Re: premier congrès du npa

verié2 Lun 14 Fév - 11:11

Eninel
Sans l'école de Brienne, il n'y aurait pas eu Bonaparte.

Il n'est pas question de nier l'importance de la théorie, donc de la transmission de l'acquis théorique historique du mouvement ouvrier. Mais les dirigeants révolutionnaires ne peuvent pas pour autant se former dans des salles de classes
(ou dans des arrières-salles de bistro). Ils se forment et se sélectionnent au cours des luttes révolutionnaires. D'ailleurs, même des chefs militaires de valeur se distinguent sur le terrain, alors que les vieux généraux se montrent bien souvent incapables - genre Gamelin en 1940. Pourtant, les officiers issus des écoles militaires ont généralement, sur les révolutionnaires, l'avantage de pouvoir s'entraîner avec leurs troupes et, avant les grands conflits, de se faire les dents en massacrant des peuples coloniaux et des ouvriers. Tes futurs grands leaders marxistes formés dans des bocaux, je n'y crois pas. Trotsky, Lénine ont connu la clandestinité, Trotsky fut un dirigeant de la révolution de 1905 avant de devenir le chef de l'armée rouge. Trotsky et Lénine ont révisé leurs théories à la lumière de ces expériences etc.

La théorie sans expérience de la lutte, et sans organisation implantée dans la classe ouvrière, ça n'a qu'une valeur très limitée.

yannalan Lun 14 Fév - 12:04

Bon, pour les "cuirassiers de Lunéville", tu as dit publiquement que tu avais fait ton service là-bas, je me permettais un peu d'humour... Loin de moi l'idée de te faire passer popuir un ancien militaire pro (quoique j'en connaisse qui évoluent bien après)
Sur les généraux qui se révèlent, chaque guerre en produit. Je ne mets pas en cause la formation de militants, ni le fait de recruter un parti efficace, ce que ne fait plus le NPA. Mais dans une crise révolutionnaire, il se révèlerait d'autres talents et puisque tu parles de Bonaparte, regarde un peu la bio des autres généraux, beaucoup n'ont jamais fait les écoles.
Pour ce qui est de la formation de "grands leaders marxistes", le moule semble cassé depuis déjà un bon moment, depuis Léon Trotsky, je dois dire que je n'en vois pas émerger. Et Lénine et Trotsky se sont révélés dans l'action, sinon, ils seraient restés d'anonymes exilés en Suisse ou ailleurs.

Eninel a écrit:
yannalan a écrit:Et ,Eninel, si tu avais un peu écouté la théorie chez les Cuirassiers de Lunéville, tu aurais peut être appris qu'une armée de généraux ne peut rien faire sans soldats.
Dans l'autre sens, on arrive à voir émerger des généraux...

Quand tu le veux, tu peux arriver à être génial à travers tes exemples analogiques camarades.

Formidable ta sortie sur cette histoire de rapport entres soldats et généraux. Bien moins formidable néanmoins cette allusion de mon passage chez les cuirassiers de Luneville, il y a trente ans, dans le cadre de mon service national obligatoire. Voudrais-tu me disqualifier auprès de jeunes camarades n'ayant pas suivi dans le détail d'anciennes discussions dans leur développement, et pouvant s'interroger sur ce drôle d'intervenant -ex-militaire de carrière peut-être ?-, que tu ne t'y prendrais pas autrement. Mais passons !

Ne retenons que ton postulat de base et retournons le: "...une armée de généraux ne peut rien faire sans soldats...". Sentense aussi vrai que celle voulant qu'une armée de soldats ne peut rien faire sans généraux. N'est ce pas de ce manque, manque de cadres révolutionnaires, dont souffre actuellement la révolution en Tunisie et en Egypte ? Question ? Comment on fabrique des généraux ?

Pour toi, l'art de la guerre, ça s'apprend essentiellement sur le terrain, dans la guerre: "...on arrive à voir émerger des généraux ...". historiquement, l'existence d'académies militaires, d'écoles des officiers, cela semble t'échapper. Que Lénine ait été très sensible à la question, qu'il est par exemple fondé une école marxiste à Paris, cela tu le caches. Tu semble également vouloir te convaincre qu'un ouvrier doit et peux se hisser à un niveau de dirigeant communiste, en tenant des piquets de grève et en se contentant de participer à des foires d'empoigne dans les Congrès NPA.

