Re: Réforme des retraites

[Marie-Georges]

Je confirme : tous en grève !

Pour le premier degré dont je suis, m'est avis qu'il vaut mieux se mobiliser avec tout le monde les 6 et 7, plutôt que se mettre en grève dans notre coin dès le 1er septembre, date de notre rentrée. Stratégiquement ça me semble plus faisable et on sera plus nombreux.
Défilons tous le 7, y'aura même FO, wouh !!

Sur la mobilisation :

http://www.snuipp.fr/spip.php?article7212

http://www.cnt-f.org/spip.php?article1341

Ça bouge aussi dans les lycées français en Espagne, qui eux reconduisent leur grève dès la rentrée :
http://snesmadrid.wordpress.com/2010/06/30/greve-de-rentree-des-lycees-francais-en-espagne-20102011/

[Invité]

Retraites : la "réforme " est une escroquerie !
5 bonnes raisons de lutter contre cette nouvelle "réforme" des retraitesLe tract au format PDF
1. Parce qu’elle parle de tout sauf de la redistribution des
richesses.
Tout est envisagé pour sauver le navire, tout sauf… de prendre de
l’argent à ceux qui en ont le plus : les patrons, les actionnaires…
L’augmentation des cotisations patronales et la taxation des revenus
financiers sont les grands absents des solutions pour résoudre le
financement des retraites. A titre d’exemple, le bénéfice des seules
entreprises françaises du CAC 40 c’est 212 milliards d’euros pour
2007-2009...

2. Parce que le " déficit " annoncé est un mensonge. Le " déficit "
des caisses de retraite est estimé à 7,7 milliards d’euros alors que les
cadeaux aux patrons à travers les exonérations de cotisations s’élèvent
à près de 30 milliards d’euros. N’oublions pas d’ailleurs que ces
cotisations ne sont pas des « charges » mais bien une partie de nos
salaires mis en commun pour financer la « protection sociale ». Réduire
ces cotisations pour les entreprises, c’est réduire nos salaires !

3. Parce que derrière la réforme, ce sont les fonds de pensions qui
guettent. En affaiblissant le régime général, l’État encouragera la
capitalisation. Cela permettra au patronat des assurances de mettre la
main sur les colossaux volumes d’argent que représentera le " marché des
retraites ".

4. Parce qu’elle est aussi parfaitement idéologique. Il s’agit, pour
la classe dirigeante, de renforcer sa domination sur la population. En
détruisant le régime de retraites par répartition, elles veulent aussi
mettre à bas le principe de la solidarité collective. Que chacun se
débrouille pour sa retraite : les riches paieront des assurances
privés ; les pauvres travailleront plus vieux, ou devront se contenter
de minima sociaux.

Le 4 pages retraites au format PDF
5. Parce que le capitalisme n’est plus supportable. L’État veut faire
payer aux salariés une crise capitaliste dans laquelle ils n’ont aucune
responsabilité. Il est temps de mettre un terme à la casse sociale et
de construire un mouvement qui renverse la vapeur. Il faut en finir avec
ce capitalisme criminel qui conduit la société - et la planète - à sa
perte !
Si le gouvernement a un vrai plan de bataille pour briser le service
public et les systèmes de solidarité, force est de constater que ce
n’est pas notre cas. Les journées d’action espacées ne nous permettent
pas de construire le rapport de force nécessaire à renverser la vapeur :
la stratégie des grandes centrales syndicales nous mène à la défaite.

Il est important que nous puissions tous nous retrouver afin de
faire converger nos forces et de construire, en assemblées générales, un
vrai mouvement social. Seul un mouvement de grève reconductible et
déterminé nous permettra d’imposer :

Retour aux 37,5 annuités ! (Public/Privé)

Pas de pension inférieure au SMIC ! à ce propos, la CNT
rappelle qu’elle ne satisfait pas du SMIC actuel et qu’elle lutte pour
l’augmentation des revenus les plus bas avec pour objectif l’abolition
de toutes les hiérarchies de revenus par la construction d’une société
fondée sur la répartition égalitaire des richesses

Indexation des pensions sur les salaires . Refus des retraites par capitalisation

Garantie d’un taux de remplacement de 75% du salaire brut (calcul sur la base des
6meilleurs mois)

[ulm]

Le "nous" est bien sur les revolutionnaires. Le comment pour les camarades de LO sont les feuilles de boites, les caravanes à la rencontre de la population partout en france.

