Re: Front de Gauche

[Rougevert]

Le vote FN est bel et bien un vote d'aspiration au changement.
Une bonne partie de ceux qui votent pour lui attendent une amélioration de leur conditions de travail et une sortie de la crise.
Nous savons tous que le FN est "à l'offensive" en "reprenant" des idées de "gauche", comme par exemple la retraite à 60 ans.
Il n'est pas très étonnant qu'ils jugent (bien que ce soit une grave erreur supplémentaire) le FN plus crédible que le PS et l'UMP, qui ont reculé l'âge de départ et allongé la durée de cotisation.
La situation est extrêmement confuse: le programme du CNR est démantelé (depuis les années 80) par les TOUS les héritiers de ceux qui l'ont mis en œuvre et "défendu" contre eux (version "Français d'abord") par les héritiers du...pétainisme.
A cela ajoute la question coloniale, (et la Françe-Afrique) sur laquelle la gauche a quasiment les mêmes positions que la Droite (et depuis très longtemps) et tu as la clé
pour comprendre d'où vient la force du FN.
Toutes les classes sociales sont majoritairement racistes, en dépit des larmes de Mélenchon, préoccupé de l'image de "la France".
Je te laisse le temps de répondre là-dessus avant de poursuivre mon analyse.

[mykha]

La situation est extrêmement confuse: le programme du CNR est démantelé (depuis les années 80) par les TOUS les héritiers de ceux qui l'ont mis en œuvre et "défendu" contre eux (version "Français d'abord") par les héritiers du...pétainisme.

Le programme du conglomérat bourgeois (PCF au cul des "gaullistes"), pompeusement baptisé "CNR", correspondait aux intérêts de la bourgeoisie française en 1945 et à la survie de son mode d'exploitation.
Elle se contente depuis, par politicards de droite ou gauche interposés, de tenter de récupérer ce qu'à certains moments de l'histoire elle a du lâcher pour mieux domestiquer et acheter certains appareils du mouvement ouvrier garants de la paix sociale.
CNR, pipeau., quoique prétendent les réformards issus du PC et de la CGT.
Différencier en 2014 les héritiers de la bourgeoisie gaulliste ou de sa soeur, la bourgeoisie pétainiste, c'est simplement rentrer dans la falsification historique véhiculée par les petits bourgeois du front de Gauche.

[Invité]

Ho put... eu la vache!Varrié c'est toi qui nous la déchaînée le mykha?

(PCF au cul des "gaullistes")

"etc..."

[Rougevert]

La situation est extrêmement confuse: le programme du CNR est démantelé (depuis les années 80) par les TOUS les héritiers de ceux qui l'ont mis en œuvre et "défendu" contre eux (version "Français d'abord") par les héritiers du...pétainisme.

Le programme du conglomérat bourgeois (PCF au cul des "gaullistes"), pompeusement baptisé "CNR", correspondait aux intérêts de la bourgeoisie française en 1945 et à la survie de son mode d'exploitation.
Elle se contente depuis, par politicards de droite ou gauche interposés, de tenter de récupérer ce qu'à certains moments de l'histoire elle a du lâcher pour mieux domestiquer et acheter certains appareils du mouvement ouvrier garants de la paix sociale.
CNR, pipeau., quoique prétendent les réformards issus du PC et de la CGT.
Différencier en 2014 les héritiers de la bourgeoisie gaulliste ou de sa soeur, la bourgeoisie pétainiste, c'est simplement rentrer dans la falsification historique véhiculée par les petits bourgeois du front de Gauche.

Je partage cette vision du Programme du CNR.
Mais j'essaie d'expliquer ce qui se passe dans la tête des travailleurs réformistes attachés (avec raison) aux conquêtes sociales  de cette époque (Sécurité Sociale, services publics, etc).
Toi, tu es trop pressé de placer ta caractérisation favorite (et là tu ne distingues pas entre base et sommet, entre organisation ouvrière et bourgeoise) !!! 

[Roseau]

Encore une fois, Rougevert a raison.
Face à la crise déjà sévère en France,
et bien pire à venir,
les travailleurs et même la petite-bourgeoisie,
cherchent une alternative, et la chercheront de plus en plus.
Le FN affirme qu'il suffit de fermer les frontières
aux marchandises comme aux hommes.
Et de retrouver le capitalisme de grand papa
(il parle moins de grand Pétain, mais le fond est toujours là).