Ainsi, dans l'histoire de son développement, l'homme se serait inquiété de fonder partout et pour toute chose des instituts d'enseignement, des écoles pour toutes les activités humaines, sauf dans deux matières, aussi futiles n'est ce pas, que celles de l'art de la guerre et celle de l'apprentissage du communisme.

Et bien camarade, tout est là. Je pense que les difficultés rencontrées par le Congrès du NPA ce week-end, est pour une bonne part lié au fait que ce parti ne dispense pas à ses jeunes (et principalement aux jeunes femmes victimes du préjugé religieux) un commencement de formation théorique marxiste. Qu'il ouvre trop vite et trop tôt le parti à des militants ouvriers, sympathiques et motivés certes, mais bien incapable politiquement de nourrir les débats, de bien mesurer la portée de leurs actes et de leurs votes.

Nous avons assisté à un Congrès de charcutiers amateurs, où pas un seul de ces vénérables cuisiniers n'avaient le même livre de recette, la même définition de la noblesse de cet art culinaire, dans son histoire. Résultat: Ca a été l'expression la plus aboutie de la limite de la conception de la construction d'un parti ouvrier révolutionnaire de masse. Une boucherie !

Le rôle d'une avant garde ouvrière révolutionnaire, d'un parti communiste, c'est de former des camarades pour en faire de grands leaders marxistes. Une fois que ces "généraux" sont mis à niveau, je ne crois pas qu'ils rencontrent la moindre difficulté à faire la jonction avec les "soldats". Entendu que ce n'est pas les communistes qui mettent dans la rue les masses, mais la dureté de la vie.

La révolution ouvrière a besoin de cadres, de généraux, des tribuns,des journalistes, des hommes (des femmes) aptent demain à occuper les plus hautes fonctions dans le cadre de la construction du Socialisme à l'échelle du monde.

L'école préparatoire à la révolution, c'est le syndicalisme lutte des classes. L'école supérieur, c'est le parti. Il en est ainsi, il en sera toujours ainsi. Jusqu'au moment où le prolétariat aux affaires, en développant l'éducation de masse à un niveau jamais atteind dans l'histoire, dispensera à chacun, les efforts qu'il doit concentrer pour l'instant au meilleur de ses militants politiques.

Sans l'école de Brienne, il n'y aurait pas eu Bonaparte.

Gaston Lefranc Lun 14 Fév - 12:36

Nelum, c'est dommage que tu sois aussi cynique. Si le congrès n'a débouché sur rien, ce n'est pas à cause du droit de tendance ou de l'existence de différentes plateformes. Je sais que certains (et cela a commencé ...) vont s'appuyer sur les résultats du congrès pour changer les règles du jeu, et ainsi changer la nature du parti. Ce serait évidemment catastrophique. Si le congrès n'a débouché sur rien, c'est fondamentalement pour des raisons politiques, parce que la P1 a choisi de ne rien clarifier pour garder son unité. C'est très grave, parce que le but d'un congrès, c'est de clarifier, d'armer le parti d'une feuille de route, et non d'enregistrer les votes des AG électives, sinon ce n'est pas la peine de faire un congrès physique.

Fondamentalement, il y avait deux orientations possibles : celle défendue clairement par les camarades de la P3, à savoir un programme d'urgence sur quelques mesures d'urgence que nous partageons avec les antilibéraux. Sur cette base, on peut en effet proposer un "front social et politique" à ces forces politiques. Et il y une autre orientation, transitoire et révolutionnaire, qui relie nos mots d'ordre à la nécessité du gouvernement des travailleurs. La P3 s'est opposée explicitement à toute référence au gouvernement des travailleurs, cela a au moins le mérite de la clarté. Quant à la P1, elle a refusé de lever la moindre ambiguïté face aux interpellations des autres plateformes. A partir de là, rien ne pouvait sortir du congrès.

