Re: Je ne suis PAS Charlie

[Rougevert]

Ce serait bien de ne pas confondre certains délires haineux anti-Charlie avec des positions d'extrême-gauche.
A ma connaissance, on ne trouvera dans aucun journal d'extrême-gauche, des trucs immondes et réacs comme sont capables d'en produire ici des MO2014 par exemple.
Si l'extrême-gauche était tombée à ce niveau, ce serait désespérant.

Je ne fais pas cette erreur.
Notamment, parce que je suis MR.
Je sais que tous les MR, loin de là, ne sont pas sur ces positions.
Que PAS UN SEUL tract n'a été distribué publiquement reprenant ces réquisitoires.

[MO2014]

A ma connaissance, on ne trouvera dans aucun journal d'extrême-gauche, des trucs immondes et réacs comme sont capables d'en produire ici des MO2014 par exemple.

Hamdoulah ! Ces attaques personnelles me réjouissent de la part d'un militant de la secte islamophobe juste capable de produire des accusations de soi disant "haine", de "trucs immondes" et "réacs" bien totalement inventées. On peut constater le niveau, un champion de l'argumentation zero soutenu par rougevert le Charlie du FMR. Il devrait plutôt nous expliquer pourquoi sa secte n'appelle pas au meeting unitaire du 6 mars à Saint Denis mais sur cette question c'est toujours zéro et pendant qu'il y est nous donner sa définition de l'islamophobie.  

[Rougevert]

Une affiche pas signée...

[MO2014]

Une affiche pas signée...

sans blague c'est tout ce que tu as trouvé pour combattre une initiative unitaire contre l'islamophobie ... allez je te la recopie -ce n'est que la troisième fois ! (tiens il y a ton parti, ça doit te faire mal non ?)

Association culturelles les Oranges

Association Falsafa (Angers)

AFAPREDESA (Association des Familles des Prisonniers et Disparus Sahraouis)

APCV (agence de promotion des cultures et du voyage) Saint-Denis

ARLDFM (Association pour la reconnaissance des droits et libertés aux femmes musulmanes)

Association rencontre et dialogue (Roubaix)

ATMF (Association des Travailleurs Maghrébins de France)

ATTAC

Beur FM

Capab (Collectif Antifasciste Paris Banlieues)

CAPJPO-EuroPalestine

CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France)

CEAL Collectif enseignant pour l'abrogation de la loi de 2004

Cedetim

CFPE (Collectif Féministes Pour l’Egalité)

CGT Educ'action Créteil

CGT Sony DADC France

Comité 15 Mars et libertés

Comité Montreuil Palestine

Compagnie Erinna – Grèce/Résistances !

Coopérative Ouvrière Envie de lire (Ivry)

CRAN (Conseil Représentatif des Associations Noires)

Droit Solidarité

Mouvement Echaâb (Tunisie)

Ensemble (FdG)

EELV (Europe Ecologie Les Verts)

FCP (Force Citoyenne Populaire)

Fédération des Associations de Travailleurs et de Jeunes (DIDF)

Femmes Plurielles

FFR (Filles et Fils de la République) Créteil

Fondation Frantz Fanon

FTCR (Fédération des Tunisiens pour une Citoyenneté des deux Rives)

FUIQP (Front Uni des Quartiers Populaires)

IJAN (International Jewish anti-Zionist Network)

Les Indivisibles

MTE (Mamans Toutes Egales)

MJCF (Mouvement des jeunes communistes de France)

NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste) ("sur la base de l'appel contre l'union sacrée") et sans Rougevert pour cause "d'affiche non signé c'est un fait"

Oumma.com

PCF (Parti Communiste Français)

PIR (Parti des Indigènes de la République)

PSM (Participation et Spiritualité Musulmane)

REMCC (Réseau Euro-Maghrébin Citoyenneté et Culture)

Respaix Conscience Musulmane

Repères antiracistes

Revue Z

Sang pour Sans (Champigny)

Solidaires (Sur la base de son propre texte)

Sortir du Colonialisme

Stop le Contrôle au Faciès

Sud Education Créteil

UJFP (Union Juive Française pour la Paix)

UOIF (Union des Organisations Islamiques de France)

Organisations appelant au meeting

Partis et mouvements politiques

Mouvement Echaâb (Tunisie)

Ensemble (FdG)

EELV (Europe Ecologie Les Verts)

FCP (Force Citoyenne Populaire)

MJCF (Mouvement des jeunes communistes de France)

NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste) ("sur la base de l'appel contre l'union sacrée")

PCF (Parti Communiste Français)

PIR (Parti des Indigènes de la République)

Associations nationales

AFAPREDESA (Association des Familles des Prisonniers et Disparus Sahraouis)

ARLDFM (Association pour la reconnaissance des droits et libertés aux femmes musulmanes)

ATMF (Association des Travailleurs Maghrébins de France)

ATTAC

CAPJPO-EuroPalestine

CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France)

CEAL Collectif enseignant pour l'abrogation de la loi de 2004

Cedetim

CFPE (Collectif Féministes Pour l’Egalité)