Pour échapper à la barbarie,
il faudra que s'affirme une autre alternative, celle de la révolution sociale
et de civilisation, en faisant plus de la race humaine l'élue du Dieu Productor.
Les dirigeants du PC ont abandonné toute perspective depuis longtemps,
les dirigeants du PG ont sauté de la barque PS qui coule
et disputer le places dans un capitalisme qu'ils promettent d'aménager.
La gauche révolutionnaire est trop faible, car trop divisée,
parfois dogmatique, ou hors sol sur questions écologiques.
Façon de dire qu'on devrait savoir ce qu'il reste à faire face à la barbarie qui approche.

[tipaza]

0,4% n'offrent pas une grande crédibilité convaincre. C'est vrai que c'est un chiffre "électoral" mais la capacité de mobilisation dans l'action du NPA est sans doute encore inférieure.
Alors plutôt de de continuer à taper comme des sourds sur le FDG qui est perçu comme l'alternative de gauche la plus crédible à la politique de Hollande/Gattaz ne vaudrait il mieux pas continuer sur la lancée de l'unité d'action comme aux municipales ou lors de la dernière manifestation unitaire. La conjoncture offre et va offrir de nombreuses occasion pour mobiliser et agir, alors arrêter vos critiques systématiques et rejoignez le camp de l'unité d'action pour l'alternative politique.

[Roseau]

La conjoncture offre et va offrir de nombreuses occasion pour mobiliser et agir, alors arrêter vos critiques systématiques et rejoignez le camp de l'unité d'action pour l'alternative politique.

Pas de critique: Toujours l'esprit de caserne du PG, parti caporalisé
qui interdit de s'organiser en tendance pour pouvoir discuter à égalité avec la direction.

Concernant l'unité, anti-K en sont les champions.
Mais pas pour faire de JLM le Premier Sinistre de Hollande.
Pas pour balayer le terrain devant le FN
avec les slogans racolleurs et beauf "Non à l'Europe allemande" un jour
et "Non à l'Europe américaine" un autre jour.
Pas pour dire "les investisseurs n'ont rien à craindre de mon programme",
et de fait évacuer dans ce programme la socialisation des moyens de production,
tout en demandant le renforcement de la police et de l'armée
(voir détails dans ma signature)
L'unité oui, mais pour les luttes, leur convergence,
des affrontements victorieux face à la bourgeoisie et son Etat,
que JLM demandait à l'arrivée de son vieux rival Hollande de "laisser respirer"!
L'unité, cent fois oui, sur la seule perspective non bobo- gogo- gateau,
celle tracée dans le dernier communiqué de NPA par exemple:

Face à cette situation, où la gauche est au plus bas, il est urgent que les salariéEs, les organisations de la gauche sociale et politique reprennent le chemin des mobilisations pour combattre les politiques pro-patronales et la montée des droites extrêmes qui en est la conséquence et pour offrir une alternative globale à cette société.

C'est là qu'on sait faire, c'est à que les travailleurs font confiance
aux militants lutte de classe.
Et toute l'histoire démontre que c'est la seule voie de résistance,
de conquêtes partielles, et de révolution, sociale.
(pas "citoyenne" ou autre couillonnade).

[Richard Heiville]

Nous savons tous que le FN est "à l'offensive"

Je ne parlais pas de l'offensive du FN, je parlais de celle de la bourgeoisie, c'est elle qui nous envoie dans les cordes et on se prend uppercut sur uppercut mais on ne sera pas sauvé par le gong.

[Richard Heiville]

Mais pas pour faire de JLM le Premier Sinistre de Hollande.

Tu te rends compte que ton affirmation est ridicule.
Même le PCF, dont la boussole est le nombre de places, n'est allé au gouvernement mais pourtant tu continues à propager les mêmes absurdités politiques pour discréditer Mélenchon. On dirait que cet homme vous fait peur et qu'entre deux courses de chaises au cri de GREVE GENERALE, vous passiez votre temps à le vomir. Laissez nous respirer, oubliez Mélenchon qui n'est peut-être plus l'atout que le FdG a intérêt à mettre en avant.

