Re: Europe Ecologie - Les Verts

[BouffonVert72]

C'est pour ça qu'il faut le nettoyer à grand coup de savon de marseille bio !

BV72 ki/ Vite, enfilons nos gants de ménage !

[gérard menvussa]

Pas faire comme les soit disant écolo de EE qui non seulement se plongent les mains la dedans avec délice, mais voudraient même nous en faire bouffer. Remarque, depuis que Voynet a voulu nous faire bouffer des ogm, faut s'étonnerr de rien...

[BouffonVert72]

Calomnie totale ! C'est Glavany, ministre de l'agriculture du gouvernement social-traître Jospin, qui a ouvert la porte au Ogm !

La pauvre Avoynet n'a rien pu faire... Personne ne l'a soutenu, elle était seule, elle avait les mains liées...

Mais en 2012 les rapports vont complétement s'inverser : EE-LV va gagner, et va définitivement supprimer les Ogm et les pesticides, et va engager le début de la sortie du nucléaire.
Pour le reste (le social...) , je ne promets rien, mais beaucoup de choses bougeront !

[Duzgun]

La pauvre Avoynet n'a rien pu faire... Personne ne l'a soutenu, elle était seule, elle avait les mains liées...

Mais oui mais oui! Et pour ce qui est de Bure il dit quoi son "mot d'excuse"?
Croire que ces bouffons vont sortir en quoi que ce soit du nucléaire alors qu'ils votent déjà les subventions au nucléaire dans les régions, et qu'il n'est absolument pas dans leur programme d'engager une sortie rapide du nucléaire, c'est plus que des illusions, c'est de la fabulation totale!

[gérard menvussa]

Pour le reste (le social...) , je ne promets rien

Daniel cohn bendit, sort de ce corps !

[BouffonVert72]

La pauvre Avoynet n'a rien pu faire... Personne ne l'a soutenu, elle était seule, elle avait les mains liées...

Mais oui mais oui!

Absolument.

Et pour ce qui est de Bure il dit quoi son "mot d'excuse"?

Raymond ?
Euh là comme ça, Bure, ça ne me dit rien honnêtement... C'est où ? Quand ? Comment ? Ce n'est pas une histoire de pic ?

Croire que ces bouffons vont sortir en quoi que ce soit du nucléaire alors qu'ils votent déjà les subventions au nucléaire dans les régions, et qu'il n'est absolument pas dans leur programme d'engager une sortie rapide du nucléaire, c'est plus que des illusions, c'est de la fabulation totale!

Cécile Duflot en a parlé, à l' A vous de juger de mardi 16/11 sur France 2 !
A une question posée sur un éventuel accord EE-LV/PS en 2012 sur la sortie du nucléaire, Cécile a dit qq chose (je ne me rappelle pas exactement le détail) et Moscovici (que je ne porte pas vraiment dans mon coeur à titre perso) a dit que le PS pouvait s'accorder là-dessus... (en gros hein, je simplifie). Donc oui la sortie du nucléaire est toujours prévue pour EE-LV... Mais inutile de raconter d'histoire : ça ne peut être que progressif car lié au fait d'augmenter la part de la production électrique par le Renouvelable...
Ce ne sera pas une sortie rapide. Mais il y aura sortie, oui. On est prêt à le jurer. Et de toutes façons ça va prendre je-ne-sais-combien d'années pour démanteler chacune des centrales nucléaires... Et il y en a tellement que je ne vois pas comment ça pourrait être rapide...

[Roseau]

Les promesses des verts, on déjà donné!
La réalité, c'est les subventions aux nucléocrates!

[BouffonVert72]

Affabulations totales... Nous, les Europe Ecologiens-Verdâtres sommes résolument pour la sortie (progressive) du Nucléaire. Les faits nous donneront raison (un jour), vous verrez.

[Roseau]

Ils ont fait le coup il y a 20 ans. Ils ont trahi, car le l'écologie, c'est comme le social, ou l'identité nationale, une rente pour les politiciens professionnels. Des voyous qui trompent les innocents et les bouffons

[Duzgun]

Et pour ce qui est de Bure il dit quoi son "mot d'excuse"?

Raymond ?
Euh là comme ça, Bure, ça ne me dit rien honnêtement... C'est où ? Quand ? Comment ? Ce n'est pas une histoire de pic ?

En gros tu défends Voynet en pipotant complet. Tu ne connais même pas le site d'enfouissement de déchets nucléaire de Bure, signé par Mme la ministre de l'environnement Dominique Voynet...