Dans ces conditions, nous regrettons en effet que la P2 et la P4 n'aient pas lancé un appel commun à constituer une tendance révolutionnaire large, pour convaincre d'ici le prochain une majorité de camarades qu'il faut changer l'orientation du parti et lui donner une orientation anticapitaliste cohérente, révolutionnaire. Ce n'est j'espère que partie remise, mais il me semble évident que si nous voulons continuer le débat à l'intérieur de l'organisation dans les meilleures conditions, il faut constituer une telle tendance.

Il faut arrêter avec les accusations démagogiques de fractionnisme. Ce ne sont pas les "fractions" ou les "tendances" qui sont responsables de l'état dans lequel est le parti. Les militants ont clairement rejeté l'opération anti-CLAIRE menée par la direction sortante de l'organisation, et j'aimerais vraiment que ces pratiques cessent. Malheureusement, certains considèrent utiles de qualifier la P4 de "lambertistes" auprès des journalistes : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/02/12/97001-20110212FILWWW00487-pas-de-majorite-pour-la-direction-du-npa.php ; il vaut mieux en rire ...

Nelum, tu te mets le doigt dans l'oeil en pointant du doigt le fractionnisme. Je suis pleinement militant du NPA, et mon objectif est que le parti adopte une orientation révolutionnaire, non pas par "fractionnisme", mais parce que je pense que c'est nécessaire. Et mon objectif est d'en convaincre une majorité de camarades, et afin de poursuivre cet objectif je suis pour constituer une tendance révolutionnaire la plus large possible dans le NPA. Je ne roule pas pour une organisation secrète, je ne roule pas pour les lambertistes, je ne roule pas pour la CIA. Les tendances se forment et se recomposent sur un fonds politique. C'est parfaitement sain, à condition justement que cela se fasse dans la transparence et que cela ne soit pas sclérosé. Aujourd'hui, si on veut se battre pour un NPA révolutionnaire, il n'y a aucune raison de marteler qu'il faut dissoudre toutes les tendances ou qu'il faut que les tendances continuent comme avant. Il faut à mon avis ouvrir les discussions sur les bases d'une nouvelle tendance révolutionnaire à l'intérieur de l'organisation.

Vérosa_2 Lun 14 Fév - 12:50

Ce qu'il y a de bien avec toi Eninel, c'est qu'au moins tu es constant, à savoir que pour toi tout se résume toujours à : "La situation politique mondiale dans son ensemble se caractérise avant tout par la crise historique de la direction du prolétariat.". Chacun sa marotte et sa bible, toi c'est le Programme de Transition, je crois que tout le monde l'a compris (depuis le temps...)

Une remarque sur ceci :

Eninel a écrit:Le rôle d'une avant garde ouvrière révolutionnaire, d'un parti communiste, c'est de former des camarades pour en faire de grands leaders marxistes. Une fois que ces "généraux" sont mis à niveau, je ne crois pas qu'ils rencontrent la moindre difficulté à faire la jonction avec les "soldats". Entendu que ce n'est pas les communistes qui mettent dans la rue les masses, mais la dureté de la vie.

Si j'ai bien compris, on trouve d'un côté ceux qui sont dignes de figurer au panthéon du Parti (les "généraux"), et les autres, simples prolos exécutants et béats devant le savoir de leurs chefs (les "soldats"). Soit une conception à l'exact opposé d'un parti communiste de masse. S'il y a un moyen de faire échouer les révolutions c'est bien celui-là.

Et, dans la continuité, un petit mot sur cela :

La révolution ouvrière a besoin de cadres, de généraux, des tribuns,des journalistes, des hommes (des femmes) aptent demain à occuper les plus hautes fonctions dans le cadre de la construction du Socialisme à l'échelle du monde.

Voilà un joli tableau qui fait tout pour favoriser le développement de la bureaucratie la plus exacerbée qu'on puisse imaginer.

Je dois t'avouer que ta conception de la révolution et du socialisme me fait froid dans le dos.

tomaz Lun 14 Fév - 12:58

dite les camarades (et les modos) le sujet c'est le congres du npa, pas le sexe des anges, du foulard, du socialisme, d'avance merci

Gaston Lefranc Lun 14 Fév - 13:08

7 "dirigeants" quittent le NPA et s'en expliquent (enfin pas devant le congrès ...)