[Roseau]

Un peu de sérieux!
Le ridicule, ce n'est pas l'ignorance de Heiville,
mais sa dénégation à chaque fois des propos de JLM
car tout le monde ici connait la proposition de JLM,
déclarant qu'il est prêt à être premier ministre sous Hollande!
C'est ici, par exemple:
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-politique/2012/11/28/melenchon-je-suis-pret-etre-premier-ministre-237406
Il a même un autre jour dit qu'il était prêt à être ministre d'un Montebourg!

[tipaza]

Un peu de prise en compte du contexte ne ferait pas de mal. L'article date de 2012 au lendemain des présidentielles quand le FdG avait sa tactique des "ayants droits" due à sa contribution de la défaite de Sarko et de ses propositions programmatiques dans un contexte ou les espoirs étaient encore importants. La conjoncture a bien changé et la tactique du FdG aussi et plus personne au FdG ne défend cela depuis longtemps.
Le rabâchage hors contexte est totalement inefficace pour mener des débats constructifs qui devraient concerner  la période et les tâches d'aujourd'hui.

[Roseau]

Il ne le dit plus pour l'instant. Fort bien.
Le rappel de cette proposition, perle dans un chapelet interminable
(faut-il encore en rappeler d'autres lors que tout le monde les connait ?)
démontre que
1) il n'a cessé et continue à se conduire comme le chef qui dit n'importe quoi,
sans aucun controle démocratique, dans un parti caporalisé,
au service d'une écurie électorale.
2) il ne cesse de jouer dans le cadre de l'Etat bourgeois,
3) toutes ces déclarations de politicien bourgeois sont cohérentes avec le programme
(voir détails dans ma signature)

[Pedrolito]

0,4% n'offrent pas une grande crédibilité convaincre. C'est vrai que c'est un chiffre "électoral" mais la capacité de mobilisation dans l'action du NPA est sans doute encore inférieure.
Alors plutôt de de continuer à taper comme des sourds sur le FDG qui est perçu comme l'alternative de gauche la plus crédible à la politique de Hollande/Gattaz ne vaudrait il mieux pas continuer sur la lancée de l'unité d'action comme aux municipales ou lors de la  dernière manifestation unitaire. La conjoncture offre et va offrir de nombreuses occasion pour mobiliser et agir, alors arrêter vos critiques systématiques et rejoignez le camp de l'unité d'action pour l'alternative politique.

Par qui ???

[Richard Heiville]

Le plus comique dans tout cela est que Mélenchon est taxé d'être très nationaliste, alors qu'il se retrouve à porter un programme qui ne met même pas en avant la sortie de l'UE ni même de l'euro (ce qui a sans doute rendu inaudible le FdG auprès de sympathisants de gauche qui vomissent l'UE).
Quel salaud de nationaliste ce Mélenchon !

Cet "ami" des banquiers et des patrons, à en écouter certains, n'a même pas eu de déroulage de tapis rouge dans la presse, qui fait l'opinion, de l'oligarchie. C'était sans doute pour dissimuler la "connivence"

[Pedrolito]

Le plus comique dans tout cela est que Mélenchon est taxé d'être très nationaliste, alors qu'il se retrouve à porter un programme qui ne met même pas en avant la sortie de l'UE ni même de l'euro (ce qui a sans doute rendu inaudible le FdG auprès de sympathisants de gauche qui vomissent l'UE).
Quel salaud de nationaliste ce Mélenchon !

Cet "ami" des banquiers et des patrons, à en écouter certains, n'a même pas eu de déroulage de tapis rouge dans la presse, qui fait l'opinion, de l'oligarchie. C'était sans doute pour dissimuler la "connivence"

Oui c'est un politicien nationaliste : ses perspectives ne dépassent pas les frontières de la France. Il veut protéger les plus aux "intérêts de la nation" et les "fleurons industriels français". Pas très internationaliste comme programme.

