Re: Un million et plus devant l'assemblée nationale.

Kock Jeu 16 Juin - 18:15

"PS Merci à Eninel de faire revivre les slogans lambertistes qui ont entretenu la secte.
Autrefois, ils ne savaient le faire qu'à coup de matraque, maintenant en farce avec un Lénine à l'envers..."

Typiquement un argument stalinien repris par Roseau !

Kock Jeu 16 Juin - 18:19

"Affabulation parfaite: quel arguments? quand aurais-je soutenu des "appareils"? à mourir de rire....
Pas grave de n'avoir aucun argument, mais cela n'autorise pas à écrire n'importe quoi"

Quand on sait que Roseau et bien d'autres ont baigné pendant des décennies dans le pablisme qui expliquait doctement que les appareils seraient contraints de réaliser à leur manière le socialisme (pendant les fameux siècles de transition!) et détruisait par la même occasion la Quatrième Internationale !

Roseau Jeu 16 Juin - 19:23

Kock ose continuer à affabuler dans le vide. Procédé risible. je le mets au défi de trouver où j'ai défendu l'orientation de Pablo.
Suis d'une autre génération et avait beaucoup plus important à faire que de me pencher sur les tactiques entristes dans le PC des années 50...

Par contre, ma génération a vécu de près l'entrisme les lambertistes dans le PS que raconte ici Charles Berg: http://wp.me/p5oNrG-fy6

Ceux qui ne connaissent pas encore vont le découvrir et se régaler, autant sur les magouilles avec Mitterand,
que sur la trahison logique sur les barricades de Mai.
Charles explique bien surtout d'où vient l'essentiel de la dégénérescence du lambertisme,
aujourd'hui réduit à une bataille de chiffonniers.

Quant à Eninel, il ferme les yeux sur 50 ans d'histoire et ressasse les vieux slogans,
indifférent au fait que son gouvernement PC- PS sera encore fort que le PS tout seul pour attaquer nos acquis.

Kock Ven 17 Juin - 10:04

Comme si les générations suivantes n'avaient pas baigné dans le pablisme !! Ce ne sont pas les lambertistes mais les pablistes qui ont détruit la Quatrième Internationale! Et en 68, ça fricotait dur avec Cohn-Bendit !

gérard menvussa Ven 17 Juin - 10:40

Quel écart abyssal entre les illusions des masses en 1917 sur les mencheviks et socialistes révolutionnaires (vite dissipées grâce à la politique des bolcheviks) et la situation un siècle plus tard en France où les illusions se sont complètement évaporées !
Amusant ! Cette façon de ne pas tenir compte de la réalité, typique des sectes gauchistes (c'est à dire petites bourgeoises) ne montre que l'incapacité totale du trotskysme (et ce quelque soit la secte qui cherche à l'incarner : pabliste, lambertistes, posadiste, peu importe) a ouvrir je ne dirais pas une "voie révolutionnaire" (il y a longtemps que les sectes gauchistes y ont renoncé) mais au moins un point de vue singulier qui leur permette d'intervenir à minima dans la lutte des classes. Ils préférent ratociner sur les forums internet : quel gachis !
Quand aux illusions, effectivement personne ne se fait d'illusion sur les socialistes révolutionnaires et les mencheviks. Sur Merluchon ou sur le comité invisible, par contre.... Le "comité invisible" et les "amis de julien coupat organisent cent fois plus de gens que les zombies lambertistes ou d'autres courants "morts vivants" du trotskysme. Il serait bien plus intéressant de s'intéresser aux premiers qu'aux derniers qui n'ont que le spectacle de leur impuissance a montrer aux foules indifférentes....

Kock Ven 17 Juin - 13:27

Menvussa qui ne comprend rien au Trotskysme, qui devrait relire le programme de transition pourtant écrit il y a 78 ans !! lui qui a tout à voir avec la frange anarchiste, elle pour le coup véritablement petite-bourgeoise !!
L'histoire du Bolchevisme montre pourtant que, malgré les innombrables scissions, une petite organisation, déterminée politiquement et avec une perspective précise au service de la classe ouvrière, peut emporter le morceau, d'autant plus dans une telle situation pour le moins instable et imprévisible !

Roseau Ven 17 Juin - 21:40

Kock affabule sur les personnes, et en plus ne lit pas.
J'avais pourtant pris la peine de retrouver et poster le lien
vers l'analyse détaillée où Charles Berg, ex dirigeant de l'AJS,
démontre comment une petite orga "trotskiste", dirigée par des bureaucrates (Lambert et Just)
a trahi le mouvement de masse en appelant à déserter les barricades de 68
grâce auxquelles la France a connu en Mai la plus massive grève générale de son histoire.
Alors je le remets: http://wp.me/p5oNrG-fy6 T

On comprend en lisant cela pourquoi Trotsky a déclaré qu'il n'était pas trotskiste,
sachant trop bien quel usage on ferait de son héritage....
Il avait raison: confondre le PS et le PC d'il y a 70 ans avec ceux d'aujourd'hui,
c'est bien l'art de dilapider tout le sérieux et l'intelligence de Trotsky.