Croire que ces bouffons vont sortir en quoi que ce soit du nucléaire alors qu'ils votent déjà les subventions au nucléaire dans les régions, et qu'il n'est absolument pas dans leur programme d'engager une sortie rapide du nucléaire, c'est plus que des illusions, c'est de la fabulation totale!

Cécile Duflot en a parlé, à l' A vous de juger de mardi 16/11 sur France 2 !
A une question posée sur un éventuel accord EE-LV/PS en 2012 sur la sortie du nucléaire, Cécile a dit qq chose (je ne me rappelle pas exactement le détail) et Moscovici (que je ne porte pas vraiment dans mon coeur à titre perso) a dit que le PS pouvait s'accorder là-dessus... (en gros hein, je simplifie). Donc oui la sortie du nucléaire est toujours prévue pour EE-LV...

Un peu de sérieux, si EE arrive justement à "s'accorder" avec le PS (pro-nucléaire), c'est bien parce qu'EE n'est pas réellement anti-nucléaire et remet aux calendes grecques la sortie du nucléaire...

Mais inutile de raconter d'histoire : ça ne peut être que progressif car lié au fait d'augmenter la part de la production électrique par le Renouvelable...
Ce ne sera pas une sortie rapide. Mais il y aura sortie, oui. On est prêt à le jurer. Et de toutes façons ça va prendre je-ne-sais-combien d'années pour démanteler chacune des centrales nucléaires... Et il y en a tellement que je ne vois pas comment ça pourrait être rapide...

Ah donc toi aussi t'es pour la "sortie du nucléaire" dans 50 ans quand il n'y aura plus d'uranium.
Moi qui croyais que tu étais réellement écolo, je comprends mieux comment tu peux adhérer au discours d'EELV, tu es aussi écotartuffe qu'eux!

[Duzgun]

Affabulations totales... Nous, les Europe Ecologiens-Verdâtres sommes résolument pour la sortie (progressive) du Nucléaire. Les faits nous donneront raison (un jour), vous verrez.

Ce ne sont pas des "affabulations", c'est la réalité concrète de la politique des élus EE partout où ils sont (conseils régionaux etc).

[jacquouille]

....."Moi qui croyais que tu étais réellement écolo, je comprends mieux comment tu peux adhérer au discours d'EELV, tu es aussi écotartuffe qu'eux! ".....

A non!Duzgun,

Permet moi de m'insurger,quand tu dis que B.V. est un"écotartuffe",certe il dit assez souvent des conneries ,mais la tartuffade a la creme baptisée"écosocialisme du 21eme siecle" c'est pas lui qui l'a pondu.

[gérard menvussa]

L'écosocialisme n'est pas une tartuffade... Mais c'est hors de sujet (parce que : quel rapport entre l'écosocialisme et EE, je me le demande...) et ça demanderait un vrai débat (dans un autre fil). Ce qui serait bien c'est que tu y participes sans vannes a deux balles (je sais, moi aussi)

[Duzgun]

L'écosocialisme n'est pas une tartuffade... Mais c'est hors de sujet (parce que : quel rapport entre l'écosocialisme et EE, je me le demande...) et ça demanderait un vrai débat (dans un autre fil). Ce qui serait bien c'est que tu y participes sans vannes a deux balles (je sais, moi aussi)

Et miracle, cet autre fil existe déjà!

[gérard menvussa]

Puisque je te dis qu'il s'en fout ! Veut juste balancer des vannes sur une prétendue "marotte" du npa... Le temps que j'lise, et je te dirais ce que j'en pense ! Mais pour continuer sur le (vrai) sujet, un reportage de Libé sur José et sa Merco de fonction. Amusant !

(j'ai souligné les meilleurs passages en rouge)

Bové le bieneuro
Gare de Bruxelles un mardi de fin octobre. Arrivée du TGV de 13 heures en provenance de Roissy. Dans le parking souterrain, une Mercedes noire et lustrée attend le vice-président de la commission agriculture du Parlement européen. «Bonjour Monsieur Bové !» lance le chauffeur en lui ouvrant le coffre. L’intéressé y dépose sa valise cabine, accessoire indispensable de l’eurodéputé. Ce luxe institutionnel ne lui soulève pas la pointe d’une moustache. Placide et jovial, le Bové, et concentré sur l’ordre du jour de la séance de sa commission : faut-il renationaliser les autorisations de culture OGM dans les 27 pays de l’Union, comme le propose José Manuel Barroso, le président de la Commission ?