Comité 15 Mars et libertés

CRAN (Conseil Représentatif des Associations Noires)

Droit Solidarité

Fédération des Associations de Travailleurs et de Jeunes (DIDF)

Fondation Frantz Fanon

FTCR (Fédération des Tunisiens pour une Citoyenneté des deux Rives)

FUIQP (Front Uni des Quartiers Populaires)

IJAN (International Jewish anti-Zionist Network)

Les Indivisibles

PSM (Participation et Spiritualité Musulmane)

REMCC (Réseau Euro-Maghrébin Citoyenneté et Culture)

Repères antiracistes

CGT Sony DADC France

Solidaires (sur la base de son propre texte)

Sortir du Colonialisme

Stop le Contrôle au Faciès

UJFP (Union Juive Française pour la Paix)

UOIF (Union des Organisations Islamiques de France)

Structures locales

Association culturelles les Oranges

Association Falsafa (Angers)

APCV (agence de promotion des cultures et du voyage) Saint-Denis

Association rencontre et dialogue (Roubaix)

Capab (Collectif Antifasciste Paris Banlieues)

CGT Educ'action Créteil

CJACP (Collectif Judéo-Arabe et Citoyen pour la Palestine) Strasbourg

Comité Montreuil Palestine

Femmes Plurielles Asnières

FFR (Filles et Fils de la République) Créteil

MTE (Mamans Toutes Egales) Montreuil

Respaix Conscience Musulmane (Villeneuve-Saint-George)

Sang pour Sans (Champigny)

Sud Education Créteil

Médias, culture

Beur FM

Compagnie Erinna – Grèce/Résistances !

Coopérative Ouvrière Envie de lire (Ivry)

Oumma.com

Revue Z

[Rougevert]

Cette affiche n'est pas signée, c'est un fait.
Qui n'est contre CH est raciste?

NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste) ("sur la base de l'appel contre l'union sacrée")

Je pense que ce meeting ne sera donc pas le procès de Charlie Hebdo.
Ou alors que le NPA (et d'autres organisations) quittera/ont la salle.

[MO2014]

Je pense que ce meeting ne sera donc pas le procès de Charlie Hebdo.
Ou alors que le NPA (et d'autres organisations) quittera/ont la salle.

Ce sera le procès de l'islamophobie dont Charlie était un fleuron de "gôche". Le NPA restera donc dans la salle car contrairement à toi il combat l'islamophobie sous toutes ses formes y compris caché derrière un soi disant  "humour".
Tu as choisi ton combat. Le tien c'est la défense de la liberté de la presse de "gauche", coloniale et islamophobe. Le notre c'est le combat contre l'islamophobie.

La preuve ? les nombreux articles publiés par le NPA dont celui, excellent de Shlomo Sand :

...Certaines caricatures publiées dans Charlie Hebdo, que j’avais vues bien antérieurement, m’étaient apparues de mauvais goût ; seule une minorité d’entre elles me faisaient rire. Mais, là n’est pas le problème ! Dans la majorité des caricatures sur l’islam publiées par l’hebdomadaire, au cours de la dernière décennie, j’ai relevé une haine manipulatrice destinée à séduire davantage de lecteurs, évidemment non-musulmans. La reproduction par Charlie des caricatures publiées dans le journal danois m’a semblé abominable. Déjà, en 2006, j’avais perçu comme une pure provocation, le dessin de Mahomet coiffé d’un turban flanqué d’une grenade. Ce n’était pas tant une caricature contre les islamistes qu’une assimilation stupide de l’islam à la terreur ; c’est comme si l’on identifiait le judaïsme avec l’argent !

On fait valoir que Charlie s’en prend, indistinctement, à toutes les religions, mais c’est un mensonge. Certes, il s’est moqué des chrétiens, et, parfois, des juifs ; toutefois, ni le journal danois, ni Charlie ne se seraient permis, et c’est heureux, de publier une caricature présentant le prophète Moïse, avec une kippa et des franges rituelles, sous la forme d’un usurier à l’air roublard, installé au coin d’une rue. Il est bon, en effet, que dans la civilisation appelée, de nos jours, « judéo-chrétienne », il ne soit plus possible de diffuser publiquement la haine antijuive, comme ce fut le cas dans un passé pas très éloigné. Je suis pour la liberté d’expression, tout en étant opposé à l’incitation raciste. Je reconnais m’accommoder, bien volontiers, de l’interdiction faite à Dieudonné d’exprimer trop publiquement, sa « critique » et ses « plaisanteries » à l’encontre des juifs. Je suis, en revanche, formellement opposé à ce qu’il lui soit physiquement porté atteinte, et si, d’aventure, je ne sais quel idiot l’agressait, j’en serais très choqué… mais je n’irais pas jusqu’à brandir une pancarte avec l’inscription : « je suis Dieudonné ».