Leila Chaibi (ex-CE et CPN NPA L’appel et la pioche), Yann Cochin (ex-CE et CPN NPA Clamart), France Coumian (ex-CPN NPA Paris 19e), Maël Goepfert (ex-CPN NPA Paris centre), Danièle Obono (ex-CE et CPN NPA Aubervilliers), Anthony Smith (ex-CPN NPA Reims), Stéphanie Treillet (ex-CPN NPA Créteil), le 13 février 2011.

http://www.humanite.fr/14_02_2011-7-partants-de-la-direction-du-npa-nous-partons-et-nous-continuons-465121

verié2 Lun 14 Fév - 13:21

Gaston Lefranc a écrit:7 "dirigeants" quittent le NPA et s'en expliquent (enfin pas devant le congrès ...)

Leila Chaibi (ex-CE et CPN NPA L’appel et la pioche), Yann Cochin (ex-CE et CPN NPA Clamart), France Coumian (ex-CPN NPA Paris 19e), Maël Goepfert (ex-CPN NPA Paris centre), Danièle Obono (ex-CE et CPN NPA Aubervilliers), Anthony Smith (ex-CPN NPA Reims), Stéphanie Treillet (ex-CPN NPA Créteil), le 13 février 2011.

http://www.humanite.fr/14_02_2011-7-partants-de-la-direction-du-npa-nous-partons-et-nous-continuons-465121

Bon, j'ignore si ces camarades "dirigeaient" quelque chose. J'ai vu l'intervention de Leila Chaibi à la TV, certes sympathique, mais qui n'a pas grand chose à voir avec un programme révolutionnaire, avec des revendications du genre "baisse de la TVA", "baisse des marges des grandes surfaces" etc. Peut-être s'était-elle trompée d'adresse et sera-t-elle en effet plus à sa place au Front de Gauche...

**Aura** Lun 14 Fév - 14:26

Gaston Lefranc a écrit:
1) Ce qu'il s'est passé aujourd'hui sur la religion est proprement lamentable. Alors que les délégués ont majoritairement adopté une position sur le foulard, cette décision a été remise en cause par une esclandre, une suspension de séance interminable, puis la proposition d'un vote proposant de remettre en cause la décision en appelant à une conférence nationale ... motion mise nettement en minorité ... puis après de nouveaux conciliabules, un accord au sommet est intervenu pour enfin (au bout de la troisième tentative) annuler le vote précédent et renvoyer cela à une prochaine conférence nationale. C'est proprement hallucinant d'un point de vue démocratique, et également sur le fond (car cela implique de consacrer du temps et de l'énergie sur cette question ...). La majorité des camarades de la P2 et les camarades de la P4 se sont opposés jusqu'au bout à cette manoeuvre.

tout à fait d'accord

2) Concernant la discussion sur l'appel, la P1 n'a pas discuté réellement avec les autres positions, refusant un tant soit peu d'apporter des clarifications à un appel volontairement confus et ambigu ... Impossible de sortir de la confusion pour maintenir l'unité de la P1. Du coup, de façon pathétique, les discussions tournaient en rond, niant la fonction même d'un congrès qui est de rechercher à dégager une orientation majoritaire qui arme le parti (sinon inutile de faire un congrès si c'est juste pour enregistrer les votes des AG électives ...)

d'accord aussi

Sinon, je pense que yannalan a raison. On n'a pas formé les camarades, ou en tout cas pas partout, pas beaucoup.
Après avoir dormi dessus, je me demande si finalement le NPA a un sens. Est-ce que vraiment la P3 et la P2 peuvent cohabiter dans un même parti, est-ce qu'on peut vraiment faire des choses ensemble ?

Quant au CPN, non il n'a que très peu changé. Dans la P2 il y a tout de même une moitié des gens qui sont "nouveaux" je dirais (enfin il faudrait vérifier précisément). Dans la P1, tous des anciens.
Quant au CE, tous les mêmes d'avant.