Depuis qu’il a été élu en juin 2009 sur la liste Europe Ecologie (EE) avec Daniel Cohn-Bendit et Eva Joly, le leader paysan a quasi disparu des écrans radars hexagonaux. Que fabrique-t-il au juste dans la grande machinerie de l’Union ? Il n’est que l’un des 55 députés du groupe vert sur les 735 que compte le Parlement à majorité conservatrice. Mais il reste une figure du mouvement altermondialiste. «José s’éclate à fond à Bruxelles», assurent ses amis d’EE. «Peut-être qu’il était plus utile comme paysan, même lorsqu’il courait le monde»,s’interrogeaient en revanche, cet été, dans Mediapart, des anciens compagnons de lutte contre l’extension du camps militaire du Larzac. Tandis que ces ex-partenaires de la gauche de la gauche lors de la campagne pour le «non» au traité constitutionnel européen attendent, goguenards, qu’il se perde chez les eurocrates. Ou pire, qu’il en devienne un, sous l’influence du «oui-ouiste» libéral libertaire Cohn-Bendit : «La rapidité avec laquelle José a investi le Parlement et compris les rouages, c’est fascinant, note ce dernier. Pour l’instant, il n’est pas bouffé par la machine, il la maîtrise. On verra jusqu’où.»

«J’ai jamais été aussi à l’aise»

«Regarde s’il n’est pas passé de la pipe au cigare» avait persiflé un red-chef de Libé. Visiblement non. Sur le quai de la gare de Roissy, on l’avait surpris en train de s’en griller une avant d’embarquer. Ce matin-là, il avait quitté aux aurores son éco-maison du Larzac sur les hauteurs du hameau Montredon. Pour rejoindre Bruxelles, via la gare de Roissy, il a pris l’avion à Montpellier. Et pas le TGV : «Ça me ferait lever à 4 heures du matin.» A 57 ans, Bové est pour la sobriété écologique, pas pour la punition. Son empreinte, il veut la laisser sur la réforme de la politique agricole commune, la PAC.

Deux mois après son élection, l’eurodéputé a abandonné son job dans le groupement agricole d’exploitation en commun (Gaec). Entre deux forums alter, il labourait et fauchait pour alimenter en foin les 170 brebis. C’est fini. Morgane, une jeune femme, le remplace. «C’était idiot de geler la place.» Bové ne cumule donc pas son revenu de paysan - 1 200 euros par mois - avec celui de député européen. «Le salaire net, c’est 6 000 euros. Là-dessus, j’en reverse 1 200 à EE, ça me fait 4 800 euros. Je n’ai jamais été aussi à l’aise», observe-t-il. «Il peut envisager sereinement sa retraite», ajoute Marie Bové, sa fille. Paysan, il aurait touché une retraite de 400 euros, indexée sur le revenu cadastral fort chiche du Larzac. Un mandat européen donne droit à une pension de 1 200 euros à 63 ans. Et deux mandats à 2 500. «Je n’ai jamais fait de plan de carrière» dit-il.

De sa sacoche, il sort le calendrier du Parlement 2010-2011. «T’as les semaines rouges pour les sessions de vote en plénière à Strasbourg, les vertes pour les séances des commissions à Bruxelles et les bleues consacrées aux réunions de groupe politique.» On est dans une semaine verte. «Contrairement à l’image, c’est un vrai boulot. Je passe trois jours chez moi et quatre au Parlement. Sois tu y es, soit tu y es pas.» Selon le site www.votewatch, il affiche un taux de présence de 86,76 % aux sessions plénières, loin devant Mélenchon.

Un jeûne de solidarité

14 h 45. Veste de cuir, chemise et jean noir, Bové ne porte pas de cravate. Dans les longs couloirs de verre alvéolaires conduisant aux hémicycles, son allure rock seventies - et roots au niveau des chaussures molles - détonne sans choquer. «Ici, il n’y a pas de protocole vestimentaire, c’est marrant. Tous les débats sont transparents et accessibles.» Y compris aux lobbies et leurs représentants. Les institutions communautaires, il les avaient pratiquées comme porte-parole de la Confédération paysanne. Le voilà dans la place. Comme le loup dans la bergerie ?