En 1886, fut publiée à Paris La France juive d’Edouard Drumont, et en 2014, le jour des attentats commis par les trois idiots criminels, est parue, sous le titre : Soumission, « La France musulmane »de Michel Houellebecq. La France juive fut un véritable « bestseller » de la fin du 19ème siècle ; avant même sa parution en librairie, Soumission était déjà un bestseller ! Ces deux livres, chacun en son temps, ont bénéficié d’une large et chaleureuse réception journalistique. Quelle différence y a t’il entre eux ? Houellebecq sait qu’au début du 21ème siècle, il est interdit d’agiter une menace juive, mais qu’il est bien admis de vendre des livres faisant état de la menace musulmane. Alain Soral, moins futé, n’a pas encore compris cela, et de ce fait, il s’est marginalisé dans les médias… et c’est tant mieux ! Houellebecq, en revanche, a été invité, avec tous les honneurs, au journal de 20 heures sur la chaine de télévision du service public, à la veille de la sortie de son livre qui participe à la diffusion de la haine et de la peur, tout autant que les écrits pervers de Soral.

Un vent mauvais, un vent fétide de racisme dangereux, flotte sur l’Europe : il existe une différence fondamentale entre le fait de s’en prendre à une religion ou à une croyance dominante dans une société, et celui d’attenter ou d’inciter contre la religion d’une minorité dominée. Si, du sein de la civilisation judéo-musulmane : en Arabie saoudite, dans les Emirats du Golfe s’élevaient aujourd’hui des protestations et des mises en gardes contre la religion dominante qui opprime des travailleurs par milliers, et des millions de femmes, nous aurions le devoir de soutenir les protestataires persécutés. Or, comme l’on sait, les dirigeants occidentaux, loin d’encourager les « voltairiens et les rousseauistes » au Moyen-Orient, apportent tout leur soutien aux régimes religieux les plus répressifs.

En revanche, en France ou au Danemark, en Allemagne ou en Espagne où vivent des millions de travailleurs musulmans, le plus souvent affectés aux tâches les plus pénibles, au bas de l’échelle sociale, il faut faire preuve de la plus grande prudence avant de critiquer l’islam, et surtout ne pas le ridiculiser grossièrement. Aujourd’hui, et tout particulièrement après ce terrible massacre, ma sympathie va aux musulmans qui vivent dans les ghettos adjacents aux métropoles, qui risquent fort de devenir les secondes victimes des meurtres perpétrés à Charlie Hebdo et dans le supermarché Hyper casher. Je continue de prendre pour modèle de référence le « Charlie » originel : le grand Charlie Chaplin qui ne s’est jamais moqué des pauvres et des non instruits.

De plus, et sachant que tout texte s’inscrit dans un contexte, comment ne pas s’interroger sur le fait que, depuis plus d’un an, tant de soldats français sont présents en Afrique pour « combattre contre les djihadistes », alors même qu’aucun débat public sérieux n’a eu lieu en France sur l’utilité où les dommages de ces interventions militaires ? Le gendarme colonialiste d’hier, qui porte une responsabilité incontestable dans l’héritage chaotique des frontières et des régimes, est aujourd’hui « rappelé » pour réinstaurer le « droit » à l’aide de sa force de gendarmerie néocoloniale. Avec le gendarme américain, responsable de l’énorme destruction en Irak, sans en avoir jamais émis le moindre regret, il participe aux bombardements des bases de « daesch ». Allié aux dirigeants saoudiens « éclairés », et à d’autres chauds partisans de la « liberté d’expression » au Moyen-Orient, il préserve les frontières du partage illogique qu’il a imposées, il y a un siècle, selon ses intérêts impérialistes. Il est appelé pour bombarder ceux qui menacent les précieux puits de pétrole dont il consomme le produit, sans comprendre que, ce faisant, il invite le risque de la terreur au sein de la métropole...

[verié2]

Hadrien
Ce serait bien de ne pas confondre certains délires haineux anti-Charlie avec des positions d'extrême-gauche.
A ma connaissance, on ne trouvera dans aucun journal d'extrême-gauche, des trucs immondes et réacs comme sont capables d'en produire ici des MO2014 par exemple

Une partie de l'extrême-gauche a fait preuve d'un opportunisme affligeant pour ne pas se mettre à contre-courant. Par exemple, comme je l'ai déjà rappelé, on a vu Lutte Ouvrière titrer "Merci Charlie", ce qui n'est rien d'autre qu'une variante de Je suis Charlie. LO a publié à cette occasion une petite sélection de dessins anodins qui n'offensent personne. En dépit des interprétation sophistiquées de quelques-uns, jamais LO n'aurait publié certains autres dessins sur Mahomet, Boko Haram, les Musulmans etc.
Et je te rappelle aussi, Hadrien, que des militants de LO, sur le forum de ses "amis", jugeaient voici pas très longtemps que ces dessins étaient "au niveau du caniveau".

Donc, avant d'insulter ceux qui critiquent Charlie aujourd'hui, prends en considération les critiques d'hier des amis de LO...

Quant à MO 2014, j'ai déjà dit que je ne partageais pas son point de vue sur diverses questions. Mais le "délire haineux", je le vois pour ma part dans certains dessins de Charlie.