Sans parler de ses sorties chauvines récurrentes : ce week-end, il était "triste pour sa patrie". Il avait mal à la France quoi. Et ses lieutenants-gourous en seconds, les Corbière et Delapierre crient partout à tue-tête qu'ils sont patriotes. Ils le disent haut et fort pour tenter de grappiller -en vain- quelques voix du côté du FN. Ceci-dit, en disant cela, ils ne mentent pas.

[Roseau]

Le plus comique dans tout cela est que Mélenchon est taxé d'être très nationaliste,

Balayer le chemin du FN fait rire Heiville.
Pas les militants lutte de classe.

Quelques rappels des saillies chauvines, nationalistes ou même pire…
“A présent l’Allemagne s’est installée sans trop d’efforts au poste de commande. Nous vivons l’Europe allemande !”

Dans son livre « Qu’ils s’en aillent tous ! » le nationalisme se déchainait déjà:
"Les menaces de troubles aux frontières de l'Union européenne sont visibles. Mais l'intérieur de l'Union n'en est pas exempt. Beaucoup viennent du fond de l'histoire et cantonnent dans les mémoires. Je veux être direct : je ne vois pas, par exemple, que les relations des Allemands avec tous leurs voisins soient définitivement apaisées. Nous-mêmes, Français, ferions bien d'admettre que la génération dirigeante de l'Allemagne réunifiée n'est plus celle que le remords raisonnait et que la division en deux États contenait. »
Et la conclusion, pire que le reste « Avoir consenti que les Allemands soient plus nombreux que les Français dans le Parlement européen est une faute (Le traité de Nice attribuait 99 sièges à l'Allemagne et 74 à la France).

France Inter le 20 Janvier, sur l’invasion du Mali :
« Néo-colonialiste ? non. De même on dit impérialiste, c’est inexact. »
« Evidemment comme tous les français…de suis de cœur avec nos militaires »

Dans une édition du programme « On est pas couché » :
"l'allemagne est une puissance déclinante et la france est une puissance ascendante",

Encore une interview : « Pour Airbus, les décalcomanies dessus, c’est fait européen, le reste c'est français »
Rien qu'en Allemagne...21 000 travailleurs Airbus, soit plus qu'en France. Et il le sait !
Il dresse seulement les préjugés réactionnaires dans le sens du poil électoral.

Puis ceci : " la propension allemande à toujours vouloir pousser les murs".
Les nations existent, oui. En désigner une comme éternelle responsable c'est risquer l'escalade des nationalismes en attisant la peur de l'autre.

Mais rien de nouveau. JLM entend jouer de toutes les demagogies politiciennes, même les plus réactionnaires, pour arriver au pouvoir suprême!
Vieux politicien marginalise dans le PS, usant maintenant de toutes les cartouches…

[Richard Heiville]

Balayer le chemin du FN fait rire Heiville.
Pas les militants lutte de classe.

Ici, je ne vois que la lutte des crasses.

Tu me récites à nouveau ce que tu as déjà écrit à l'identique un zillion de fois ici.
Mais tu ne réponds pas à mon paradoxe. Un nationaliste qui se retrouve à défendre l'UE (pas celle d'aujourd'hui bien sûr) et la candidature d'un grec à la présidence de la Commission n'est-ce pas un paradoxe? Merci de ne pas me recopier pour la zillion+une fois tes citations souvent hors contexte ou tronquées.

[Roseau]

tes citations souvent hors contexte ou tronquées.

Les incohérences du FdG sur l'Europe sont le fruit
de la concurrence de plusieurs écuries en son sein.
Elles n'effacent pas le fait que JLM fasse de la démagogie nationaliste et beauf,
tel que rappelé dans mon précédent message.
Ses propos en témoignent.
Heiville fait bien de nier leur existence !
Il reconnait ainsi qu'ils sont indéfendables,
au moins sur un site MR !
Car il arrive que MLP le félicite...

NB

Ici, je ne vois que la lutte des crasses.

Heiville, ne pouvant nier les déclaration du chef,
a le droit, dans son impasse, de mépriser le forum et ses participants,
mais pas de les insulter.
Le FMR l'exclue par principe. Ce n'est pas la foire d'empoigne du FdG.
Qu'il apprenne à se tenir.