A son arrivée, les conservateurs du PPE et les socialistes du PSE se sont ligués pour que le faucheur d’OGM ne rafle pas le titre de président de la Commission agriculture. Un coup de bluff de Cohn-Bendit lui a quand même permis d’obtenir la vice-présidence. «C’est un petit hémicycle, mais comme je suis vice-président je suis à la tribune !» Son assistant parlementaire le rejoint. C’est Michel Dupont 60 ans, moustachu comme lui et ancien de la «Confédé». Tout comme Jean-Marc Desfilhes, 42 ans, ex-chargé de l’international au syndicat. Les trois hommes partagent en coloc un appartement dans le quartier africain de Matoubé, à deux pas du siège de l’UE. Le soir ? «On va au resto, on boit des coups et on discute» résume Michel. «On a eu une vie de combat sur le terrain, en le payant parfois cher et en étant content de l’avoir fait. On le continue dans l’enceinte du Parlement européen», dit Bové.

Pour «bouger les lignes», il n’a pas joué les effets de manche. Après une semaine de «jeûne de solidarité» avec les producteurs laitiers, il s’est attelé à la rédaction de son rapport sur le revenu minimum des agriculteurs européens. Il y pose que les paysans ne doivent pas vendre à perte leurs produits. Et propose un observatoire des coûts de production et la transparence sur les marges des dix plus gros «transformateurs» : c’est-à-dire de la grande distribution. «On a vu défiler dans notre bureau le DG de la Sodexo, leur chargée de com d’Euro-RSCG…», s’amuse Michel.

Le lobby de l’agroalimentaire et de la grande distribution tente de les contourner par la Commission industrie avec «un split vote», un vote phrase par phrase du rapport pour le vider de son contenu ? Bové déjoue l’offensive le 6 septembre lors de la plénière. «J’ai obtenu 600 voix sur 735. J’ai été soutenu par les socialistes et le PPE, y compris par le ministère français de l’Agriculture et les députés UMP, Michel Dantin et Christophe Béchu le chouchou de Sarkozy. Et aussi un gars intéressant qui s’appelle Juvin qui m’a dit : "Je suis un libéral, mais j’ai compris que le libéralisme ne fonctionne pas en agriculture." Ça, tu peux le faire à Bruxelles !»

Noniste ou eurocrate ?

Dégager des majorités sur des objectifs concrets sied visiblement à Bové. Il navigue dans l’institution comme un poisson dans l’eau. Un reniement de son engagement pour le «non» au traité constitutionnel et de sa campagne présidentielle ratée à la gauche de la gauche en 2007 ? Alain Krivine n’est pas loin de le penser : «Bové a perdu un peu de sa radicalité antérieure», juge le fondateur de la LCR.«Il est passé de radical protestataire à radical réformiste. Et goûte la reconnaissance que son travail produit», note sa fille. «J’ai toujours été un radical pragmatique, corrige Bové. Le Parlement est une institution jeune. Il gagne en pouvoir et en légitimité. Sur l’agriculture, on a la codécision, y compris sur le budget.» Des avancées précisément inscrites dans le traité de Lisbonne… qu’il a combattu. «J’ai toujours reconnu les avancées institutionnelles. Simplement en France, le vote ne s’est pas fait sur ça, mais sur le modèle économique et financier.» Ses proches et lui-même ne voient que continuité dans son engagement : «La lutte du Larzac, on l’a pas gagnée seuls. Il fallait le soutien d’une majorité de Français et en Aveyron, t’avais des gens très à gauche, mais aussi des curés» rappelle Bové. «Les paysans aveyronnais, c’était surtout des cathos et des gens de droite»,ajoute Denis Pingaud son biographe pour qui Bové , «déporté» lors de la présidentielle, a retrouvé son axe.

Bruxelles-Larzac même combat ? En juin, Bové a fait venir à Roquefort le commissaire roumain à l’Agriculture, Dacian Colios. «Dix ans après le démontage du McDo, il a rencontré toutes les AOC françaises fromagères. Faire ça, c’était bien.» Alors, eurocrate, José Bové ? «On parle des eurocrates. C’est 50 000 salariés pour 500 millions d’habitants. Y’en a pas plus qu’à la Ville de Paris.»

«On sent qu’il a trait les brebis»

18 heures. Ecouteurs sur la tête, Bové suit le débat depuis trois heures. Intervient régulièrement, assis à la tribune à gauche du président, Paolo de Castro, ex-ministre italien de l’Agriculture aux allures de «petit Berlusconi». Qui dit de Bové :«Il est trop radical, mais c’est pas mal.» Face à ses collègues, Bové évite le bras de fer et se place souvent sur leur terrain. «Il y a le travail institutionnel et celui de fond, politique», confie son assistant. Qui dit élu, dit accès aux documents officiels.