Sur le ressenti des Musulmans, je t'invite à écouter l'émission de ce matin sur France inter avec l'écrivain Abd'el Malik qui se revendique de la laïcité et n'a rien d'un intégriste...

[cerise75]

"Depuis trois semaines, je dois me taire. Mariée à un dessinateur de Charlie Hebdo, Luz, je suis dans «l’oeil du cyclone». Journaliste, je suis habituée à «l’ouvrir», ou en tout cas à écrire sur le monde qui m’entoure. Mais j’écris principalement sur les sexualités, le cul, le porno, le féminisme, le genre. Pas sur le terrorisme. Et je ne veux pas être une «vampire», profitant de ma proximité, ces derniers temps, avec l’équipe survivante, pour «révéler des infos exclusives». Quelle horreur. Enfin, mon rôle est ailleurs. Pas de faire des quiches et des cookies, je suis la pire cuisinière du monde. Mais de soutenir moralement l’homme que j’aime et qui va traverser une longue période de deuils, de parler des heures des amis disparus comme de l’avenir, intime et professionnel, de lui rouler des pelles, d’être forte, de lui parler des articles intelligents que j’ai lus, de rire et de pleurer, de lui offrir des livres érotiques, de rassurer nos proches, et d’essayer de vivre une vie à peu près normale, avec les trois flics qui le protègent 24h sur 24.

Donc je dois me taire, même quand je vois des bêtises ou des contresens écrits dans les journaux et relayés sur les réseaux sociaux. Le site L’Internaute, hyper-premier degré, titre «Charb : Luz avoue avoir été son amant lors des obsèques» ? C’est drôle. Jusqu’à ce que des haters sur Twitter se lâchent et traitent de «grosses tapettes» les gens de Charlie. Dans le Plus du Nouvel Obs, une bloggeuse médias critique le fait que la dernière couv' représente le prophète avec une tête de bite ? Je suis tentée de lui conseiller de faire son métier de bloggeuse médias et de regarder les anciens Charlie Hebdo (Luz a toujours dessiné le prophète ainsi, sans jamais penser à une bite), mais aussi de lui proposer d’aller voir un psy («Docteur, dans cette tâche d’encre, je ne vois pas un papillon, mais une bite. C’est grave ?»).

Mais hier, une militante du STRASS (Syndicat du Travail Sexuel) que je lis et admire depuis des années, Morgane Merteuil, relaie sur son Facebook un article de Cécile Lhuillier, ancienne présidente d’Act Up-Paris et militante LGBT et féministe, paru sur le site de Têtu. Selon Cécile Lhuillier, Charlie Hebdo «est devenu un journal raciste, homophobe, transphobe, sexiste et tout particulièrement islamophobe». Il manque arachnophobe, non ? Sur le Facebook de Morgane, qui soutient cette tribune, il est posté en commentaires des dizaines de couvertures «prouvant» le racisme, le sexisme, la putophobie etc. de Charlie. Une douzaine de dessins, donc, sur les milliers publiés depuis plus de 20 ans.

Etre aimés par des cons, c’est dur, mais être haïs par des «amis», ce n’est pas facile non plus. Je partage en grande partie les idées du STRASS et je tente, à mon petit niveau, de défendre les droits LGBT et féministes. Je me souviens qu’en décembre dernier, après un article que j’avais écrit sur le sujet pour les Inrocks, j’avais informé Luz de l’organisation d’une manif pour les droits des travailleurs(ses) sexuels(elles), organisée par le Strass et les Roses d’Acier, et il en avait fait un magnifique reportage, donnant la parole à ces travailleuses du sexe chinoises. Mais cela ne compte pas. On ne retient que les dessins jugés «putophobes» ou «transphobes». C’est tellement plus facile, d’oublier qu’il y avait des débats houleux au sein de la rédaction sur la prostitution. C’est tellement plus facile, d’oublier que les dessinateurs de Charlie Hebdo se moquaient plus des hétéros beaufs que des gays ou des lesbiennes, qu’ils soutenaient le mariage pour tous et se moquaient violemment des manifs pour tous. C’est tellement plus cool, quand on est militant dans une organisation qui défend les «opprimés», d’être «contre» la masse, les médias, l’unité nationale. En oubliant que Charlie Hebdo conchie aussi le discours de masse et les symboles, et n’était pas, dernièrement, soutenu par grand'monde.

Je dois me taire. Mais quand je vois certains militants, pro-putes ou LGBT ou féministes, des gens dont je partage les combats, communiquer sur leur «différence», en crachant sur des morts qui ne peuvent plus répondre, j’enlève le bâillon que je me suis mise moi-même sur la bouche. Quitte à mettre encore plus d’huile sur le feu, quitte à être récupérée ou à ne pas être comprise. M’en fous. Faut pas pousser mémé dans les orties.

Je ne me tais plus.