Il me semble qu' il est plus utile d' essayer convaincre la population plutot que de se retrouver dans un enieme comité qui sera aussi utile que le comité de defense de la poste. C'est un choix assumé!

Que fait le NPA à part faire des communiqués insipides avec d' autres orgas? Le point de vue developpé de TEAN est pas mal, il me semble que vous feriez mieux de defendre cet axe plutot que le communiqués commun!

[topaze]

Ulm tu dis :

L'article sur les retraites ne l'aborde pas mais les revendications que popularisent LO sont l' interdiction des licenciements pour les entreprises qui font des benefices. Revendication largement reprises.

Mais aussi l' ouverture des livres de compte, ce qui obligerait les capitalistes à justifier devant la population la circulation d' argent

- et dans cette periode de crise ou le travail est devenu rare, le partage du travail entre tous!

Il est evident que le salaire socialisé ne s'oppose pas à ces revendications!

A nous de les populariser!


Effectivement il ne le dit pas, mais il dit :

L’idéologie réformiste repose sur le postulat que la société capitaliste peut évoluer, à travers la seule lutte parlementaire, vers plus de démocratie et plus de justice sociale.



C’est contradictoire avec les mesures que tu veux populariser qui sont réformistes et ce que défend l’article qui met en avant, qu’il ne faut rien attendre du capitalisme, mais qu’il faut le détruire



Topaze. Lecteur de Révolution internationale. http://internationalism.org/

[Vals]

Il n'y a rien de contradictoire dans ce qu'avance ULM.
Il défend simplement des perspectives transitoires dans une période dont le moins qu'on puisse dire est qu'elle n'est pas révolutionnaire.
Si une partie au moins des travailleurs s'empare de ces perspectives, c'est un pas vers la remise en cause de la dictature de la bourgeoisie et donc vers la nécessité de s'attaquer aux fondements de sa domination.

[velpot]

Donc le "nous" c'était le "nous les vrais révolutionnaires qui sommes à LO", tout seuls.
A part çà, ce que je lis là c'est de la langue de bois et une jolie pirouette pour moi. J'avais relevé cette contradiction, qui fait que d'un côté on a la leçon du parfait anticapitaliste révolutionnaire, sans beaucoup de pistes concrètes d'ailleurs, et ensuite des revencications qui ne pissent pas loin.
Et donc dire :

Si une partie au moins des travailleurs s'empare de ces perspectives, c'est un pas vers la remise en cause de la dictature de la bourgeoisie et donc vers la nécessité de s'attaquer aux fondements de sa domination.

et bien cela ne me convainc absolument pas, parce qu'il manque comme une articulation entre des revendications que le capitalisme pourrait intègrer et la révolution, et là, entre les deux il y a comme un grand vide.

[Vals]

Si tu penses que l'ouverture des comptes de la bourgeoisie, l'interdiction des licenciements et le partage du travail entre tous ........ "ça ne pisse pas loin".........................que dire ?

Tu noteras par ailleurs que LO ne se présente pas comme "anticapitaliste" mais comme communiste révolutionnaire, trotskiste...
et c'est plus qu'une nuance.
Maintenant ,le camarade ne prétend pas que seule LO est révolutionnaire....mais force est de constater que ceux qui le sont (ou l'ont été) font tout pour le faire oublier et, que ce soit le POI ou le NPA , ils n'abusent pas du mot communisme ....ou alors c'est très discret et ça ne fait en tout cas pas partie de leurs critères de sélection, de formation de militants.

Pour ta dernière phrase, le mieux est que tu essaies de lire et comprendre le "programme de transition".
Mais tu n'es pas obligé d'être trotskiste et de te reconnaitre dans la politique de ceux qui se revendiquent du bolchevisme : c'est même très branché de balancer tout ça aux orties.

[velpot]

La leçon à deux balles c'est pénible quand il y a une discution qui repose quand même sur du réel là tu vois. En tout cas langue de bois et bottage en touche tu t'y connais. Je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis au sujet du POI et du NPA sur ces questions, mais pour la leçon, mais ce n'est pas le lieu de ce topic, je peux te dire que sur cette question il y a matière à discuter et oui, jeter des choses aux orties, et ce n'est pas une question d'être branché mais d'être réellement communiste et révolutionnaire.
Bien, alors pour en revenir à nos moutons, si LO ne porte que des revendication qui ne sont pas plus gauche que ce que l'on rencontre dans les collectifs, alors pourquoi ne le faire que dans son coin ? Serait-ce par sectarisme ?