Par ailleurs, je partage totalement la proposition de Gérard:
il ne faut pas ignorer mais discuter, pour les corriger le plus souvent, les analyses de Julien Coupat et companie.
Voici d'ailleurs un interview qui en donne envie: http://wp.me/p5oNrG-ola

gérard menvussa Ven 17 Juin - 21:50

lui qui a tout à voir avec la frange anarchiste
Amusant...
L'histoire du Bolchevisme montre pourtant que, malgré les innombrables scissions, une petite organisation, déterminée politiquement et avec une perspective précise au service de la classe ouvrière, peut emporter le morceau, d'autant plus dans une telle situation pour le moins instable et imprévisible !
Le probléme c'est que depuis le "bolchevisme", on a jamais vu l'essai être de nouveau transformé ! Des révolution, il y en a eu. Dirigé par des gens qui se réclamaient "du bolchevisme", non... Dirigé par les trotskystes autoproclamé (et qu'il fusse "lambertiste", "pablistes", "mandeliens", etc n'y change rien, ou pas grand chose) encore moins. Les trotskystes ont toujours été des forces marginales, sans aucune exception historique.

Eninel Sam 18 Juin - 9:27

Le probléme c'est que depuis le "bolchevisme", on a jamais vu l'essai être de nouveau transformé ! Des révolution, il y en a eu. Dirigé par des gens qui se réclamaient "du bolchevisme", non... Dirigé par les trotskystes autoproclamé (et qu'il fusse "lambertiste", "pablistes", "mandeliens", etc n'y change rien, ou pas grand chose) encore moins. Les trotskystes ont toujours été des forces marginales, sans aucune exception historique. a écrit:

Pas mal vu camarade Menvussa, pas mal vu. Mais crois-tu être autorisé à écrire ce type de propos lorsque tu affiches nettement ton rejet du trotskysme en ces termes:

Amusant ! Cette façon de ne pas tenir compte de la réalité, typique des sectes gauchistes (c'est à dire petites bourgeoises) ne montre que l'incapacité totale du trotskysme (et ce quelque soit la secte qui cherche à l'incarner : pabliste, lambertistes, posadiste, peu importe) a ouvrir je ne dirais pas une "voie révolutionnaire" (il y a longtemps que les sectes gauchistes y ont renoncé) mais au moins un point de vue singulier qui leur permette d'intervenir à minima dans la lutte des classes. a écrit:

Que depuis Lénine, personne n'ai refait le coup d'Octobre, il nous faut hélas le déplorer. Mais de là à réduire l'histoire très importante du trotskysme à des "sectes" n'ayant "jamais pu intervenir à minima dans la lutte des classes", il faut être foncièrement étranger à la pensée de Marx, et pour tout dire être complètement gagner à la pensée petite bourgeoise des anarchistes prudhomiens, voir à celle de Nietzsche.

Sans Trotsky, sans les milliers de militants communistes de l'opposition de gauche, se sacrifiant au nom de l'idéal communisme, contre ce stalinisme criminel, et durant toute une période historique, ce stalinisme, horizon indépassable de la perspective socialiste, le lien politique entres les combattants du XIX siècle et ceux du XXI auraient été définitivement coupées.

Cela aurait été un coup terrible porté au prolétariat et à son combat émancipateur.

Mais ce n'a pas été le cas, j'en suis la preuve et l'incarnation, en France grâce à l'existence et au combat de l'organisation OCI, la connaissance à été transmise aux nouvelles générations. Et crois moi à un moment ou un autre ça va faire la différence.

Alors Roseau, cet ignorant du marxisme, passe son temps à reprocher à la direction Lambert du groupe trotskyste OCI, ses méthodes musclés (en les exagérant), et son absence sur les barricades du quartiers latins en 1968. Mais toi Menvussa, toi qui est un peu plus expérimenté que lui, tu sais que là n'est pas l'essentiel. Et tu l'écris tacitement d'ailleurs:

Le probléme c'est que depuis le "bolchevisme", on a jamais vu l'essai être de nouveau transformé ! a écrit:

Et oui camarade, le problème c'est que en 1968, comme d'ailleurs en 1981, jamais le lambertisme n'osa poser la question du pouvoir, comme recommandé par le programme de transition.

