Guide Miche en long de cuisine bourgeoise

[Roseau]

http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=7786

[gérard menvussa]

Oui comme le PG l'avait annoncé le second tour est une question tactique qui sera et est étudié cas par cas.

Donc pas d'indépendance vis a vis du ps (mais uniquement des "considérations tactiques") : cqfd !

[Achille]

Oui comme le PG l'avait annoncé le second tour est une question tactique qui sera et est étudié cas par cas.

Donc pas d'indépendance...

"indépendance" n'est pas le bon qualificatif. Le bon c'est opposition. (tu peux continuer tes provocations, vas y mets en des tartines. Quand tu seras las tu iras baver dans le fil dédié à LO.

[gérard menvussa]

"indépendance" n'est pas le bon qualificatif. Le bon c'est opposition.

Ce ne sont pas des "provocations" : c'est simplement le constat que si on veut incarner une "opposition", alors le fait de "fusionner" les listes donne au mieux une impression d'incohérence. Ca me semble simple a comprendre. Trop simple pour toi, peut être ?

[Achille]

"indépendance" n'est pas le bon qualificatif. Le bon c'est opposition.

le constat...

"constat" n'est pas le bon mot. Le bon est "calomnie".
Tu n'es pas bon joueur. Ta rogne devant le succès du PG, le fait qu'il n'y ait pas de consigne nationale de désistement pour le PS contrairement à ce que vous avez martelé, le fait que dans de nombreuses villes les listes PG se maintiennent et/ou ne donnent pas de consigne pour le second tour...etc. ça te fais mal. Bizarre car cela devrait te réjouir tout comme les bonnes synergies qu'il y a eu dans les listes unitaire FdG, PG, NPA ... mais non tu préfères l'aigreur et le dénigrement   

[gérard menvussa]

Le bon est "calomnie".

Comment ça ? le pg n'est pas en train de fusionner avec le ps dans de nombreuses villes (que j'ai cité ?)

Ta rogne devant le succès du PG

Je ne suis pas du tout en rogne devant un succés bien relatif ! Car le succés en question passe soit par le pcf (avec le mépris qu'il vous témoigne) soit par celui d'EELV. Mais je ne vois pas un seul exemple de dynamique due au pg. Si on voit paris, par exemple, on est loin d'un triomphe !

'il n'y ait pas de consigne nationale de désistement pour le PS contrairement à ce que vous avez martelé,

C'est un grossier mensonge. J'ai martellé que de nombreuses listes pg auront un accord avec le ps, c'est trés loin d'une consigne nationale ! Mais on voit bien que les "principes" sont trés vites oubliés face au "réalisme" des polticiens professionnels qui constituent l'ossature du pg

Bizarre car cela devrait te réjouir tout comme les bonnes synergies qu'il y a eu dans les listes unitaire FdG, PG, NPA

Je me félicite en effet que de nombreuses listes regroupant pg et d'autres composantes du front de gauches avec le npa aient permis d'affirmer une opposition résolue a la politique au service du capital menée par ce gouvernement, et déplore que Mélenchon préfére quand a lui la compagnie d'EELV... On a les partenaires qu'on mérite : lui préfére Cohn Bendit !

[Prado]

Par contre il fusionnera avec le ps a Saint étienne, a montpellier, à Béziers, a Rennes, à Avignon...

A Saint-Etienne, tu es sûr ? D'après les chiffres que j'ai vus, la liste "Place au peuple" du PG n'a pas atteint les 5% nécessaires pour une fusion.
A Avignon, la liste "Un avenir pour Avigon" est une liste FdG+NPA (avec une tête de liste PCF), d'après le site du NPA......   

[Achille]

Un succès et un encouragement pour la suite pour tous les militants, sympathisants engagés dans cette campagne :

...Le Front national dépose un nombre record de listes autonomes ? Non. Pas davantage qu’en 1995 et moins que nous ! 594 pour eux plus de 600 pour nous ! Il y a un nombre record d’élus lepénistes au premier tour ? Combien ? 473 ! Et nous ? Plus de deux mille. Le Front national gagne une ville au premier tour, Hénin Beaumont ? Nous en gagnons 67 au premier tour. A un cheveu près, nous passions le suivant, René Revol, dirigeant national du PG, qui a réuni 49,97% des suffrages à Grabels, face à tout les autres, PS inclus !