[topaze]

Je partage ce que dit Velpot . Soit LO pense qu’il faut populariser les mesures réformistes et là effectivement, je ne voit pas pourquoi LO n’irait pas dans les collectives mis en place par d’autres organisations de l’extréme gauche et de la Gauche, ou soit LO défend une perpective révolutionnaire comme semble le mettre en avant l’article qu’a mis ULM et là il faut dénoncer tous ceux qui illusionnent la classe ouvriére que le capitalisme est réformable. Et au niveau de la lutte, ça change. Si on pense que le capitalisme est réformable, on appel a être derrière les syndicats dans les manifestations qu’ils organisent et derriére les organisation politique qui s’appuie sur ces manifestations pour peser comme ils disent au parlement et demain (2012) dans l’élection présidentiel. Ou soit on pense que le capitalisme n’est pas réformable et comme le dit le tract du CCI (qui a été diffusé au niveau internationale) on popularise cette perpective que met en avant le tract :

Suivre les syndicats, c'est toujours aller à la division et à la défaite. Les ouvriers doivent donc prendre en mains leurs luttes, en organisant eux-mêmes les assemblées générales, en décidant collectivement des mots d'ordre et des revendications, en élisant des délégués révocables à tout instant et en allant discuter par délégations massives avec les travailleurs les plus proches, dans les usines, les administrations, les écoles, les hôpitaux voisins… pour les encourager à rejoindre le mouvement.

Se passer des syndicats, oser prendre ainsi les luttes en mains, faire le pas d'aller à la rencontre de ses frères de classe… tout cela peut sembler bien difficile. Voilà l'un des freins actuels au développement de la lutte : le prolétariat manque singulièrement de confiance en lui, il n'a pas encore conscience de la force que représentent ses formidables capacités. Pour l'instant, la violence des attaques menées par le capital, la brutalité de la crise économique, le manque de confiance du prolétariat en lui-même, agissent comme des facteurs paralysants. Les ripostes ouvrières, même en Grèce, sont bien loin de ce que la gravité de la situation exige. Pour autant, l'avenir appartient à la lutte de classe. Face aux attaques, la perspective est au développement de mouvements de plus en plus massifs.

Certains nous demanderont : "Pourquoi mener de telles luttes ? Vers quoi cela mène-t-il ? Puisque le capitalisme est en faillite, aucune réforme n'est réellement possible. Il n'y a donc pas d'issue." Et, effectivement, au sein de ce système d'exploitation, il n'y a aucune issue. Mais refuser d'être traités comme des chiens et lutter collectivement, c'est nous battre pour notre dignité, c'est prendre conscience que la solidarité existe dans ce monde d’exploitation et que la classe ouvrière est capable de faire vivre ce sentiment humain inestimable. Alors, la possibilité d'un autre monde commence à apparaître, un monde sans frontière ni patrie, sans exploitation ni misère, un monde fait pour les hommes et non-plus le profit. La classe ouvrière peut et doit avoir confiance en elle. Elle seule est capable d'édifier cette société nouvelle et de réconcilier l'humanité avec elle-même en passant "du règne de la nécessité à celui de la liberté" (Marx) !

Le capitalisme est un système en faillite.

Mais un autre monde est possible : le communisme

Topaze. Lecteur de Révolution Internationale. http://fr.internationalism.org/

[Duzgun]

Maintenant ,le camarade ne prétend pas que seule LO est révolutionnaire....mais force est de constater que ceux qui le sont (ou l'ont été) font tout pour le faire oublier et, que ce soit le POI ou le NPA , ils n'abusent pas du mot communisme ....ou alors c'est très discret et ça ne fait en tout cas pas partie de leurs critères de sélection, de formation de militants.

LO n'en abuse pas plus, mais de toute façon il ne suffit pas de tenir bien haut le drapeau pour l'être réellement. A ce jeu là, le PCF est capable de nous sortir du blabla sur le "communisme du XXIème siècle" qui ne masque pas pour autant son ralliement complet au capitalisme.