J’ai été élevée au sein d’une famille de gauche, et dans la bibliothèque parentale, il y avait le saint triptyque : «Reiser - Franquin - Manara». Ce n’est pas tout à fait «Jésus-Marie-Joseph», mais j’ai appris dès 6 ans ce que voulait dire «couilles», «peine de mort» et «clitoris». La base. En grandissant, je me suis un peu éloignée de la culture anarcho-coco-gaucho-manu-chao. Tout en admettant que j’avais heureusement reçu une culture internationale, antiraciste, antimilitariste, antilibérale, anticolonialiste, féministe et remplie de dessins de gens qui baisaient joyeusement, j’ai préféré acheter Les Inrocks plutôt que Charlie, et lire Anaïs Nin plutôt que Derrida. Petite bourgeoise que je suis.

Mais, plusieurs années plus tard, je suis tombée amoureuse d’un «mec de Charlie». Je n’avais pas lu ce journal depuis le lycée quand je l’ai rencontré. Donc je l’ai ouvert, 15 ans après. J’ai ri en lisant la BD qu’il fait avec Sarah Constantin, Stouf le skin. J’ai découvert avec émotion les chroniques de Patrick Pelloux sur les urgences. J’ai dévoré les textes antilibéraux de Bernard Maris. J’ai détesté la dernière couv' de Charb sur la GPA, mais ri très fort à chacun de ses Maurice et Patapon et à ses «Fatwa». Je suis tombée amoureuse du dessin de Catherine Meurisse. J’ai été jalouse du talent de narratrice de Sigolène. J’ai râlé sur la façon dont Wolinski dessinait les femmes. J’ai lu les textes de Laurent Léger en me disant qu’il restait peu d’enquêteurs de cette envergure, en France. J’ai voulu rencontrer Zineb El Rhazoui pour lui poser des questions sur les putes mecs au Maroc. Je me suis demandée comment Simon, le webmaster, gérait la haine quotidienne sur les réseaux sociaux. J’ai appris avec étonnement que la dessinatrice Coco était aussi jeune. J’ai adoré voir mon mec dessiner chaque semaine des bonhommes et des bonnes femmes, tandis que moi, dans la pièce d’à côté, j’écrivais sur les femmes et sur les hommes. On partait de temps en temps en reportage ensemble. Il m’a emmené en week-end à l'université d’été de la Manif pour Tous, pour démonter, ensuite, chacun dans notre journal, avec humour, leurs idéologies. Je l'ai emmené dans des soirées fetish berlinoises, il en fait un reportage pour Charlie, trash, sexy, et drôle. Rhaaaa l'amour.

Quand en octobre, il a appellé Charb, son rédac' chef et ami, pour lui dire «hé, ça te dit un reportage sur un festival à Berlin? C’est un festival de films pornos féministes et queers», Charb lui a répondu «toi… tu pars en week-end avec ta femme, non? Ok vas-y, super, fais-nous une page». Car c’est ça aussi Charlie. Un putain de journal où tu peux faire une page entière de reportages sur le Porn Film Festival de Berlin. Moi, journaliste, féministe pro-sexe, pro-porno, pro-putes (cisgenre et blanche hein, désolée, nobody’s perfect) et payée moins de cinquante euros le feuillet, je suis jalouse de sa liberté. Charlie Hebdo, c’est un journal non-pas symbole de la liberté d’expression, mais un journal dans lequel les journalistes et les dessinateurs sont libres. Ce n’est pas un journal de Lagardère. Il plaît, il est détesté, il est poétique, politique ou vulgaire. Ses couvs' ne font pas rire la Terre entière, et certains les ont utilisées pour justifier leur folie terroriste et meurtrière. Mais personne ne nous oblige à acheter ce journal ou à rire de chaque dessin. Traitez-les de tous les noms d’oiseaux. A base de «-phobe». Mais ce n’est pas la peur, le sujet de ce journal imparfait. C’est ce monde absurde, complexe, bordélique, et finalement risible.

J’ai arrêté de me taire hier soir. Et j’ai essayé de me calmer, de ne pas trop m’énerver toute seule devant mon ordi. Puis ce matin, dans un article de LaDépêche.fr très problématique à différents points de vue, Nancy Huston, auteur féministe dont j’apprécie la plume romanesque, déclare qu’elle a «toujours détesté l'image des femmes et des homosexuels qui transparaissaient dans les dessins de Charlie Hebdo». C’est son droit. Liberté d’expression, nanani, nanana… Mais putain, ce sont des caricatures, bordel ! Je sais que c’est un argument «facile», mais c’est le seul qui ait du sens. Je ne me tais plus mais je ne trouve plus les mots. Heureusement, une amie Facebook, Abnousse, a une réponse qui résume ma pensée : «C’est tout à fait idiot ce qu'elle dit-là. En tant que femme, des caricatures qui rient de la femme comme objet sexuel volontaire, comme mère de famille rétrograde ou jeune fille décérébrée n'insultent pas ma dignité. En tant que femme, les caricatures sur les femmes aliénées volontairement me font rire. Comme toute formes de caricatures qui détournent les dogmes, les préjugés, les intolérances pour les ridiculiser et détruire par le rire leur pouvoir néfaste. En tant que femme, ce qui me choque, ce n'est pas le "problème de virilité" des dessinateurs de Charlie mais le problème de la discrimination des femmes. En tant que femme, j'aimerais être caricaturée comme un homme, parce que je suis pas en sucre et que j'ai de l'humour et de l'intelligence».