Ces chiffres vous stupéfient n’est ce pas ? Ils n’ont pas été évoqués une seule fois ni dans la soirée électorale, ni le lendemain matin, ni midi, ni soir. Et voici autre chose encore à savoir pour bien mesurer l’exploit accompli. Notre résultat moyen est de 11,42 % pour nos plus de 600 listes. Au total, 308 de nos listes dépassent les 10 %. Le FN, « triomphal » selon le dernier publi-reportage de quatre pages dans le journal « le Monde », ne les dépasse que dans 316 villes. Le triomphe du FN, c’est donc 8 listes de plus que nous à plus de 10 % ! Et voici une ultime info que vous ne risquez pas de trouver dans « Le Monde ». Nos 82 listes avec EELV recueillent en moyenne 15,32 % de suffrages. C’est infiniment plus que la moyenne du Front national ! C’est aussi bien davantage que les 9,69 % recueillis par les 95 listes où EELV s’était présentée seule. Et c’est ainsi que Grenoble voit pour la première fois l’opposition de gauche passer devant le PS. La troisième gauche est née, peut-être, ce dimanche à Grenoble. La leçon vaut ligne pour nous
...

JLM

[gérard menvussa]

Gasp ! j'ai confondu saint etienne et Clermont ferrand ! Quand a Avignon, le front de gauche appelle bien à la fusion avec le ps "face au danger fasciste" Pas le npa, à ma connaissance.

[Prado]

Gasp ! j'ai confondu saint etienne et Clermont ferrand !

A Clermont-Ferrand, c'est la GA plus que le PG qui est à la maneuvre. Alain Laffont (GA) a obtenu que la fusion se fasse sans engagement à voter le voter le budget.
Plus important peut-être, le PS est prêt à reprendre une proposition cruciale de son ex-concurrent, que je te laisse apprécier :

Olivier Bianchi a assuré que cet accord ne changeait « aucun point de son programme », pas même la création d'un grand stade sportif, contre lequel Alain Laffont s'était élevé plusieurs fois pendant la campagne. Mais il a souligné que plusieurs idées de son ex-concurrent à gauche étaient bonnes, notamment la mise en place d'un concierge par immeuble.
Alain Laffont a réclamé et obtenu l'indépendance des futurs élus Front de Gauche lors du vote pour le budget. « Nous ne pouvons pas nous engager à voter un budget que nous ne connaissons pas ».

(La Montagne)

[Duzgun]

Oui comme le PG l'avait annoncé le second tour est une question tactique qui sera et est étudié cas par cas.

Donc pas d'indépendance vis a vis du ps (mais uniquement des "considérations tactiques")  : cqfd !

Ce que dit Achille est de sacrée mauvaise foi : ce n'est pas un choix tactique mais un choix par défaut, le PG cherche fusionner partout et là où le PS refuse, le PG se maintient quand il le peut (>10%) ou sinon il boude en ne donnant pas de consigne de vote.
S'ils voulaient donner une image de politicards obnubilés par la lutte des places, ils ne pouvaient pas mieux faire...

[Roseau]

Achille

"indépendance" n'est pas le bon qualificatif. Le bon c'est opposition

"Opposition" dans le jeu électoral, mais pas au delà.
Ecoutons-les politiciens bourgeois PG comme FdG,
et prenons les enfin au sérieux, car ils reviendront toujours tenter d’éteindre les luttes
avec la première election venue:

Mélenchon:

"Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ... Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition, mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays" (18 Avril 2012 sur LCP)

Et toujours à la botte des pontes syndicaux dont la peur bleue
est la convergence des luttes.
Mélanchon :

« Les investisseurs n'ont aucune raison d'avoir peur de mon programme »(Les Echos, 16 mars 2012)

Mélenchon toujours:

« C’est quand même incroyable de voir qu’on passe pour un révolutionnaire quand on est simplement keynésien ; où on dit il faut partager, c’est ça qui va faire respirer l’économie ».( 17 octobre 2011 sur France Info).

Le même déclare le 4 Juin 2011 avoir rencontré  François Hollande à l’Elysée en tant que

”éclaireur amical”, ajoutant “il faut laisser sa chance au nouveau président »(dépêche AFP du 4 juin 2011).

[Achille]

S'ils voulaient donner une image de politicards obnubilés par la lutte des places, ils ne pouvaient pas mieux faire...

Ben voyons et cela va être sanctionné par les masses lors des prochains scrutins (européennes...)    

ça fait des mois que vous calomniez en boucle la soi disante"consigne" de vote PS par la direction du PG, FAUX ! Puis ous martelez que toutes les listes PG vont appeler à voter PS au second tour pas de pot, FAUX. Alors vous dites "oui mais toutes les listes PG auraient voulu voter PS"...     

Le succès du PG en fait vous fait mal, ceci maintenant depuis dès années il suffit de voir comment le poids et l'impact du NPA s'est réduit en quelques années ceci inversement à la croissance du PG et du FdG. Croire comme vous le faites que c'est en rabaissant les autres que l'on s'élève soit même ne va pas vous aider à redresser. On se demande pourquoi le NPA dans une bonne dynamique fait liste commune avec des "traitres qui veulent aller à la soupe" dans bon nombre de commune...  