La vraie question est surtout comment être offensif sur la question des retraites. Quels mots d'ordres transitoires? Et si je trouve le NPA bien timide sur le sujet pour l'instant, je n'ai pas non plus vu mieux ailleurs malheureusement...

[ulm]

Je partage ce que dit Velpot . Soit LO pense qu’il faut populariser les mesures réformistes et là effectivement, je ne voit pas pourquoi LO n’irait pas dans les collectives mis en place par d’autres organisations de l’extréme gauche et de la Gauche, ou soit LO défend une perpective révolutionnaire comme semble le mettre en avant l’article qu’a mis ULM et là il faut dénoncer tous ceux qui illusionnent la classe ouvriére que le capitalisme est réformable. Et au niveau de la lutte, ça change. Si on pense que le capitalisme est réformable, on appel a être derrière les syndicats dans les manifestations qu’ils organisent et derriére les organisation politique qui s’appuie sur ces manifestations pour peser comme ils disent au parlement et demain (2012) dans l’élection présidentiel. Ou soit on pense que le capitalisme n’est pas réformable et comme le dit le tract du CCI (qui a été diffusé au niveau internationale) on popularise cette perpective que met en avant le tract :

Topaze et velpot, quelle sont vos mots d' ordre à votre avis qui pourrait fonctionner? Cela pourrait etre interessant d' en discuter!

[Invité]

Je partage ce que dit Velpot . Soit LO pense qu’il faut populariser les mesures réformistes et là effectivement, je ne voit pas pourquoi LO n’irait pas dans les collectives mis en place par d’autres organisations de l’extréme gauche et de la Gauche, ou soit LO défend une perpective révolutionnaire comme semble le mettre en avant l’article qu’a mis ULM et là il faut dénoncer tous ceux qui illusionnent la classe ouvriére que le capitalisme est réformable. Et au niveau de la lutte, ça change. Si on pense que le capitalisme est réformable, on appel a être derrière les syndicats dans les manifestations qu’ils organisent et derriére les organisation politique qui s’appuie sur ces manifestations pour peser comme ils disent au parlement et demain (2012) dans l’élection présidentiel. Ou soit on pense que le capitalisme n’est pas réformable et comme le dit le tract du CCI (qui a été diffusé au niveau internationale) on popularise cette perpective que met en avant le tract :

Topaze et velpot, quelle sont vos mots d' ordre à votre avis qui pourrait fonctionner? Cela pourrait etre interessant d' en discuter!

Du côté des luttes sociales c'est un mots d'ordres?
Parce que c'est dans le titres d'un forum, remarque du coté de ceux qui lutes aurais était plus précis par rapport a certaine direction d'organisation. Ont pourrait ajouté aussi sans distinction d'étiquette dans les limite de valeur partager.

Pour ma par je trouve trés important quant une direction d'organisation ouvrière se comporte mal, de bien précisé quant ont critique se comportement que c'est la direction qui est critiquer, sans amalgamé avec les militant qui souvent sont les premier étonner.

Avis personnel.....

[Invité]

[size=12]Les ouvriers doivent donc prendre en mains leurs luttes, en organisant eux-mêmes les assemblées générales, en décidant collectivement des mots d'ordre et des revendications, en élisant des délégués révocables à tout instant et en allant discuter par délégations massives avec les travailleurs les plus proches, dans les usines, les administrations, les écoles, les hôpitaux voisins… pour les encourager à rejoindre le mouvement.

Oui, c'est vrai, tu as parfaitement raison. Maintenant j'aimerais savoir si tu penses sérieusement qu'en expliquant à des collègues, déjà réticents à la simple idée de faire grève, qu'il faut qu'ils prennent en main "leurs luttes" en faisant des assemblées générales et cie., ils vont d'un coup dire "OK ! Banco !" et se mettre à proposer les occupations usines, la distribution des armes, et la préparation de l'insurrection (là j'exagère, je sais :-)) ?

Normalement ils vont plutôt te demander : mais de quelles luttes tu parles ? Faudrait déjà qu'il se passe quelque chose avant de pouvoir le "prendre en main", et quand il se passe quelque chose, que je saches, LO (et d'autres) ne se privent pas pour pousser les travailleurs à s'organiser eux-même sans les syndicats : il suffirait d'écouter les Contis parler de leur expérience (et du "coup de main" de Szpirko dans l'histoire), pour s'en convaincre.

