à comprendre que leurs véritables intérêts ne résident pas dans la vente de matériel de guerre et que leurs luttes doivent dépasser le niveau du corporatisme.
Bien sûr, le discours n'est pas suffisant et c'est dans le cadre d'une lutte générale, sans doute d'envergure, qu'ils atteindront - du moins nous l'espérons - ce niveau de conscience. Ce n'est pas pour autant que nous devons renoncer à combattre le chauvinisme corporatiste, même si nous ne pouvons être compris que par une minorité. C'est cela préparer l'unité des travailleurs.

verié2 Lun 6 Fév - 12:07

Quand la CFDT Dassault (syndicat majoritaire) se réjouit bruyamment que le Rafale ait battu l'Eurofighter :
http://www.cfdt-dassault.net/docs/en_bref_2012/1328021691.pdf

verié2 Lun 6 Fév - 12:49

L'Huma pleurniche sur le fait... que ça risque de profiter à des entreprises indiennes ! Mais Le Mouvement de la paix est tout de même un peu moins cocorico que Mélenchon et rappelle à quoi sert un Rafale/

Armement
Rafale : questions sur un contrat

Les conditions de l’achat par l’Inde de 126 avions restent trop floues pour affirmer qu’il s’agit d’un « bon signal » pour l’économie.

« Un signal de confiance pour toute l’économie française. » Comme d’habitude, Nicolas Sarkozy a fait festin d’une miette, après l’annonce par l’Inde de son choix d’entrer en « négociation exclusive » avec Dassault. L’affaire, certes bien engagée, reste à finaliser. Le groupe français entrevoit ainsi le bout du tunnel avec un avion  dont aucun pays étranger n’a voulu depuis sa sortie, en 2001, et qui a été porté financièrement à bout de bras par le budget de l’État à hauteur de 40 milliards d’euros.

Les sacrifices apparemment consentis permettent de comprendre que le groupe Dassault a presque joué son va-tout dans ce dossier. D’abord sur le prix : 12 milliards d’euros pour 126 avions, soit moins de 100 millions le coût unitaire contre un prix « catalogue » de 150 millions.

Ensuite, sur les conditions : la moitié du contrat devrait profiter aux entreprises indiennes. 108 des 126 Rafale seraient assemblés sur place sans parler des transferts de technologie. C’est donc une bonne nouvelle pour l’Inde, qui aspire à développer sa propre industrie aéronautique, et pour son économie, ainsi que… pour la capitalisation boursière de Dassault, qui s’est étoffée de plus de 1 milliard d’euros dès mardi. Mais pour l’économie française, comme le proclame le président de la République ? « Sur le principe, nous nous félicitons de ce contrat qui ouvre des possibilités à l’export, tout en tenant des positions fermes sur la paix. Nous sommes toujours attentifs aux pays vers lesquels nous exportons, car les armes ne sont pas des marchandises comme les autres », tient d’abord à poser Jacques Evain, délégué syndical central CGT de Dassault Aviation. « De nombreuses questions restent en suspens, ajoute-t-il, car le principal problème de ces contrats, c’est leur opacité. » Les questions pointées par le syndicaliste sont nombreuses : même si le contrat donnera du travail aux bureaux d’études, quid de la fabrication dans un groupe où les effectifs sont passés de 18 000 à 7 800 ? Quel contenu aux transferts de technologie ?

« erreur politique et humaine »

« Pouvons-nous être satisfaits de vendre des engins de mort ? Pouvons-nous nous ravir de participer à un transfert  de technologie militaire ? Non », déclare le Mouvement de  la paix dans un communiqué, où il qualifie le contrat d’« erreur  à la fois politique et humaine » et demande au chef de l’État  d’y « renoncer » et de « s’orienter sur la voie de la sagesse  en se positionnant fermement contre le commerce des armes ».

Christophe Deroubaix

verié2 Lun 6 Fév - 12:58

Commentaire de Nathalie Arthaud lors du meeting de Montreuil. Elle épingle Mélenchon au passage :

Regardez comment l’annonce du contrat de Dassault avec l’Inde portant sur 126 Rafale a été applaudi par toute la classe politique, de Le Pen à Mélenchon ! Et on va nous faire croire que ce qui est bon pour Dassault est bon pour les travailleurs français ! Quant aux intérêts des 230 millions d’Indiens qui ont faim chaque jour, personne n’en parle !

Dassault nous a coûté cher pour fabriquer et vendre ses engins de mort. Rien que le programme du Rafale dont pas un n’a été jusqu’à présent vendu à l’étranger devrait, selon la Cour des comptes, coûter au contribuable 40 milliards ! Une fraction des recettes de la TVA, prélevée sur chacun d’entre nous, chômeurs et RMistes compris, va dans la poche de Dassault.

Et encore, quand je parle d’un cadeau de 40 milliards à Dassault, je suis en-dessous de la réalité. Car il faut ajouter les frais de « publicité » qu’ont constitué les bombardements sur la Libye pendant plusieurs semaines qui, entre autres, ont servi de vitrine.

J’en profite pour exprimer notre opposition à toutes les aventures guerrières de notre impérialisme, de la Libye à l’Afghanistan, en passant par la Côte-d’Ivoire, et pour exprimer notre opposition au maintien de toutes les bases militaires à l’étranger, notamment dans les anciennes colonies de la France en Afrique ! À bas l’impérialisme français.

Bravo !
En revanche le commentaire sur le blog de LO d'Argenteuil (siège d'une usine Dassault) est un peu court :

jeudi 2 février 2012
Rafale-Dassault : pour les salaires des travailleurs, toujours des mirages
La famille Dassault risque d'empocher le pactole avec la perspective de vente à l'Etat indien d'un certain nombre de rafales.
Pour les salariés, l'annonce tonnitruante de cet espoir de contrat ne change rien à leur revendication répétée depuis des mois : une augmentations substantielle de leurs salaires !

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