Pour revenir au premier sujet de mon courroux, ou plutôt de ma tristesse - l’article de Cécile Lhuillier, relayé par Morgane du STRASS -, se positionner politiquement «anti-unité-nationale-je-suis-Charlie», c’est logique. En tant que militants de mouvements qui défendent le droit à la différence, cela leur redonne une légitimité de «hé, regardez, nous on n’est pas des moutons !». Mais c’est un aveuglement idéologique. Et la fable de La Fontaine Le Coq, le Mouton et le Dindon m’a appris très jeune qu’il fallait mieux parfois être un mouton qui «parle rarement,
et n'en pense pas davantage» plutôt qu’un dindon avec de «sots discours et des airs fanfarons, des extases sur son plumage, des mots, des cris, un caquetage, à troubler tous les environs». Je vais de mon côté, avant de devenir une dinde, revenir dès à présent à ma position de mouton taiseux.

Evidemment je continuerai, personnellement et professionnellement, à soutenir le STRASS et bien sûr les causes LGBT et féministes. Car je ne mets pas tout le monde dans le même sac (à vomi). Mais je continuerai aussi à lire Charlie Hebdo. Je vous préviens : le premier qui me fait rire a gagné.


Camille Emmanuelle.

[verié2]

Nancy Huston, auteur féministe dont j’apprécie la plume romanesque, déclare qu’elle a «toujours détesté l'image des femmes et des homosexuels qui transparaissaient dans les dessins de Charlie Hebdo».

Le point de vue et le ressenti de Nancy Huston méritent tout de même d'être pris avec autant sinon plus de considération que celui de la bobo autoproclamée et fière de l'être Camille Emmanuelle, dont la seule référence est d'être la compagne d'un dessinateur survivant de Charlie.

Et, si une femme blanche, féministe, ressent ainsi les dessins - ou certains dessins  - de Charlie, essayez d'imaginer comment peuvent les ressentir des Musulmans, des femmes noires etc.

Quant au fait qu'il y ait eu aussi toutes sortes de dessins qu'on peut apprécier politiquement et d'autres dont on pouvait rigoler en toute bonne conscience, et que les dessinateurs aient été sincèrement "de gauche", encore une fois, ce n'est pas un argument recevable. Tout de gauche qu'ils étaient, ils subissaient la pression de l'idéologie et des préjugés dominants. Il suffit d'un seul dessin franchement pourri dans un canard de ce genre pour douter du reste et tout gâcher. De même que, si vous avez un bon copain sympa, "de gauche", mais que soudain, une seule fois, au cours d'un dîner, il se met à sortir des vannes homophobes ou islamophobes, vous le regardez différemment et vous hésitez à l'inviter.

[Rougevert]

NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste) ("sur la base de l'appel contre l'union sacrée") et sans Rougevert pour cause "d'affiche non signé c'est un fait"  

Tu as édité ton message APRES que j'y ai répondu: tu "refais" l'Histoire.
Sans Rougevert, car il habite loin de Paris. C'est la seule raison.

D'autre part et par ailleurs, je doute fort que ceux qui se déchaînent...contre Charlie Hebdo, le connaissent si bien quand ils prétendent qu'il se moquait et cherchait à faire rire.
C'était (je parle du Charlie des assassinés) souvent le cas mais loin d'être toujours le cas.
En reprenant des conneries dites par d'autres, que fait-on?
Je vous le demande.

Bobo, enfin un concept marxiste?
Moi je l'entends souvent à mon endroit et celui des écologistes  dans la bouche des chasseurs ou des "prolétaires" de la FNSEA, les... beaufs.

Ce dessin évoque des propos réellement entendus et lus sur des banderolles lors de manifestations anti-loups d'éleveurs et de chasseurs.

[verié2]

On serait tenté de parodier ce dessin : "Comment ferez-vous quand il n'y aura plus de Musulmans ?"

[Roseau]

Le témoignage d’un général français de retour du Mali sur l’effet dévasteur de son point de vue,
de la propagande française « charlie » ...

http://marechalunjour.a.m.f.unblog.fr/files/2015/02/merci-pour-ce-moment.pdf

[verié2]

Le témoignage d’un général français de retour du Mali sur l’effet dévasteur de son point de vue,
de la propagande française « charlie » ...

http://marechalunjour.a.m.f.unblog.fr/files/2015/02/merci-pour-ce-moment.pdf

Ce général n'est pas dans notre camp, mais il constate les effets sur le terrain. C'est ce qui faisait défaut aux bobos de Charlie et fait toujours défaut à ceux qui les encensent au nom d'une dénonciation tout à fait idéaliste et extra-temporelle de la religion: la préoccupation de l'impact de leurs dessins injurieux. Ils ne songeaient qu'à se faire plaisir, à permettre à quelques lecteurs convaincus de prendre leur pied et à vendre du papier.