[velpot]

J'avais déjà dit à topaze d'arrêter de dire qu'il partageait ce que je disais pour développer ensuite autre chose, cela m'insupporte. Et ce n'est pas parce que je ne partage pas quelques éléments de ce qu'il dit, mais parce qu'il sort du sujet, et cela parce que les militants du CCI ne militent pas des masses, mais passent leur temps plutôt à faire la leçon sans le rapport à la et surtout leur pratique.

Il y a comme je le disais plus haut des enjeux dans les revendications qui sont portées comme dans la manière de les porter, et cela en relation avec d'un côté des partis politiques qui ne pensent pas vraiment mobilisation mais plutôt élections de 2012, et des bureaucratie syndicales qui à la fois portent en grande partie cette mobilisation tout en freinant des quatres fers et en la sabottant d'autre part.

Il y aurait des éléments à développer qui touchent à la question de la socialisation, qui me parait être justement de cet ordre d'un intermédiaire, en dynamique de lutte comme de réappropriation, de cette forme d'articulation entre des revendications et le projet révolutionnaire et le communisme. Des éléments il y en a dans cette présente lutte autour des question d'augmentation des salaires plutôt que la taxation des profits, parce que les retraites sont salaire socialisé, et il y a un enjeu autour de qui gère les caisses du même ressort. Et je n'accroche pas sur la question de poser l'interdiction des licenciements en revendication, parce que personne ne peut y croire un instant, et qu'elle suppose surtout une accession au pouvoir pour mettre en oeuvre ces revendications que le gouvernement actuel comme le PS ne feront jamais, avec toutes les illusions que cela entretient sur la possibilité de réformer le capitalisme comme les illusions électoralistes et le rapport au pouvoir par le haut et non par le bas. Il y a des éléments abordés notamment dans un bulletin de la tendance CLAIRE, pour rester dans la famille, parce qu'il y en a évidemment ailleurs, sur l'expérience de la classe ouvrière argentine de réappropriation et de socialisation. Et je sais que ce n'est pas la tasse de thé de LO.

Je suis tombé sur le site du NPA Anglet sur un des appels locaux qui me semble poser aussi pas mal les choses, et qui au delà de la question défensive pose la lutte de manière plus offensive.

Appel de salariés (en activité ou pas), de militants syndicaux et politiques des Pyrénnées Atlantiques

NE TOUCHEZ PAS A NOS RETRAITES !

Face aux mesures concoctées par le gouvernement Sarkozy et le MEDEF sur les retraites, nous réaffirmons notre exigence :


Retrait du projet de contre-réforme des retraites : aucun allongement de la durée de cotisations, maintien de l’âge légal de départ à 60ans…
Abrogation des contre-réformes Balladur (1993) et Fillon (2003) ; retour aux 37,5 annuités pour tous, public-privé…
Maintien intégral du système des retraites des fonctionnaires


Nous demandons que les Confédérations syndicales cessent de participer à l’élaboration d’une contre-réforme néfaste aux salariés, aux retraités et aux jeunes, qu’elles quittent les groupes de travail et autres tables rondes avec le gouvernement Sarkozy !


Le financement des retraites serait assuré sans problème par des augmentations de salaires conséquentes, la résorption du chômage par le partage du travail, l’interdiction des licenciements, la suppression immédiate des milliards d’exonérations patronales.
Nous revendiquons : Le SMIC à 1500€ net
300€ d’augmentation des salaires, des retraites et de tous les minima sociaux


C’est par la voie de la grève générale et non par des « journées d’action » sans lendemain que nous pourrons gagner.


Signez, faites signer (renvoyer à : Appel retraites - 5bis rue Auguste Guimont-64600 Anglet
Ou adresser un mail en mentionnant votre nom et prénom à : appel-retraites-64@laposte.net )

L’APPEL SERA RENDU PUBLIC ET LES SIGNATURES ENVOYEES AUX DIRECTIONS SYNDICALES

http://www.lapetition.be/petition.php?petid=7550

[ulm]

Velpot, aujourd'hui comme mesure transitoire le partage du travail entre tous apparait

comme éléments à développer ce qui touchent à la question de la socialisation, qui me parait être justement de cet ordre d'un intermédiaire, en dynamique de lutte comme de réappropriation, de cette forme d'articulation entre des revendications et le projet révolutionnaire et le communisme

Velpot.