[Roseau]

Mensonge toujours. Nous n'avons pas parlé de "consigne".
Par contre, ces élections confirment une stratégie
les politiciens bourgeois de "gôche", pour accéder aux gamelles,
se rallient toujours, à court ou moyen terme aux partis bourgeois,
(ici PS ou à EELV).
Comment d'ailleurs auraient-ils autrement une majorité
sous la domination de l'Etat bourgeois?

C'est le problème de l'écurie PG, qui se rallie comme annoncé
dans beaucoup de villes ou dont le chef s'est même proposé
comme Premier Sinistre de Hollande,
ou comme ministre de Montebourge.

La stratégie des MR n'a rien à voir.
Les élections peuvent servir, que cela soit en participant ici
ou en les boycottant là, à diffuser leur programme:
la défense et donc la mobilisation de notre classe
jusqu'aux affrontements pour en finir avec la domination du capital.

[Achille]

[Roseau]

Fusions, quand le PCF dézingue le Front de gauche
http://www.regards.fr/web/fusions-quand-le-pcf-dezingue-le,7600

[Achille]

Fusions, quand le PCF dézingue le Front de gauche
http://www.regards.fr/web/fusions-quand-le-pcf-dezingue-le,7600

La conclusion de l'article :

Dans bon nombre de communes, le climat post-municipales risque d’être assez étouffant entre camarades. Pour grappiller quelques élus, le PCF met en danger toute l’architecture, et l’existence même, du Front de gauche. Sans doute, au sein de sa direction, existe-t-il des stratèges estimant que le PCF est suffisamment requinqué pour retrouver des réflexes d’hégémonie qu’on croyait oubliés. Une telle orientation, si elle devait se confirmer, serait désastreuse pour le PC lui-même.

[Roseau]

http://www.politis.fr/A-Saint-Denis-le-PCF-lache-le,26343.html

[Roseau]

Cette fois-ci, pas celle du PS, mais aussi grasse, celle du MRC !
http://94.citoyens.com/2014/le-parti-de-gauche-soutient-jean-luc-laurent-au-kremlin,28-03-2014.html

[Roseau]

http://npaherault.blogspot.com/2014/03/election-de-montpellier-la-gauche.html

[Achille]

Un éclair de lucidité (très fugutif) dans cet article :

il peut apparaître que le NPA n'est pas d'un grand secours politique. Personne ne niera que, pour une campagne certes raccourcie par la volonté de laisser jusqu'au dernier moment sa chance à l'option unitaire, les 2,05% obtenus par la liste qu'il soutenait (un peu moins, tout de même, du tiers des voix obtenues par le Front de Gauche à 3 composantes + une !) soient insuffisantes pour poser, à elles seules, les bases de la nécessaire recomposition d'une force d'alternative à gauche.

[gérard menvussa]

Il manque la suite, tout aussi intéressante :

Terminons en évoquant ce qui permet de cerner de plus près l'échec du Front de Gauche à cette élection : aucune des forces constituant cette coalition n'a su tenir un discours et une pratique conséquents jusqu'au bout avec le postulat de l'alternative au social-libéralisme. La radicalité, toute bureaucratique comme on l'a vu, du refus du PG de faire une fusion technique avec les sociaux-libéraux n'a été que la conclusion d'un processus tortueux, brouillé à l'extrême, où la tête de liste, membre de ce parti, n'a cessé de naviguer entre l'option fusion, l'option maintien, la nature technique puis programmatique sur certains points de ladite fusion, avant d'arriver au constat que, sans plus de moyen de se maintenir, ce n'était décidément pas possible non plus de fusionner; le PC et Ensemble ont, tous deux, envisagé faisable une fusion avec Saurel sans prendre en compte que ce personnage incarne tout ce que l'héritage frêchiste qu'il porte pleinement est capable de concéder pour gagner une élection. Ils se sont ainsi exposés au ridicule de croire qu'en effaçant, en vain au demeurant, de la liste de ce personnage opportuniste charriant une longue histoire de bon gestionnaire social-libéral de la ville, le nom de ses colistiers de droite et d'extrême droite (si, si !), on effacerait ce que la volonté de les y mettre avait signifié et signifie, sans retour, structurellement, de profondément ancré ... à droite.