Ce renoncement à une politique révolutionnaire trotskyste lui fût fatal et le détruisa peu à peu, jusqu'à ce POI débile et anecdotique, comme d'ailleurs elle va maintenant détruire les organisations LO et NPA vivant le même type de renoncement.

Comme le dit le camarade Kock, en citant Trotsky sur ce fil, c'est à l'aune des situations révolutionnaires ou pré-révolutionnaires que l'on juge du caractère contre-révolutionnaires des organisations dites anti-capitalistes.

Krivine, réveille-toi ils sont devenus fous !

Kock Sam 18 Juin - 13:03

Amusant de voir un sympathisant de Just en appeler à Krivine quand on sait que c'est Just qui a empêché l'OCI d'aller sur les barricades le 10 mai 68 et que Krivine fricotait avec Cohn-Bendit !!
Quant à Roseau, c'est l'âge, il ne peut s'empêcher de radoter....l'OCI, puis le PCI, ont condamné à plusieurs reprises leur absence le 10 mai!
Et le Trotskysme reste la seule boussole pour un futur gouvernement de la Commune !

Kock Sam 18 Juin - 13:43

"Les trotskystes ont toujours été des forces marginales, sans aucune exception historique".

Quelle superbe analyse ! stalinisme, nazisme, pablisme....il fallait effectivement un programme en béton ! Le meilleur reste à venir.

gérard menvussa Sam 18 Juin - 14:36

Amusant de voir un sympathisant de Just en appeler à Krivine
Il n'en appelle pas à krivine, il fait preuve d'ironie. Ironie étrangére a toutes les sectes (qu'elles soient trotskystes ou pas d'ailleurs)
un point de vue singulier qui leur permette d'intervenir à minima dans la lutte des classes
Voila la question que je posais... Avec là aussi un poil d'ironie, mais aussi un peu de sérieux. L'absence totale de réponse ne peut que me conforter contre le "trotskysme" comme idéologie fonciérement petite bourgeoise....

Kock Sam 18 Juin - 15:44

Regarde toi dans une glace, c'est toi le petit-bourgeois avec tes copains anarchistes, condescendant avec les masses !
Quant à l'ironie sur Krivine, drôle d'ironie d'un pseudo trotskyste qui en est réduit à quémander l'aide de celui qui a supprimé la dictature du prolétariat de son programme !

Roseau Sam 18 Juin - 18:49

Kock a écrit:Quant à Roseau, c'est l'âge, il ne peut s'empêcher de radoter....l'OCI, puis le PCI, ont condamné à plusieurs reprises leur absence le 10 mai!

Visiblement, ce n'est pas l'expérience qui fait perdre raison, mais se jeter dans les bras d'une secte.
Exemple: croire que la trahison du 10 Mai de la direction de l'OCI était une erreur.
Ceux qui se sont fait virer comme des malpropres, cad presque tous, le savent et beaucoup l'ont écrit:
aucune erreur: l'orientation politique était dictée par un accord mafieux de la secte avec les dirigeants de FO.
Un exemple de témoignage, et une série d'autres viendront au besoin:
http://www.anti-k.org/2015/10/07/poi-la-derive-bureaucratique-racine-de-lexplosion/#.V2V5yI-cEhc

Kock Sam 18 Juin - 20:01

Pauvre Roseau, obligé de mettre le nez dans les poubelles et de masquer par la même occasion la rupture entre le POI et le POID, le premier excluant le second afin de pouvoir conserver ses positions syndicales en confortant les appareils dans leur combat contre la grève jusqu'au retrait, contre la grève générale.

gérard menvussa Sam 18 Juin - 21:43

tes copains anarchistes, condescendant avec les masses !
Amusant. Je suis tout ce que tu veux, mais certainement pas "condescendant avec les masses"... Car c'est le hic et le nunc de toute stratégie politique, surtout quand elle se prétend "révolutionnaire" : savoir s'adresser aux masses.
C'est sans doute le probléme des différentes organisations "trotskystes" : elles s'estimaient "l'avant garde de l'avant garde" et ne s'adressaient pas aux masses elle même, mais aux militants des orga ouvriéres. Sauf qu'on est confronté a une crise du mouvement ouvrier jamais connues (et pas renseignée sur les tablettes de lev davidovitch bronstein)
Bref, pour en revenir a la situation présente : encore faut il avoir des mots d'ordres clairs, qui collent à la situation, et qui y répondent aux yeux des larges masses....

iskra Dim 19 Juin - 10:27

Bonjour camarade Menvussa, tu dis:
"Bref, pour en revenir a la situation présente : encore faut il avoir des mots d'ordres clairs, qui collent à la situation, et qui y répondent aux yeux des larges masses.... "
Et quels seraient ces mots d'ordres par exemple?