Encore une fois ces mesures transitoires sont un appui pour fragiliser la bourgeoisie. Une bourgeoisie qui serait obligé de céder à une des mesures proposés par LO ou le salaire socialisé serait dans une situation de recul et de repli et envisagé sa chute pure et simple serait du bon sens . A condition d' avoir un parti ou/et syndicat (et j'espere Topaze des conseils ouvriers mais ceux ci pour moi repose entierement sur la conscience de la classe ouvriere de sa force et de son role. Et aujourd'hui on peut dire que les orgas qui se maintiennent le font en grattant tout ce qu' ils peuvent, faute de cette conscience).

[velpot]

certes, certes, et oui pour le partage du travail, et surtout la revendication de la baisse du temps de travail, qui semble un peu oubliée. Mais j'ai peur que l'on tourne vite en rond là. Vous n'allez pas sur les éléments du débat quand vous en demandez, et évidemment ne répondez pas aux questions. Ce n'est pas un "vous" généralisant pour LO, mais de ceux qui postent ici et plus haut.
Alors je repose quand même au moins cette question :
Si LO ne porte que des revendication qui ne sont pas plus gauche que ce que l'on rencontre dans les collectifs, alors pourquoi ne le faire que dans son coin ? Serait-ce par sectarisme ?

[ulm]

Si LO ne porte que des revendication qui ne sont pas plus gauche que ce que l'on rencontre dans les collectifs, alors pourquoi ne le faire que dans son coin ? Serait-ce par sectarisme

Dans les comités que tu fréquentes, je suis persuadés que tu as des centaines de militants PS, Parti de gauche, pc et meme npa qui se contrefoutent de la socialisation des salaires et du partage du travail.Ce qu' ils veulent c' est une société "juste" au sens moral du terme et ne contestent pas le capitalisme. Dire que les revendications de LO ne sont pas plus à gauche que ce qu' on rencontre dans les comités est amusant. Les tracts ou discussion avec les militants sont inodores et ne remettent jamais le capitalisme en cause. Les calculs d' appareils font qu' ils sont aujourd'hui contre la reforme mais ni le PS ni Melanchon changeront la loi s' il devait etre effective.

Un exemple au hasard d' internet de tract emis par ces comités. Tu peux toujours comparer avec les tracts LO et meme d' ailleurs du NPA qui sont d' un autre niveau... avec celui en dessous mais effectivement rappelez la position de LO et les revendications qui en découle Partage du travail, ouverture des livres de comptes etc.... est plus utile pour les travailleurs. De plus aucun comité ne defend ses idées à ma connaissance à toi de me prouver le contraire!

LA RETRAITE
À 60 ANS
À TAUX PLEIN,
C’EST POSSIBLE !

TOUS ENSEMBLE, EXIGEONS LE RETRAIT
DU PROJET GOUVERNEMENTAL

Ils nous disent : pour sauver les retraites, il vous faudra travailler jusqu’à 62 ans et cotiser
pendant 41,5 ans. Si vous avez moins d’annuités, il vous faudra travailler jusqu’à 67 ans
pour bénéficier d’une retraite à taux plein.

Nous leur disons : votre réforme est injuste et stupide. Injuste, car elle pénalisera tous
ceux, nota ent les fe es, qui auront eu des carrières courtes ou tronquées. Stupide,
car aucun patron ne souhaite embaucher des “seniors” (l’âge moyen de cessation d’activité
est actuellement de 58,8 ans). Votre projet, s’il était appliqué, aurait pour conséquence,
co e les “réformes” de 1993 et de 2003, de réduire considérablement le montant des
pensions versées, et ainsi d’aggraver la pauvreté des retraités.

Co e pour le trou de la sécu et l’endettement de l’État, le vrai problème ne se situe pas
au niveau des dépenses, mais à celui des recettes. Gel des salaires et travail à temps
partiel pour les plus pauvres, réductions d’impôts et avantages en tous genres pour les
plus riches, tel est le déséquilibre fondamental auquel il faut s’attaquer pour sauver nos
retraites.
Le comité départemental des Pyrénées-Orientales
pour la défense des retraites
vous invite à en discuter avec lui

JEUDI 22 JUILLET, 21 HEURES
ARGELÈS-PLAGE,
AIRE DES FESTIVITÉS
(ou salle Carrère en cas de mauvais temps)
*Comité départemental pour la défense des retraites : Attac, CNT, Femmes solidaires, FSU, Initiatives citoyennes, LDH,
MRC, Mutuelle de l’ARAC, NPA, PCF, PG, POI, PRG, PS, Renaissance communiste 66, UD-CGT, Union syndicale
Solidaires, UNEF, Union des étudiants de gauche 66, UNRPA, Les Verts/Europe Éco
(Aparté: le partage du travail entre tous dans une societe qui pratique le chomage de masse et qui cultive la productivité à outrance produit forcement une baisse du temps de travail).