[Richard Heiville]

Heiville, ne pouvant nier les déclaration du chef,
a le droit, dans son impasse, de mépriser le forum et ses participants,
mais pas de les insulter.
Le FMR l'exclue par principe. Ce n'est pas la foire d'empoigne du FdG.
Qu'il apprenne à se tenir.

T'es incroyable toi. Tu sais ça?

Tous tes messages sont badigeonnés de fiel et tu viens me faire la leçon.   

PS:
Tu n'as pas répondu à mon paradoxe.

[Rougevert]

0,4% n'offrent pas une grande crédibilité convaincre. C'est vrai que c'est un chiffre "électoral" mais la capacité de mobilisation dans l'action du NPA est sans doute encore inférieure.
Alors plutôt de de continuer à taper comme des sourds sur le FDG qui est perçu comme l'alternative de gauche la plus crédible à la politique de Hollande/Gattaz ne vaudrait il mieux pas continuer sur la lancée de l'unité d'action comme aux municipales ou lors de la  dernière manifestation unitaire. La conjoncture offre et va offrir de nombreuses occasion pour mobiliser et agir, alors arrêter vos critiques systématiques et rejoignez le camp de l'unité d'action pour l'alternative politique.

Pendant quelques années, l'E.G. a eu des scores faibles mais bien supérieurs aux derniers.
Il s'agissait de "piquer" aux fesses les "grands" partis dont on attendait quelque chose...encore.
Non pas un vote d'adhésion, sinon, les adhésions auraient suivi.
Avec la crise et la montée du chômage, l'angoisse monte et une "vraie" alternative est recherchée.
Le changement est attendu comme venant d'en haut (pour des raisons que j'ai évoquées plus haut).
Des boucs émissaires sont persécutés.
L'EG est internationaliste (donc antinationaliste) et antiraciste.
Elle propose non pas d'élire un "bon" président et de "bons" députés, mais de prendre en main collectivement les affaires de l'Etat, à sa place et contre lui.
C'est avec cet éclairage qu'il faut juger des résultats électoraux....de l'E.G.
Le FdG? C'est vrai que le critiquer peut servir d'exutoire à notre frustration d'être si éloignés du rapport de forces favorable dont nous avons besoin.
Mais ses résultats à lui doivent être lus à la lumière de ce qu'il propose, de son programme.
Un changement venu d'en haut, ne demandant comme mobilisation que d'attendre une échéance électorale et de voter.
Contrairement à ce que tu dis, il n'est pas perçu comme une véritable alternative, car il est composé d'anciens (ou qui rêvent de le redevenir, comme les municipales l'ont montré) partenaires du PS, dont en plus l'unité est fragile.
Ses résultats sont inférieurs à ceux d'EELV qui a participé à la politique suivie depuis deux ans!!!
Maintenant les abstentionnistes (dont on ne sait pas grand chose, sinon qu'ils sont probablement peu attirés par le FN, l'électorat de celui-ci étant logiquement très mobilisé, c'est à dire au max) peuvent finir par décider de s'exprimer d'une manière ou d'une autre.
Il y a beaucoup d'incertitudes dans la situation, et sûrement mieux à faire que de comparer nos résultats respectifs.
Ca n'a pas beaucoup d'intérêt et notre énergie devrait être mieux utilisée.
Cependant, comme je l'ai déjà dit, ce qui nous sépare et nous oppose dans l'organisation (mais pas dans l'action ponctuelle) c'est la réponse à la question "L'émancipation des travailleurs sera l'œuvre des travailleurs eux-mêmes". Oui ou non?


A Heiville:
1)

Un nationaliste qui se retrouve à défendre l'UE (pas celle d'aujourd'hui bien sûr) et la candidature d'un grec à la présidence de la Commission n'est-ce pas un paradoxe? (....)

Où vois-tu un paradoxe là dedans?

2) Enlève ce que tu appelles "fiel" dans les messages de Roseau.
Que reste-t-il? Les prises de position de JLM.
Alors dis nous comment tu te situes par rapport à elles. C'est certainement plus intéressant que tes commentaires sur Roseau.

[Roseau]

Tous tes messages sont badigeonnés de fiel et tu viens me faire la leçon.   
PS:
Tu n'as pas répondu à mon paradoxe.