Ce n'est pas la première fois que des ennemis de classe sont plus conscients d'une situation que certains de nos camarades.

[Eugene Duhring]

Le témoignage d’un général français de retour du Mali sur l’effet dévasteur de son point de vue,
de la propagande française « charlie » ...

http://marechalunjour.a.m.f.unblog.fr/files/2015/02/merci-pour-ce-moment.pdf

Ce général n'est pas dans notre camp, mais il constate les effets sur le terrain. C'est ce qui faisait défaut aux bobos de Charlie et fait toujours défaut à ceux qui les encensent au nom d'une dénonciation tout à fait idéaliste et extra-temporelle de la religion: la préoccupation de l'impact de leurs dessins injurieux. Ils ne songeaient qu'à se faire plaisir, à permettre à quelques lecteurs convaincus de prendre leur pied et à vendre du papier.

Ce n'est pas la première fois que des ennemis de classe sont plus conscients d'une situation que certains de nos camarades.

Caricature ou pas, le simple fait de représenter Allah ou son prophète est une injure pour les musulmans ; enfin sa frange la plus réactionnaire, celle qui alimente aussi de l'autre côté l'agitation contre les "blasphémateurs". A quel degré commence l'injure : une simple représentation ? Si oui, doit-on interdire toute représentation d'Allah et de son prophète ?

[yannalan]

Pourquoi les représenter ?

[Eugene Duhring]

Pourquoi les représenter ?

Étrange question.

[hadrien]

. Ils ne songeaient qu'à se faire plaisir, à permettre à quelques lecteurs convaincus de prendre leur pied et à vendre du papier.

Quelle honte, en effet.
Se faire plaisir, prendre son pied.
Et pourquoi pas écrire ce qu’on veut, dessiner ce qu’on veut et lire ce qu’on veut tant qu’on y est.
De là à la justification du blasphème, il n’y à pas loin.
Vivement le retour de Torquemada et de Khomeini pour ramener un peu de sérieux !!!

[verié2]

. Ils ne songeaient qu'à se faire plaisir, à permettre à quelques lecteurs convaincus de prendre leur pied et à vendre du papier.

Quelle honte, en effet.
Se faire plaisir,  prendre son pied.
Et pourquoi pas écrire ce qu’on veut, dessiner ce qu’on veut et lire  ce qu’on veut tant qu’on y est.
De là à la justification du blasphème, il n’y à pas loin.
Vivement le retour de Torquemada et de Khomeini pour ramener un peu de sérieux !!!

Tu ne réponds pas honnêtement, Hadrien. Quand on a un minimum de conscience sociale, on se préoccupe de l'impact de ce qu'on diffuse. Cela n'a rien à voir avec la liberté d'expression, le blasphème etc. D'ailleurs une partie des dessins ne relevaient pas de la critique de la religion, mais d'injures aux croyants. Si le délit de blasphème n'existe pas et, il faut le souhaiter, ne sera jamais rétabli, le délit d'injure existe, à juste titre, même si ses limites ne sont pas toujours faciles à établir.

[MO2014]

D'ailleurs une partie des dessins ne relevaient pas de la critique de la religion, mais d'injures aux croyants.

[cerise75]

c'est plutôt des dessins contre le port du voile et l'oppression des femmes !!!!
c'est de l'humour mais j'ai l'impression qu'ici vous en avez perdu le sens !!!!

[MO2014]

c'est plutôt des dessins contre le port du voile et l'oppression des femmes !!!!
c'est de l'humour

J'ai pas capté l'humour. Tu peux expliquer ce que tu trouves drôle dans ces dessins ?
... Ni en quoi ils s'opposaient à l'oppression de femmes.

[Babel]

c'est plutôt des dessins contre le port du voile et l'oppression des femmes !!!!
c'est de l'humour     mais j'ai l'impression qu'ici vous en avez perdu le sens !!!!

A moins qu'on ne rie pas des mêmes choses. Quoiqu'il en soit, je m'associe à la requête de MO2014.

J'ai pas capté l'humour. Tu peux expliquer ce que tu trouves drôle dans ces dessins ?
... Ni en quoi ils s'opposaient à l'oppression de femmes.

Ne serait-ce que pour éclairer ma propre lanterne.

[Rougevert]

Qu'un ex-général, devenu "consultant", avec un mandat de l'Etat dans le cadre de l'opération Serval et de l'intervention militaire au Mali, soit agacé (moi aussi, je l'ai été, pour d'autres raisons) par la répétition du slogan "Je suis Charlie" n'est pas pour me surprendre.
Les militaires font partie des catégories raillées et critiquées dans ce journal depuis le début.
Il nous le dit d'ailleurs:

"Moi non plus d’ailleurs, mais c’est normal étant donné que j’ai passé toute ma vie à essayer, comme « l’adjudant Kronenbourg, soldat à la solde du grand capital »de défendre mon pays et de permettre à ceux de Charlie, qui au fond, me haïssaient, de le faire en toute liberté."]

Bien entendu les actes de la France en Afrique, et notamment des militaires (sans oublier les multinationales françaises) qui les mettent en oeuvre, ont pour but...de défendre la liberté en France (contre quoi?).