Avec l’aide des réseaux anti-OGM, ils ont épluché les demandes d’autorisation. Ils découvrent que l’expert scientifique de Monsanto revenait sous le nom de l’Insi (International life science institute, le plus gros lobby de l’agroalimentaire et des biotechnologies). Et que la Roumaine Diana Banati, nommée en juillet directrice de l’Autorité européenne de sécurité alimentaire (AESA) est aussi membre de la direction de l’Insi-Europe. «Elle avait omis de le préciser dans sa déclaration d’intérêt !» Bové dépose en août le dossier sur le bureau du commissaire pour régler l’affaire en interne. Et, comme ce dernier ne réagit pas, il porte l’affaire sur la place publique. A la tribune, il ne se prive pas, lors du débat, de rappeler que «Madame Banati vient de démissionner de l’Insi»…

19 heures. Bové file à l’apéro qu’il a organisé pour Via Campesina, maison mère de la Confédération paysanne. Une première dans des locaux où la FNSEA a ses entrées. La plupart de ses collègues de la commission passent boire une coupe de champagne. On discute du texte d’orientation de réforme de la PAC, présenté aujourd’hui devant le Parlement. «Il y a des aides aux petites fermes. Le vent tourne, c’est bien, mais je suis inquiet sur le contenu», explique Bové à ses potes syndicalistes. Prudent. «En 1992, le texte était super, et derrière on s’est pris l’alignement sur l’OMC», rappelle-t-il. «Ce qui concerne la régulation n’est pas instrumentalisé. On ne sait pas si la porte est entrouverte ou "entre-fermée"», s’inquiète Geneviève Savigny coordinatrice de Via Campesina. Avant de décerner un label bio à son ex-camarade : «On sent qu’il a trait les brebis. Il est bien plus crédible que beaucoup de gens qui parlent agriculture sans avoir touché une binette.» Michel, son vieux compère s’interroge : «On se pose sans arrêt la question : est-ce qu’on va se faire baiser ou pas ?» Réponse en 2013.

[BouffonVert72]

Ils ont fait le coup il y a 20 ans. Ils ont trahi, car le l'écologie, c'est comme le social, ou l'identité nationale, une rente pour les politiciens professionnels. Des voyous qui trompent les innocents et les bouffons

De quoi parles-tu précisement ? Y'a 20 ans c'était 1990. Ca ne faisait que 6 ans que Les Verts existait, et c'était plus un embryon de parti qu'autre chose... Et ils ne savaient faire qu'une seule chose : se fighter entre-eux...

Je ne suis pas d'accord avec ta notion de politicien professionnel et de rente... D'ailleurs nombre d'élus d'EE-LV viennent de ce qu'on peut appeller "la société civile"... Ce ne sont pas tous des énarques, loin de là...

En gros tu défends Voynet en pipotant complet. Tu ne connais même pas le site d'enfouissement de déchets nucléaire de Bure, signé par Mme la ministre de l'environnement Dominique Voynet...

Je ne défends pas plus Voynet que ça, d'autant plus que je l'exècre assez depuis pas mal d'années (je la trouve nulle, mais alors vraiment nulle lol).
Et je ne pipotais pas : je n'avais aucun souvenir de Bure... Bon mais de toutes façons elle était aux ordres de Jospin. Elle ne pouvait pas faire autrement. Soit elle faisait exactement ce que ce proche des Lambertos exigeait (donc le moins d'écologie possible), soit elle aurait été virée... Voulant défendre une certaine conception de l'environnement, l'Avoynet a décidé de rester... Ca se comprend à postériori : si elle était partie, elle aurait probablement été remplacée par un archéococo pro-nucléaire... J'imagine les dégâts qui auraient été provoqués par Gayssot & co à l'Environnement...

Ce ne sont pas des "affabulations", c'est la réalité concrète de la politique des élus EE partout où ils sont (conseils régionaux etc).

Ce n'est pas dans les Conseils Régionaux qu'on peut décider de la sortie du nucléaire. C'est à l'Elysée et/ou Matignon. Et pour l'instant EE-LV n'est pas encore assez gros pour ça... Mais le grand jour approche...

Ah donc toi aussi t'es pour la "sortie du nucléaire" dans 50 ans quand il n'y aura plus d'uranium.
Moi qui croyais que tu étais réellement écolo, je comprends mieux comment tu peux adhérer au discours d'EELV, tu es aussi écotartuffe qu'eux!