Il y a parité hommes-femmes, et moitié-moitié Région parisienne / province, ce qui fout les camarade de province en rogne.

Quant aux critères, à part celui de la parité, inscrit dans les statuts, et celui de la représentation géographique, chaque position avait ses critères propres et sa hiérarchie de critères : représentants de commission, catégorie socio-professionnelle, membre de syndicat, âge, responsabilités dans des instances variées, etc.

**Aura** Lun 14 Fév - 14:31

@ Jordi :
il y a eu 5 votes en tout.
Le texte de synthèse a été voté à une très grande majorité. Seul l’un des deux amendements a été voté à 2 voix près -et ce n’est pas celui concernant le vote du CPN à 51 ou 66%.
Après la suspension de séance, l’idée d’en rester là a été bien majoritaire (motion Omar)
Donc on aurait dû en rester là puisque c’est ce qui avait été voté.
Mais nouveau coup de force, la position Anne-Ingrid refusant une nouvelle fois ce qui venait d’être voté et refaisant un(e) esclandre.
C’est ça qui n’est ni délicat ni démocratique. Et ce n’est pas le congrès qui a choisi de revenir 4 ou 5 fois sur son vote, mais l’une des deux positions qui n’acceptait pas d’être minoritaire.

Quant aux histoires d’alliance, il est évident qu’au CPN les camarades devront s’allier.
Mais au congrès, il s’est passé tout simplement que la P1 était divisée à la base, et que la direction, quant à elle, a refusé toute alliance avec la P2 ou 3, notamment sur l’appel.

yannalan Lun 14 Fév - 15:02

La presse bourgeoise et les organisations de la"gauche de la gauche" attendaient que le congrès du NPA discute de deux choses :les élections et le voile.
Eh bien c'est- semble-'il ce que le congrès a fait....
on est en pleine crise du capitalisme et sans être exagérément gauchiste, un parti qui se veut anticapitaliste aurait pu discuter plus de comment s'organiser pour y arriver, sans tenir compte des attentes de Mélenchon ou de Zappi.
Mais vu le recrutement "de masse", pouvait-on attendre autre chose ? Si pendant longtemps l'ex-LCR faisait des distinctions militants/sympathisants, il y avait des raisons, même si ça ne se passait pas parfaitement par ailleurs.

gérard menvussa Lun 14 Fév - 15:08

tomaz a écrit:
dite les camarades (et les modos) le sujet c'est le congres du npa, pas le sexe des anges, du foulard, du socialisme, d'avance merci

Justement, si il y a crise du npa, c'est bien celui du "projet politique" du npa Quel sens à la création et au développement du npa ? L'objectif était de "fonder le socialisme du XXI° siècle" On en est trés très loin... d'aucun nous demandent de revenir au début du XX° siécle, comme si il ne s'était rien passé. D'autres (Mélanchon and co) nous proposent carrément un retour au XIX siècle. La fraction dirigeante du npa entend revenir aux alternoiements de la post candidature juquin. Tout ça n'a aucun sens...

C'était un pari, risqué. Il a été tenté, et raté... De plus, il n'y a plus grand chose a sauver de tout ça...

Retour à la base (syndicale, associative) pour moi. La vraie vie est ailleurs...

Vérosa_2 Lun 14 Fév - 15:45

Retour à la base (syndicale, associative) pour moi. La vraie vie est ailleurs...

Voilà de sages paroles a mon avis.

verié2 Lun 14 Fév - 15:53

Vérosa_2 a écrit:
Retour à la base (syndicale, associative) pour moi. La vraie vie est ailleurs...
Voilà de sages paroles a mon avis.

Bien triste ! Car ça, c'est vraiment le retour au 19ème siècle....

tomaz Lun 14 Fév - 15:54

ben dit donc, si au moindre congré tendu, tous le monde baisse les bras...ce socialisme on est pas pret de le réaliser

gérard menvussa Lun 14 Fév - 16:00

Ce n'est pas un "congrès tendu" qui va me décourager (j'en ai vu d'autres) mais l'absence de perspectives ouvertes... En fait, je continue a militer "calmement" dans mon comité "tranquille", mais bon... *je n'en attend plus grand chose, jusqu'à ce qu'un "élément extérieur" serve d'électrochoc salutaire... La vie, l'histoire nous montre que des évènements surprenants peuvent dévier la ligne droite la mieux tracée...