Cette naïveté politique de camarades se réclamant de l'anticapitalisme est tout bonnement confondante : elle revient à servir la soupe à un politicien ayant réussi à faire de sa faiblesse, le fait d'être un homme sans l'appui d'un appareil, sa force, celle d'être un homme hors appareil alors qu'il est irrécusablement un apparatchik momentanément orphelin d'un appareil qu'il retrouvera très vite à "gauche" tout en ayant laissé planer le doute sur la possibilité de s'allier à l'UMP ! L'échec du Front de Gauche à une élection où il ne recueille que 5552 voix, soit à peine 1662 voix de plus que ce que celui qui l'a rejoint, Francis Viguié, avait obtenu, 6 ans auparavant, pour la seule coalition de la LCR et des Cuals, est aussi l'échec du pari de ces anticapitalistes qui, pour certains en quittant le NPA, prétendaient qu'il fallait être là (pour peser anticapitalistement !) où il y avait un dynamique populaire. En oubliant qu'aucune dynamique de ce type ne peut résister longtemps aux clarifications stratégiques. Toutes choses que la mise au point d'Ensemble n'arrive bien évidemment pas à assumer : face ici au rouleau compresseur du PG, Ensemble, avec pourtant l'appui du PC montpelliérain, a fait preuve, de bout en bout de la séquence électorale, d'une totale impuissance politique. C'est manifestement le lourd prix payé pour trop d'approximations politiques sur la nature d'un Front de Gauche où les affrontements d'appareils finissent par révéler que c'est, sur la base du plus sec rapport de force anticamaradesque, l'un d'eux qui tient, pour lui seul, les clés de la maison !

[Roseau]

L'article est également accessible ici:
http://blogs.mediapart.fr/blog/antoine-montpellier/290314/election-de-montpellier-la-gauche-introuvable-au-croisement-du-front-de-gauche-et-du-ps-ou

Le NPA fait fort bien d'être réaliste et honnête:
avec la division organisée par les politiciens en mal de places du PG,
et dénoncée par ses partenaires, il ne pouvait retourner la table.
Mais il a bien tracé la voie, dans la suite de l'article occultée par Achille    

Nous pensons que la logique d'indépendance politique que nous avons affirmée, y compris dans le positionnement de second tour, est la seule option qui permettra aux camarades du Front de Gauche, sidérés par le bilan de leur campagne, de sortir de l'accablement qui pourrait s'ensuivre. Nous ne leur demandons pas de nous rejoindre (bienvenue cependant à ceux qui franchiraient le pas) mais de travailler à reprendre là où leurs directions locales ont tout fait déraper : la construction d'une unité avec tous ceux qui à gauche veulent rompre avec le système, donc avec Saurel, Moure, Hollande, Ayrault, ces fouriers des Domergue, Jamet, Copé, Fillon, Sarkozy ou encore Le Pen, mais aussi, attention au mirage grenoblois, les Duflot, Bové, etc.

Une unité pour une "vraie" rupture de gauche. C'est ce que le NPA avec "Montpellier sociale, écologiste et solidaire" a porté dans ces élections, c'est ce que nous continuerons ensemble à proposer comme nous l'avons fait nationalement avec la journée de colère qui se tiendra finalement le 12 avril et qui est un bon moyen de tisser des liens pour sortir la politique des miroirs aux alouettes des tractations politiciennes en redonnant à la rue la primauté qui lui revient. En faisant tout pour que sur les lieux de travail s'affirme une volonté commune, convergente, de combattre ce qui bride l'émergence d'un mouvement social qui doit incontournablement constituer la colonne vertébrale de la contestation de l'ordre établi. Sans plus s'encombrer de Moure ou Saurel...

[Prado]

Le NPA fait fort bien d'être réaliste et honnête:
avec la division organisée par les politiciens en mal de places du PG,
et dénoncée par ses partenaires, il ne pouvait retourner la table.

En fait, c'est encore plus compliqué que cela, puisqu'entre les deux tours, le PG de Montpellier (plutôt sa direction) a pris des contacts en vue d'une fusion et décidé tout seul qu'elle n'était pas possible (pour des raisons inconnues), renonçant donc à avoir des conseillers municipaux. Ensuite,  Ensemble et le PCF, scandalisés par cette décision unilatérale, ont tenté de reprendre des négociations, estimant indispensable d'avoir des conseillers municipaux.

[Roseau]

Exact, encore plus tortillard et politicien.
Car le PG avait refusé la liste unitaire avec le NPA,
pourtant près à un compromis (toute unité est à ce prix)
en exigeant seulement que la liste se maintienne si elle dépassait 10%.
Et les résultats démontrent que la dynamique unitaire l'aurait fait!

En examinant bp de négos, on découvre que la fusion PG-PS
ne se fait pas dans bp de communes pour diverses raisons, dont vite fait:
- le PS n'en a pas besoin, donc ne distribue pas de sinécures
- le PS exige vote des budgets, et le PG criaint pour son avenir
- la soupe offerte par le PS est trop maigre
à compléter...

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