Faux : je suis pour une sortie immédiate du nucléaire : mais il faut être réaliste ! Faire croire qu'on peut arrêter toutes les centrales nucléaires d'un coup sans s'assurer que la production d'électricité par les autres moyens est suffisant, c'est tout simplement délirant.
Quand je dis "sortie progressive", ça signifie : on commence tout-de-suite le processus de sortie, tout en sachant qu'il faudra qq années pour arriver au bout... Faire croire qu'on peut démanteler une centrale nucléaire en 7 jours est une tartufferie... Bien digne du Npa !

A non!Duzgun,

Permet moi de m'insurger,quand tu dis que B.V. est un"écotartuffe",certe il dit assez souvent des conneries ,mais la tartuffade a la creme baptisée"écosocialisme du 21eme siecle" c'est pas lui qui l'a pondu.

Oui, mais ce n'est peut-être même pas la plus grosse tartuffade du Npa... La plus grosse étant peut-être le fait d'avoir fait croire à toute la gauche-de-la-gauche que la création du Npa allait avoir pour conséquence une augmentation qualitative et quantitative... En réalité la Lcr est restée la Lcr. Il n'y a que le nom qui a changé... Tout ça... Pour si peu...

[gérard menvussa]

.

Quand je dis "sortie progressive", ça signifie : on commence tout-de-suite le processus de sortie, tout en sachant qu'il faudra qq années pour arriver au bout... Faire croire qu'on peut démanteler une centrale nucléaire en 7 jours est une tartufferie... Bien digne du Npa

Le npa n'a jamais dit (ni personne dans ce forum d'ailleurs), qu'on pouvait fermer les centales nucléaires en 7 jours, c'est effectivement ridicule. Mais comme nous ne sommes pas des bouffons, nous n'avons jamais défendu cela. Pär contre, COMMENCER tout de suite à démanteler les centrales, c'est possible, c'est nécessaire, et c'est urgent ! Et voila ce contre quoi se battent toute une partie significative des verts : choisi ton camps,

Quand au fait que les écolo n'existaient comme vert que depuis 8 ans quand ils ont montré que leurs promesses n'étaient systématiquement pas tenue, Quand on voit ce que tu reproche au npa, qui lui n existe que depuis deux ans, je serais toi je réfléchirais avant d'oser sortir cet argument totalement creux.. Les écolo existaient comme force politique organisée depuis au moins 20 ans :

[BouffonVert72]

.

Quand je dis "sortie progressive", ça signifie : on commence tout-de-suite le processus de sortie, tout en sachant qu'il faudra qq années pour arriver au bout... Faire croire qu'on peut démanteler une centrale nucléaire en 7 jours est une tartufferie... Bien digne du Npa

Le npa n'a jamais dit (ni personne dans ce forum d'ailleurs), qu'on pouvait fermer les centales nucléaires en 7 jours, c'est effectivement ridicule. Mais comme nous ne sommes pas des bouffons, nous n'avons jamais défendu cela. Pär contre, COMMENCER tout de suite à démanteler les centrales, c'est possible, c'est nécessaire, et c'est urgent !

Nous sommes d'accord. EE-LV est aussi sur cette position.

Et voila ce contre quoi se battent toute une partie significative des verts

Je ne te demande même pas des sources car je sais déjà que c'est faux.

choisi ton camps

Déjà fait depuis longtemps : la liberté ou la mort !

Quand au fait que les écolo n'existaient comme vert que depuis 8 ans quand ils ont montré que leurs promesses n'étaient systématiquement pas tenue, Quand on voit ce que tu reproche au npa, qui lui n existe que depuis deux ans, je serais toi je réfléchirais avant d'oser sortir cet argument totalement creux.. Les écolo existaient comme force politique organisée depuis au moins 20 ans :

Mais purée arrêtez de mélanger les dâtes : 20 ans, 8 ans... Mais de quoi parlez-vous ? L'entrée des Verts dans le gouvernement Jospin, c'est en 1997. La création des Verts, c'est en 1984. C'est en 2002, à la fin de cette expérience, que nous avons commencé à faire le bilan de Voynet : assez désastreux en effet, mais ça n'a pas empêché Noel Mamère de faire un excellent score à la Présidentielle 2002...