Vérosa_2 Lun 14 Fév - 16:08

Bien triste ! Car ça, c'est vraiment le retour au 19ème siècle....

Je ne vois pas en quoi les luttes syndicales au jour le jour constituent en quoi que ce soit un retour au "19ème siècle". Sans ces luttes quotidiennes (qu'il convient certes de "dépasser", j'en suis le premier revendicateur), à part tirer des plans sur la comète et ronronner dans des partis qui aujourd'hui n'ouvrent aucune perspective, rien n'existe de tangible.

sleepy Lun 14 Fév - 16:20

verié2 a écrit:
Vérosa_2 a écrit:
Retour à la base (syndicale, associative) pour moi. La vraie vie est ailleurs...
Voilà de sages paroles a mon avis.
Bien triste ! Car ça, c'est vraiment le retour au 19ème siècle....

c'est pourtant le chemin que d'ex LCR,d'ex LO ont suivi. J'en fait parti et j'en connais un nombre suffisant pour dire que dans mon coin, il y a plus d'ex que de militants de ces organisations politique. Trouver ça triste? non! c'est juste normal au regard du spectacle lamentable offert par ces 2 organisations. J'avais,il y a près d'un an hésité à rejoindre le NPA, j'aurais perdu mon temps...

verié2 Lun 14 Fév - 16:30

Verosa

Je ne vois pas en quoi les luttes syndicales au jour le jour constituent en quoi que ce soit un retour au "19ème siècle". Sans ces luttes quotidiennes (qu'il convient certes de "dépasser"
(...)

Justement, il convient de dépasser et de donner des perspectives à ces luttes au jour le jour. Et je ne vais pas t'apprendre que l'organisation syndicale, c'est le premier niveau de conscience des travailleurs, et que le parti révolutionnaire représente un niveau de conscience plus élevé, et même indispensable pour changer la société.

Alors, certes, les débats et polémiques internes interminables sont toujours déprimants. On peut comprendre qu'ils découragent des jeunes militants et ceux qui s'y livrent sans considération pour les exigences de la situation actuelle, voire s'y délectent de façon irresponsable, portent une lourde responsabilité. Mais on ne peut pas pour autant renoncer à s'organiser sur d'autres bases que des syndicats et des associations de quartier.

Sleepy
(le)spectacle lamentable offert par ces 2 organisations (LO et NPA) (...)

Le problème, c'est qu'il ne suffit pas de constater, il faut essayer de faire mieux ! Mais, bien sûr, je ne jette pas la pierre aux camarades découragés et désarçonnés par cet échec relatif, qui était tout de même prévisible : c'est la conséquence évidente de l'auberge espagnole. A force de vouloir ratisser large et concilier tout le monde, eh bien on finit par perdre de tous les côtés. C'est une règle incontournable.

**Marco Pagot** Lun 14 Fév - 17:59

Gaston Lefranc a écrit:7 "dirigeants" quittent le NPA et s'en expliquent (enfin pas devant le congrès ...)

Leila Chaibi (ex-CE et CPN NPA L’appel et la pioche), Yann Cochin (ex-CE et CPN NPA Clamart), France Coumian (ex-CPN NPA Paris 19e), Maël Goepfert (ex-CPN NPA Paris centre), Danièle Obono (ex-CE et CPN NPA Aubervilliers), Anthony Smith (ex-CPN NPA Reims), Stéphanie Treillet (ex-CPN NPA Créteil), le 13 février 2011.

http://www.humanite.fr/14_02_2011-7-partants-de-la-direction-du-npa-nous-partons-et-nous-continuons-465121

Mael Goepfert et Leila Chaibi
http://longerinas.typepad.fr/weblog/2010/01/paris-centre-les-militantes-et-militants-du-npa-rejoignent-la-campagne-ensemble-pour-des-r%C3%A9gions-%C3%A0-g.html

Danièle Obono qui passe un accord avec le PCF d'Auber pour réclamer plus de flics de la nationale !