Il nous dit cela sans rire (et nos camarades MR anti-CH, le doigt sur la couture du pantalon n'y voient rien à redire)
Il ne dit pourtant rien de son rôle françafricain, qui n'est certes pas de libérer de la domination et des intérêts de "son pays" la France, les habitants du Mali, ni de la façon dont sont reçus ici, ceux qui fuient la misère, la corruption (venus d'on ne sait où) et maintenant la guerre et les atrocités des criminels "djihadistes".

Mais le plus intéressant est plus loin sur sa (comment dites-vous déjà) lucidité?

Ma collègue Belge, qui s’était aventurée de l’autre côté de la rue, devant l’Institut National de Formation Judiciaire de Bamako, où un certain Moussa Coulibaly (encore un) avait fort bien organisé une formation sur « les menaces terroristes pesant sur le Sahel et les moyens d’y faire face », avec notre appui, a été prise à partie par un septuagénaire en boubou, affichant une belle barbe blanche de notable. Ce dernier s’est proposé à deux fois de la gifler, la prenant pour une Française. Il déclarait avoir servi dans l’armée française, et reprochait à notre pays de tout manipuler au Mali, et en particulier son Président, qu’il qualifiait de marionnette. Il lui a annoncé que tout cela finirait très mal pour nous. C’est la première fois, en 45 ans de fréquentation de l’Afrique noire, que je constate ce type de menace, surtout de la part d’un vieil homme qui n’avait rien d’un fou, et s’exprimait très clairement.

Bravo Charlie.

J’ai longuement discuté avec un officier de gendarmerie nigérien, amoureux de la France et des philosophes français. Comme musulman, il ne comprenait pas que l’on puisse continuer à soutenir ceux qui avaient humilié son prophète. Il sortait de cette affaire très admiratif des Américains, qui avaient refusé de montrer à la télévision la caricature du dernier Charlie.

Merci France 24.

J’ai également longuement discuté avec un serveur de mon petit hôtel. Il était licencié en histoire et avait passé plusieurs années en Côte-d’Ivoire, où il connaissait très bien tous les anciens petits chefs rebelles, désormais au pouvoir. Il ne m’a pas vraiment dit ce qu’il avait fait là-bas. Il avait renoncé à trouver un poste dans l’éducation nationale malienne, ou dans une autre administration, car la corruption est telle qu’il est impossible pour un pauvre gars comme lui de pouvoir être retenu. Il a conclu son propos en disant que son seul recours désormais était Dieu (lire Allah). D’après l’officier de gendarmerie nigérien, cet homme est mur pour basculer.

Encore un effort Charlie.

Bref, ce serait à cause de CH ET grâce aux

trois abrutis qui ont assassiné les journalistes de Charlie Hebdo, puis les clients du magasin casher de la porte de Vincennes, ont atteint leur but au-delà de tout ce qu’ils avaient pu imaginer dans leurs petites têtes de crapules, rattrapées par la foi.

que la "politique africaine" (c'est à dire la Françafrique) de la France pourrait échouer...au profit des "Américains" (le cri du coeur).
Et non la politique de l'Etat Français lui-même, bien sûr.
CH bouc émissaire des militaires?

Il nous dit aussi que les caricatures dont on leur a beaucoup parlé, ont choqué les croyants: un scoop !

Belle lucidité vraiment, de ce général reconverti dans le busyness.


Question : les tueurs (et les djihadistes en général)  étaient/sont-ils des "abrutis" et des "crapules"?

Claude Lévy-Strauss disait que les barbares sont ceux qui croient à la barbarie (dans Race et Histoire).

Puisqu'on peut appeler à la barre des témoins un personnage au service de l'impérialisme, moi j'appelle un cinéaste:

[verié2]

Rougevert
Les militaires font partie des catégories raillées et critiquées dans ce journal depuis le début.

Ce qui n'a pas empêché Val de soutenir des interventions impérialistes. Charlie était assez caractéristique de ces anars pacifistes de temps de paix qui deviennent bellicistes en temps de guerre. On connait ça depuis la guerre de 14...

Ce général a bien entendu des préoccupations et des motivations fort différentes des notres. Ca ne l'empêche nullement de constater les effets désastreux de la campagne Je suis Charlie. Et ne fais pas semblant de croire que trouver ce texte digne d'intérêt signifie approuver le point de vue de ce général, SVP. C'est un témoin qui se trouve sur place, c'est tout...

[Rougevert]

Sur les dessins de MO2014

1) Le premier répond à l'idée qui a couru un moment que le port de la Burqa "à l'intérieur" (c'est à dire à la maison, à l'abri des regards) ne posait pas de problème l'oppression n'étant plus visible dans l'espace public.

2) Le deuxième s'en prend aussi au voile et demande aux croyantes de le refuser.

Moi, je m'y serais pris autrement (en militant féministe), mais je ne suis ni dessinateur, ni caricaturiste.
C'est de leur liberté (celle des caricaturistes) qu'il est question.

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