Et les Verts n'avaient rien promis du tout juste avant 1997 : c'était une coalition avec le PS, pour battre la droite, et pour vivre une première expérience élyséenne... C'est tout... Et de toutes façons à partir du moment où les Pseudo-Socialistes et les archéococo, tous pro-nucléaires, du gouvernement étaient supérieur en nombre à 1 seule verte, je ne vois pas comment elle aurait pu imposer la sortie du nucléaire !! Faut arrêter de rigoler !

Et sur le NPA : c'est l'ancienne LCR qui existe depuis beaucoup plus longtemps que 20 ans... Donc dire que ce mouvement n'a que 2 ans est une franche rigolade.

[Roseau]

[quote="BouffonVert72
Je ne suis pas d'accord avec ta notion de politicien professionnel et de rente... D'ailleurs nombre d'élus d'EE-LV viennent de ce qu'on peut appeller "la société civile"... Ce ne sont pas tous des énarques, loin de là...
[/quote]

Les verts se sont vautrés dans les ors et le caviar de la République, sous prétexte de Gauche Plus Rien.
Ces "militants" de la "société civile" (terme bourgeois approprié)
ne sont pas né politiciens pro et pourris. Ils le sont devenus.
Les autres sont prêts à suivre.
Que faire d'autre quand on veut maintenir l'économie de marché?
A moins que les travailleurs et les jeunes fatigués de l'alternance ne renversent la table des grands et des petits fours.

[BouffonVert72]

Je ne suis pas d'accord avec ta notion de politicien professionnel et de rente... D'ailleurs nombre d'élus d'EE-LV viennent de ce qu'on peut appeller "la société civile"... Ce ne sont pas tous des énarques, loin de là...

Les verts se sont vautrés dans les ors et le caviar de la République, sous prétexte de Gauche Plus Rien.

Seuls 2 Verts sont allés à l'Elysée (Voynet et Cochet) ! Donc déjà dire "Les Verts se sont..." comme si c'était tous les Verts, est faux.
Ensuite, elle n'a vraiment pas eu le temps de s'y vautrer... Et de toutes façons je ne pense pas qu'elle apprécie l'or et le caviar... Elle, c'est plutôt l'herbe ...

Ces "militants" de la "société civile" (terme bourgeois approprié)
ne sont pas né politiciens pro et pourris. Ils le sont devenus.

Certains sont peut-être devenus politiciens professionnels (et encore), mais je ne considère pas ça comme une insulte... Après tout Lenine, Trotski & compagnie sont bien devenus politiciens professionnels... Par la force des choses...
Quant à savoir si les Verts devenus politiciens professionnels seraient pourris ou pas, alors là les bras m'en tombent... On dirait presque un discours à la "...Tous pourris..." . Sigh, tu peux faire mieux que ça Roseau ! Je peux comprendre ta jalousie face aux réussites d'EELV, mais ne tombe pas dans un populisme à la Méluche.

Les autres sont prêts à suivre.

Quels autres ? Des noms !

Que faire d'autre quand on veut maintenir l'économie de marché?

Nous sommes contre l'économie de marché. Vous aurez l'occasion de vous en rendre-compte à partir de 2012... Patience...

A moins que les travailleurs et les jeunes fatigués de l'alternance ne renversent la table des grands et des petits fours.

Mais justement ces travailleurs ne veulent rien renverser du tout. C'est bien le problème... Il faut absolument s'adapter...

[gérard menvussa]

Il faut absolument s'adapter...

C'est la formule type de tous les renoncements ! J'y répond, parce que au dela de la pitrerie de BV (c'est lui même qui le dit) ça touche quand même un certain nombre de gens, dont certains trés honorables... Maintenant, Juju a commencé comme ça ! Même Clémenceau a commencé comme ça...

Nous sommes contre l'économie de marché. Vous aurez l'occasion de vous en rendre-compte à partir de 2012... Patience...

On a eu l'occasion de le voir lorsque vous étiez au gouvernement, ou vous vous êtes couchés.... On a eu l'occasion de le voir lorsque vous étiez (et êtes toujours) dans les municipalités, ou vous vous etes couchés, on a eu l'occasion de le voir lors des régionales (ou vous êtes toujours), ou vous vous êtes couchés, ou on eu l'occasion de le voir aux départementales, ou vous vous etes couchés. On a eu l'occasion de le voir en Allemagne ou vos amis les grunens étaient) ou vous vous êtes couchés, on a eu l'occasion de le voir en Italie, pour les mêmes raisons et avec le même résultat. Comment, par quel coup de baguette magique cela changerait il en 2012 ? Commencez déja par vous battre contre la privatisation de l'eau a paris, ou vous détenez la clé de l'élection. Commencez déjà à vous battre a Montreuil, ou vous détenez la municipalité, pour empêcher la boboisaton et sauver les murs à pêche... Commencez par balayer devant votre porte...