[chejuanito]

Ce débat est inepte. Encore heureux que les tracts de LO sont mieux que les tracts unitaires! Mais en quoi c'est incompatible? Des orgas comme le NPA ou AL font de la propagande sur leurs thématiques (évidemment critiquables, mais amenant des thématiques de rupture avec le système), ce qui ne les empêche pas d'être dans les collectifs unitaires, d'y peser, de faire un travail au corps de conviction auprès des militants politiques syndicaux et associatifs qu'on y trouve, d'essayer de mettre tout leur poids pour populariser non seulement des revendications mais aussi des modes d'action... Je ne dis pas que le travail fait dans ces collectifs est parfait (je trouve souvent que le maintien d'une unité "d'apparence sereine" passe hélas avant la confrontation que doit être tout cadre unitaire) mais ce que je veux dire, c'est que ce ne sont pas les revendications justes et légitimes que veut faire passer LO qui les empêche d'être dans les collectifs unitaires mais bien une volonté de maintenir une certaine pureté isolationniste que je m'explique difficilement. Sinon question à Velpot: j'ai cru comprendre que tu étais à la CGA et que tu pronais le fait de participer aux collectifs mais je ne suis pas sûr, j'ai bon (la cga n'existe pas chez moi et je ne connais pas la pratique de cette orga)?

[velpot]

chejuanito a écrit :
j'ai cru comprendre que tu étais à la CGA

?
non.
Et du coup faire un post pour ne répondre que cela c'est pas terrible, mais...
En tout cas je me retrouve dans ce que tu dis là chejuanito, et évidemment tout cela répond à cette fausse question que je posais, mais qui a eu au moins réponse. C'est à LO d'assumer ses responsabilités, d'autant que n'étant pas amnésique je n'oublie pas les alliances électorales passées par LO avec le PS par le passé. Et les collectifs locaux sont plutôt divers, Le PS n'est pas très présent en général, le PC et le PG peuvent avoir tendance à vouloir faire cavaliers seuls, voire à créer des collectifs alors qu'il en existe déjà dans la localité, mais c'est un peu ce qui reflète ce que je disais plus haut sur le fait que ces organisations se mettent surtout en ordre de bataille pour les élections de 2012 plutôt que de participer réellement à une mobilisation forte et unitaire. Faut-il s'en plaindre, jusqu'où peut on être unitaire ? Cela reste encore en question chez moi.

[ulm]

Ou est le sectarisme parce que nous refusons d' aller dans une demarche connue qui n' a jamais donné de resultat. Quid du comité sur la poste et sur apres tout ce qui peut exister... nucleaire, malbouffe etc... Rien de rien!

A LO, au lieu de se reunir avec des gens que l' on connait depuis vingt ans politiquement et syndicalement et qui finalement vous meprise profondement, nous pensons qu' il faut faire connaitre nos idées à la rue car nous avons aucun espoir dans la gauche. Toute l' année nous allons militer dans la plupard des villes de france pour defendre notre point de vue.

Il me semble que c' est au moins aussi utile que les comités. Il serait bon de retourner la critique et de vous demandez pourquoi vous allez dans un "machin" perdu d' avance qui n' attire pas les foules plutot que de vous adressez au premiers concernés les "gens".

Sinon Velpot, moi aussi, j'ai une bonne memoire et je n' ai pas oublié le vote Chirac ou toi et tes amis avait voté pour notre droite actuellement au pouvoir, alors on peut toujours pleurer mais bon.... De plus dans ta maniere de decrire les comités, on peut percevoir les rivalités d' appareil pour savoir qui va tirer les marrons du feu.

Refuser de participer à cette mascarade, c'est plutot un signe de bonne santé mentale. Ce n' est etre pas sectaire ça, c'est avoir à coeur d' etre utile.

