Re: Front de Gauche

[Invité]

Les commune et les région sont la ou nous vivons, il est légitime d'avoir des revendication d’intérêt collectif, ou la démocratie directe pour base permet de faire monté collectivement c'est revendication...

Le problème n'est pas celui-là pour moi. Le problème est avec qui on se mélange pour faire vivre ces revendications.

Avec des tête dur qui résiste au coup de matraque (on peut être décaler un peut)!

Avec qui on discute toi et moi?

[Richard Heiville]

JesuisFred:
Je n'ai pas compris le sens de ta réponse.

[tipaza]

Le débat sur n'importe quel sujet avec eux (la gauche, les bonnets rouges, la dette, l'internationalisme, l'Ukraine, Le féminisme ...etc., ...etc., ...etc) ne porte sur les sujets en eux mêmes mais sur le crime immonde d'appartenir au Front de Gauche qui a à sa tête le grand Satan Jean Luc Melenchon.
Ils sont donc incapables de discuter sur le fond car nous sommes une sorte de sorcières habitées par le démon qu'il faut absolument exorciser en préalable à toute chose.    Du Harry Potter à la place du marxisme, de l'excommunication à la place du débat contradictoire et fraternel.

[Invité]

JesuisFred:
Je n'ai pas compris le sens de ta réponse.

Ici c'est déjà de la démocratie directe, ont va pas discuté avec des gens absent, on est pas des sauvage et forcer les gens a venir. Comme on peut pas obliger un parti a pratiqué la démocratie directe....

pour la tête dur c'était une référence au sujet, la matraque une référence a la journée sanglante et autre lute réprimé...

[tipaza]

Ici, c'est un forum de gens sérieux, très occupés.

oui c'est son 14456ème message.

[Richard Heiville]

Du Harry Potter à la place du marxisme, de l'excommunication à la place du débat contradictoire et fraternel.

Je m'en rends compte.

Pour pasticher une réplique de cinéma bien connue:
La peur est le chemin vers le côté obscur : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène au..FN.   

[Richard Heiville]

JesuisFred:

Désolé, je n'ai toujours pas compris le sens, surement profond de ton message.

[Invité]

JesuisFred:

Désolé, je n'ai toujours pas compris le sens, surement profond de ton message.

Cela ne m’étonne pas, pourquoi je n’emmerde a vouloir discuté de démocratie directe avec des gens qui on décrété prouvé qu'ils détenait la science infuse.

Journée sanglante ça te parle pas?

[Richard Heiville]

Cela ne m’étonne pas, pourquoi je n’emmerde a vouloir discuté de démocratie directe avec des gens qui on décrété prouvé qu'ils détenait la science infuse.

C'est qui les gens de ton "avec des gens"? Je ne me sens pas inclus dans ces gens que tu désignes.
Que vient faire la démocratie directe dans un mouvement nationaliste  où certains voudraient voir mélangé les travailleurs et leur exploiteurs, "unis" pour défendre la "nation" Bretonne?  

[Duzgun]

Je me demande comment les militants du FDG sur ce forum peuvent continuer à répandre leurs âneries sur les bonnets rouges, quand on voit le résultat des élections en Bretagne (plus bas score du FN). Ça donne l'impression d'un dogmatisme absolu qui ne se confronte jamais à la réalité...

[Richard Heiville]

Ça donne l'impression d'un dogmatisme absolu qui ne se confronte jamais à la réalité...

Tu parles d'expérience j'imagine.

Le FN n'est pas l'alpha et l'oméga du nationalisme. En Bretagne, les "bonnets rouges" ne sont pas concernés par le nationalisme français mais par le nationalisme breton. Tu n'as pas lu l'échange qui a plus haut sur ce sujet qui me semble clair sur la question.

Le parti a décidé que les "bonnets rouges" était un mouvement d'émancipation des travailleurs alors il faut défendre cette "vérité" coûte que coûte car l'avant-garde de la révolution, pour être crédible, ne saurait se tromper?   

[Roseau]

Le parti a décidé que les "bonnets rouges" était un mouvement d'émancipation des travailleurs alors il faut défendre cette "vérité" coûte que coûte car l'avant-garde de la révolution, pour être crédible, ne saurait se tromper?   

1) Comme d'habitude une affabulation énorme.
Ni le NPA, ni aucun anti-k n'a jamais écrit cela.
Ce comportement de faussaire à répétition est indigne.
Heiville doit apprendre à se tenir,
même si il manque d'argument pour justifier la compromission des dirigeants FdG avec le système,
à l'automne 2013, tout comme à l'automne 2010.