Invité Lun 14 Fév - 18:19

"Les déclarations de dirigeants du NPA pour une candidature «des luttes » ou « du mouvement social » ressemblent plus à une dérobade qu'à une avancée, puisque dans le même temps le congrès du NPA refuse d’engager la discussion pour chercher un accord politique avec les forces rassemblées dans le Front de Gauche ou la FASE. Ce n’est qu’en acceptant d’entrer dans une dynamique unitaire que l’on peut sérieusement engager la discussion sur le programme, et les candidatures les plus à même de représenter le rassemblement. Sans majorité politique à son congrès, le NPA se dirige à nouveau vers la répétition d’une politique isolationniste."

Bon courage à eux. Leur point de vue reste leur point de vue. Le mien est que le NPA avance et amasse de l'expérience. Ce parti ne veut en aucun cas réitérer les erreurs passées et présentes. Il avance sûrement et sereinement. Les débats continuent. D'autres révolutions sont à venir.

nelum Lun 14 Fév - 18:25

Gaston Lefranc a écrit:Nelum, c'est dommage que tu sois aussi cynique. ....

Je ne roule pas pour une organisation secrète, je ne roule pas pour les lambertistes, je ne roule pas pour la CIA. ....

les tendances continuent comme avant. Il faut à mon avis ouvrir les discussions sur les bases d'une nouvelle tendance révolutionnaire à l'intérieur de l'organisation.

Je ne veux pas polémiquer , car tu es attaché à ta ligne , je voulais juste faire remarquer que votre combat est désuet et répétitif non pas de tendance mais avec des références politiques qui datent ...sinon je ne parle pas de CIA ni de lambertisme (quoique j'ai connu ..) mais il est indéniable que l'accusation d'agent de la CIA est un vieux truc lambert cf Varga ...http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_ouvri%C3%A8re_r%C3%A9volutionnaire

En tout cas je te souhaite de prendre ton pied dans tes reus de fraction ..si si sans dose de cynisme et je retourne dans mon association après avoir milité très longtemps à la CGT...

nelum Lun 14 Fév - 18:31

gérard menvussa a écrit: La vraie vie est ailleurs...

Tout à fait.....mais au fond ce bilan était à prévoir , il est impossible concilier les contraires et puis au fond le NPA était-il vraiment nouveau !

nelum Lun 14 Fév - 18:33

Marco Pagot a écrit: Danièle Obono qui passe un accord avec le PCF d'Auber pour réclamer plus de flics de la nationale !

Là c'est du n'importe quoi !

**Marco Pagot** Lun 14 Fév - 18:36

nelum a écrit:
Marco Pagot a écrit: Danièle Obono qui passe un accord avec le PCF d'Auber pour réclamer plus de flics de la nationale !

Là c'est du n'importe quoi !

De quoi ?

gérard menvussa Lun 14 Fév - 20:07

nelum a écrit:
gérard menvussa a écrit: La vraie vie est ailleurs...

Tout à fait.....mais au fond ce bilan était à prévoir , il est impossible concilier les contraires et puis au fond le NPA était-il vraiment nouveau !

Oui, bien entendu ! Nouveau dans sa composition, nouveau dans ses perspectives... Mais c'est justement le risque du "nouveau" qui n'a pas été tenté! Certes, il était risqué... Mais était il plus risqué que ce sur place épuisant, cet éternel retour au "même"...

Sinon, un constat et une "autre" perspective : d'une nous sommes des révolutionnaires (pour ceux qui se qualifient ainsi) sans révolution, dans la mesure où la dernière auquel on a partipé date quand même de 30 ans.... Et nous sommes des révolutionnaires sans stratégie, sauf à revenir 100 ans en arrière... D'autre part, il y a bien un "front du refus" sans plus de perspectives que nous, mais nous n'avons rien à leur proposer (sauf "le programme de transition", ce qui ne répond à aucune des questions qu'ils se posent...

Il y a une incapacité a dépasser "l'espace lcr" tout a fait décourageante... Qui est aussi une incapacité a dépasser "mai 68" (quand on titille OB and co, on en est à "un mai 68 réussi")

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