Sinon, je pense que chaque orga aura à coeur de preparer le 7 septembre car les syndicats ne nous laissant pas le choix, cela passe par un succés obligatoire.

[velpot]

ulm a ecrit :
Sinon Velpot, moi aussi, j'ai une bonne memoire et je n' ai pas oublié le vote Chirac ou toi et tes amis avait voté pour notre droite actuellement au pouvoir, alors on peut toujours pleurer mais bon....

Pardon ? de quoi de qui ?
Mon vieux t'es peut être un peu énervé, mais fais attention à ce que tu avances, parce qu'après il faut amener des éméments !
En ce qui me concerne je n'ai ni appelé à voter Chirac, ni ne me suis déplacé !

ulm a écrit :
Sinon, je pense que chaque orga aura à coeur de preparer le 7 septembre car les syndicats ne nous laissant pas le choix, cela passe par un succés obligatoire.

et encore heureux que chacun bosse pas dans son coin pour la construire cette mobilisation. Autre chose, LO manifestera dans son coin, sur un autre parcours, parce que se mélanger à tant de réformistes çà va pas te coller de l'urticaire ?

[ulm]

heu Velpot ça veut dire quoi ça!
Soit on continue la conversation soit tu n' a plus d' argument. La tu commence les invectives. On peux tres bien parler ensemble sans s' insulter ou pire se deconsiderer.

Pardon ? de quoi de qui ?
Mon vieux t'es peut être un peu énervé, mais fais attention à ce que tu avances, parce qu'après il faut amener des éméments !
En ce qui me concerne je n'ai ni appelé à voter Chirac, ni ne me suis déplacé !

Désolé je n' ai pas d' "éménents".
et ça!

[quote]et encore heureux que chacun bosse pas dans son coin pour la construire cette mobilisation. Autre chose, LO manifestera dans son coin, sur un autre parcours, parce que se mélanger à tant de réformistes çà va pas te foutre de l'urticaire ?[/quote
Visiblement tu fais parti de ces gens qui raconte n' importe quoi quand il n' ont plus rien à dire. Dommage!

[velpot]

non mais dis donc, on a les échanges qu'on mérite,
t'es même pas foutu de t'excuser sur ce que tu as avancé alors que c'est complètement à la ramasse et une attaque personnelle infondée, ce qui pour moi n'est pas une mince chose.(et je parlais d'éléments évidemment)
Tu es un champion de la malhonnèteté et de la mauvaise foi. Joues au ping-pong tout seul. Ce genre de truc ne m'interesses pas.

[ulm]

A quoi ça sert de t' enerver de cette maniere! Tu te reclame du NPA dont les fondateurs ont voté Chirac et je te rapelle que cette petite boutade vient apres la blagounette sur le PS que toi meme tu as posté. Ce qui est valable pour les autres n' est pas valable pour toi!

Je viens ici pour me detendre, ma vie n'en dépend pas! Si à chaque fois une de mes reponses doit provoquer des insultes ça va etre fatiguant! Donc si tu n' est pas capable de suivre une conversation sans t' enerver, je ne peux rien pour toi!

Tu es un champion de la malhonnèteté et de la mauvaise foi. Joues au ping-pong tout seul.

Chacun jugera mon camarade!

[velpot]

çà devient complètement théatral !
Les spectateurs doivent applaudir ?
Saches que je ne suis pas énervé et que je sais mesurer mes propos même dans la provo. Je ne vois pas d'insultes dans ce que j'ai dis.
Par contre si je dis que LO a passé des accords électauraux avec le PS par le passé, ce qui n'est pas un scoop, si tu le prends pour une insulte personnelle je n'y peux rien, sinon que çà m'interroge côté psy. Par contre que tu dises que j'ai appelé à voter Chirac, c'est pas la meme chose, parce que tu ne me connais pas, et que c'est faux. Et je ne sais pas où tu as vu que j'indiquais que j'étais au NPA. Bref je parlais de malhonnèteté et de mauvaise foi, je ne pense pas cela en insulte, et à défaut de t'excuser pour les conneries sorties je te laisse à ton sketch.

Juste un truc quand même : je me demande si ce n'est pas tout ce que tu as trouvé pour faire que ce topic, où LO est interpellée dans ses choix et ses pratiques, parte en sucette.

[Contenu sponsorisé]