Après tout Lenine, Trotski & compagnie sont bien devenus politiciens professionnels... Par la force des choses...

Ils n'étaient pas "politiciens professionnels, mais révolutionnaires professionnels, ce qui n'a strictemment rien à voir : ils tataient plus souvent de la paille des cachots que de l'or des représentations parlementaires. Trotsky a été poursuivi toute sa vie, chassé d'un endroit à un autre, un de ses enfant a été assassiné, l'autre s'est suicidée, aprés avoir sombré dans la folie suite aux persécutions... C'est quand même un autre destin que celui de finir maire d'une grande ville..

Seuls 2 Verts sont allés à l'Elysée (Voynet et Cochet) ! Donc déjà dire "Les Verts se sont..." comme si c'était tous les Verts, est faux.

Même un bouffon (vert) se doit d'être un peu sérieux : pour deux ministre, combien d'attachés, de chargés de mission, d'adjoint au maire chargé du développement durable, combien de postes créé dans des tas d'endroits. Un bouffon a le droit de ne pas être sérieux, mais c'est pas trop son rôle de nous prendre pour des cons...

[Roseau]

Là, je révise mes appréciations.
Bouffon n'est pas un honnête homme.
Il a été bouffé par la politique.
Déclarer en même temps nous allons renverser l'économie de marché en 2012 et il faut s'adapter,
c'est signé.
C'est la marque du professionalisme du mensonge.
RIP

[BouffonVert72]

Il faudrait peut-être arrêter les jugements à l'emporte-pièce... Ca ne fait pas très sérieux à force...

A moins que les travailleurs et les jeunes fatigués de l'alternance ne renversent la table des grands et des petits fours.

Mais justement ces travailleurs ne veulent rien renverser du tout. C'est bien le problème... Il faut absolument s'adapter...

Quand je dis "il faut s'adapter" ça signifie qu'il faut arrêter de prendre les vessies pour des lanternes : il n'y a aucune preuve concrête que l'ensemble des travailleurs veuillent renverser quoi que ce soit... En tout cas j'ai beau scruter, écouter, etc, ce n'est pas ce que j'entends dans les revendications des travailleurs... Donc oui il faut (les organisations politiques) prendre ça en compte sinon on a l'air d'extra-terrestres et ils n'ont alors aucune confiance en nous (par exemple au niveau électoral les travailleurs ont plus confiance dans le PS/PC/etc que dans le NPA/LO... ).

Des revendications salariales, sur le temps de travail, sur la pénibilité, sur les retraites, etc, oui, mais rien sur une volonté de changement complet de régime politique...
Je parle bien de l'ensemble des travailleurs, pas de qq cas (malheureusement) isolés...

Du coup certains mots d'ordres sont peut-être à revoir...


BV72 ki/ On ne peut pas forcer les gens à être heureux contre leur gré...

[Roseau]

C'est ce qui s'appelle le bon vieux réalisme petit-bourgeois, démenti par toute l'histoire des révolutions: s'adapter.
La réalité est une.
La contradiction n'existe pas, la dialectique ne cassant pas les briques...
Les travailleurs travaillent, les étudiants étudient,
les politiciens verdâtres et roses gèrent l'électorat, la main dans le caviar.
Tout va très bien. C'est du Molière!
BV vit décidément dans un autre monde, pas celui de la plus grande crise du capitalisme.

[BouffonVert72]

Veux-tu convaincre l'ensemble des travailleurs à faire une grêve générale, en leur récitant le catéchisme rouge ?

Tu n'es pas réaliste. Tu rêves d'une révolution qui ne verra jamais le jour car tu ne comprends pas que la plus grande partie des travailleurs n'en a strictement rien à faire... Y'a du mécontentement, oui, parfois ça gueulle un peu, oui, mais après ça hop chacun rentre chez soi (exemple : la série de grêves, contre la contre-réforme des retraites, qui vient d'arriver au néant)... Pour ceux qui ont encore un chez-soi...

Il faut parfois enlever ses lunettes rouges pour voir le monde (des travailleurs) tel qu'il est, et non pas tel qu'on voudrait qu'il soit.

BV72 ki/ Désolé de casser ton rêve...

[Contenu sponsorisé]