1) CQFD.
La critique du nationalisme et du programme du FdG
n'est du fiel que dans un parti caporalisé excluant tout débat démocratique
et habitué aux fatwas et aux insultes.
2) Si ! J'ai expliqué qu'il n'y a aucun paradoxe,
seulement l'incohérence sur la question de l'Europe
comme sur le reste propre à un attelage branlant de lutte des places.
Il fallait lire plus haut.

[Richard Heiville]

n'est du fiel que dans un parti caporalisé excluant tout débat démocratique
et habitué aux fatwas et aux insultes.

C'est pas du fiel cela? Tu ne t'en rends même plus compte. C'est de cette manière que tu comptes convaincre?

PS:

2) Si ! J'ai expliqué qu'il n'y a aucun paradoxe,
seulement l'incohérence sur la question de l'Europe

Pour ratisser large et être conforme à une vision nationaliste,comme tu veux absolument le croire ou le marteler en boucle, il aurait été plus simple pour le FdG de faire une campagne  pour une  sortie de gauche de l'UE on aurait surement doublé notre score ou fait le même score que EELV.

Mais je pense qu'il y a une dimension européenne chez le FdG que tu ne veux pas voir.
On ne sortira pas du carcan austéritaire nationalement, cela ne peut être qu'une oeuvre collective européenne pour faire reculer la finance.

[Roseau]

n'est du fiel que dans un parti caporalisé excluant tout débat démocratique
et habitué aux fatwas et aux insultes.

C'est pas du fiel cela?

...il aurait été plus simple pour le FdG de faire une campagne  pour une  sortie de gauche de l'UE on aurait surement doublé notre score ou fait le même score que EELV.

Mais je pense qu'il y a une dimension européenne chez le FdG que tu ne veux pas voir.
On ne sortira pas du carcan austéritaire nationalement, cela ne peut être qu'une oeuvre collective européenne pour faire reculer la finance.

1) La critique du nationalisme n'est pas du fiel.
La critique de la caporalisation non plus.
Mais puisque Heiville est en permanence dans la négation,
rappelons-lui que JLM interdit le droit de tendance,
sans lequel il n'y a aucun droit égal d'expression des militants face à une direction
et rappel des statuts:
il faut un minimum de 20 % des voix au Conseil national du mouvement
- composé de secrétaires mélenchonistes, et donc verrouillé -
pour que les adhérents puissent recevoir d’autres textes que ceux de la hiérarchie officielle !

2) Le FdG n'a pas fait campagne pour une "sortie de gauche de l'UE"
comme il ne fait nulle part campagne pour une sortie du capitalisme.
Au contraire, son programme exclue la socialisation des moyens de production.

[Richard Heiville]

Le FdG n'a pas fait campagne pour une "sortie de gauche de l'UE"

Tu aurais sans doute préféré, tu aurais pu ainsi mettre une couche de fiel supplémentaire sur ton refrain favori: s.... de nationalistes !

comme il ne fait nulle part campagne pour une sortie du capitalisme.

Ce serait d'une grande utilité de se gargariser de mots avec le succès qu'on connait.

Tu désignes à quelqu'un, qui n'a jamais gravi une montagne, l'Himalaya et tu lui dis: fais moi confiance tu peux y arriver.
Si tu n'es pas capable de voir tout seul que tu ne fais que susciter le renoncement en fixant un tel but d'emblée aux autres ben je pense que c'est qu'on ne vit pas dans le même monde.
Quand je vois ton niveau de diplomatie ben moi je te dis que c'est mission impossible ce que tu souhaites. Il y a que dans le monde de l'entreprise qu'on traite les gens de la sorte.

[Pedrolito]

le FN, l'électorat de celui-ci étant logiquement très mobilisé, c'est à dire au max

Juste un commentaire sur cette affirmation (car j'y croyais aussi). Au regard des résultats de dimanche, j'ai pas l'impression que c'est toujours vrai. Entre 2012 et dimanche, malgré un score encore plus important, le FN perd 2 millions d'électeurs. Cela prouve que cet électorat est lui aussi très volatile et peut-être pas aussi spontanément mobilisé qu'on aurait pu le croire.

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