Kock Dim 19 Juin - 10:45

RETRAIT
de la loi travail
de Hollande-Valls
de la cinquième république
de l'union européenne

POUR
l'expropriation du capital
un nouveau gouvernement de la Commune

Roseau Lun 20 Juin - 6:06

Kock a écrit:Pauvre Roseau, obligé de mettre le nez dans les poubelles et de masquer par la même occasion la rupture entre le POI et le POID, le premier excluant le second afin de pouvoir conserver ses positions syndicales en confortant les appareils dans leur combat contre la grève jusqu'au retrait, contre la grève générale.

1) Encore une fois, un épithète remplace la démonstration.
2)Kock parle de poubelles car il est incapable de démentir les pratiques violentes, corrompues ou maffieuses dénoncées par les anciens dirigeants du courant Lambert-Just et un nombre impressionnant d'anciens militants.
3) Encore une fois, parfaite affabulation. Non seulement je ne cherche pas à masquer l'effondrement de la secte en deux peaux de chagrin sans aucun avenir, mais c'est moi qui ait fournit l'information sur ce site! Et je continue en conseillant à nouveau cet article, pour ceux qui ne seraient pas au courant, et pour tous les autres qui veulent se détendre les zigomates: http://www.anti-k.org/2015/07/11/42697/#.V2dtuo-cEhd Laughing

Kock Lun 20 Juin - 10:04

Tu es effectivement bien placé pour parler de "pratiques mafieuses et corrompues" !!

iskra Lun 20 Juin - 11:44

Kock a écrit:RETRAIT
de la loi travail
de Hollande-Valls
de la cinquième république
de l'union européenne

POUR
l'expropriation du capital
un nouveau gouvernement de la Commune

Effectivement ces mots d'ordres sont clairs.
Collent ils à la situation?
Répondent aux yeux des larges masses?

Roseau Mar 21 Juin - 5:29

Kock a écrit:Tu es effectivement bien placé pour parler de "pratiques mafieuses et corrompues" !!

Voilà qui confirme le comportement depuis le début
1) mépris des faits au point de la diffamation sans jamais la moindre preuve
2) attaques personnelles, sans connaître la personne, donc apolitiques, dans la pure tradition cynique lambertiste
2) incapacité à discuter les faits exposés et reconnus par tout le mouvement ouvrier

Mais rajoutons-en, puisqu'il en demande encore, pour ceux qui ne connaitraient pas parfaitement... Laughing

http://www.anti-k.org/2015/07/18/crise-finale-au-poi-ou-le-lambertisme-en-voie-dextinction/

gérard menvussa Mar 21 Juin - 14:24

iskra a écrit:Bonjour camarade Menvussa, tu dis:
"Bref, pour en revenir a la situation présente : encore faut il avoir des mots d'ordres clairs, qui collent à la situation, et qui y répondent aux yeux des larges masses.... "
Et quels seraient ces mots d'ordres par exemple?

Dehors la loi travail et son gouvernement de casseurs par exemple !
Droit de manifester !

Kock Mar 21 Juin - 17:57

OK avec Menvussa pour les mots d'ordre.
Le Lambertisme est tellement en voie d'extinction ( Roseau doit confondre avec le NPA!) qu'il n'y a jamais eu autant d'adhésions au POID (malheureux Roseau qui, une fois de plus, prend ses désirs pour la réalité !)

gérard menvussa Mar 21 Juin - 18:20

il n'y a jamais eu autant d'adhésions au POID
500000 adhérents selon Sedjouk, 300 selon Marc Gauguelin...
En tout cas je suis allé voir leur site : ils n'ont strictement rien à dire sur la bataille en cours, sauf reprendre les vieux chants du passé... Ca ne manque pas de charme d'ailleurs, mais construire une organisation révolutionnaire là dessus me semble totalement irréaliste. M'enfin, pendant ce temps là, ils ne font pas de bétises...
La question centrale au jour d'aujourd'hui, c'est la question de la violence : violence des flics, et violences dans les manifs. Or face à ça, il ne faut pas seulement de joli mots d'ordre (appuyé si possible sur une "autorité incontestable", cf les écrits du "vieux") mais aussi des capacité organisationnelles. En clair un SO. Les JCreux ont pu montrer de ce point de vue là leur efficacité en 1968, alors qu'ils n'étaient qu'une petite centaine. Le npa qui est peut être dix fois plus nombreux n'arrivent pas a faire le dizième de ce que faisaient leurs prédécesseurs. Et pas parce que ceux là étaient géniaux, pas du tout ! Et je ne parle pas du POID qui sont 10000 et plus : qu'attendez vous, chers camarades, pour démonter les flics ? Mais si des membres du poid s'étaient attaqué a cette question, ça se saurait...

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