2) Cette vision du parti, héritée du stalinisme, est exactement celle du PG,
parti caporalisé, où le chef raconte ce qui lui passe par la tête, sans aucun contrôle.
Exemple: Pendant la campagne municipale,
la tête de liste du PG de Périgueux boit un verre avec un très vieil ami,
Yves Guéna, 91 ans, ancien ministre de De Gaulle.
La direction du PG l'exclue sur le champ.
Alors les militants du PG et ailleurs se demandent de quel droit
Mélenchon fréquente tant d'hommes de droite (liste disponible au besoin)
qui ne sont pas des amis d'enfance...
Interrogé par Brice Teinturier qui l’interroge sur le fait
qu’il a dans le passé bu un verre avec Brice Hortefeux, il répond

“A l’époque je n’avais pas été exclu parce que c’est moi qui exclus“.

Comment mieux définir une pratique stalinienne,
où celui qui applique les règles est fier de se dispenser de se les appliquer à lui-même ?

[Richard Heiville]

Est-ce que derrière le pseudonyme Roseau il y a vraiment un être humain?
Je pose la question car c'est au moins la vingtième occurrences sur ce forum de l'expression:
"celle du PG, parti caporalisé" .
J'ai l'impression qu'on a affaire à un script qui réagit sur des mots clefs pour balancer, en boucles, toujours les mêmes choses.

1) Comme d'habitude une affabulation énorme.

C'était une question, tu n'as sans doute pas vu le   

Reprenons:

Cette vision du parti, héritée du stalinisme, est exactement celle du PG,
parti caporalisé, où le chef raconte ce qui lui passe par la tête, sans aucun contrôle.

En fait, ce qui te gêne le plus au PG, ce n'est pas qu'il n'y ait pas le droit de tendances mais qu'il y ait un manque de cohérence  dans la transmission et l'obéissance aux ordres. Je me demande de quelle conception de la démocratie il faut avoir le plus peur.  

[Roseau]

Est-ce que derrière le pseudonyme Roseau il y a vraiment un être humain?

Toujours des attaques personnelles, et RIEN sur le sujet.
Heiville, déjà sanctionné comme faussaire, doit apprendre à se tenir.

Détourner pour ne RIEN dire sur le sujet,
c'est une façon d'approuver le mode de fonctionnement antidémocratique du PG.
Un parti qui refuse le droit de tendance,
dont les statuts verouillent le débat au profit des mélanchonniens,
(je peux les citer à nouveau si besoin pour les nouveaux arrivants)
dont la direction exclue selon son bon plaisir;
par exemple sa tête de liste, à Périgueux,
pour un verre pris avec vieil ami ex ministre de De Gaulle,
alors que Mélenchon se commet avec les pires réactionnaires,
qu'il le reconnait, et déclare qu'il a caporalisé son parti avec cette phrase

“A l’époque je n’avais pas été exclu parce que c’est moi qui exclus“.

L'esprit de caserne permet tout au chef,
interdit toute démocratie interne et permet aussi cela:

[Richard Heiville]

Roseau:
On attend le scoop. Mélenchon et MLP sont-ils amants?   
Tu bosses dans la presse pipole?    

[Roseau]

Toujours à détourner le sujet et RIEN sur le fond.
Car le PG, deuxième roue d'un carosse déclaré en déroute par JLM lui-même, est indéfendable
Le PG exclue des millitants pour dix fois moins que les compromissions de JLM
avec Dassault (qui lui doit de ne pas avoir été déclaré inéligible par le Sénat),
avec le fasciste Buisson (qu'il est allé salué lors de sa remise de Légion d'honneur), etc...
et JLM déclare "c'est moi qui exlcue".
Le PG est caporalisé et anti-démocratique,
ce que confirment ses statuts.
Faut-il encore les rappeler?

NB Heiville devrait aporter infos et/ou analyses au lieu de troller

[Richard Heiville]

Le PG est caporalisé et anti-démocratique,

Tu as oublié "en écurie".
C'est y pas plus convaincant comme ça:
Le PG est caporalisé en écurie et anti-démocratique
  

[Roseau]

Jamais RIEN sur les faits.
Il faut en conclure que Heiville soutient le comportement
du chef JLM qui se compromet avec des bourgeois
et affirme qu'il est au dessus du parti
en déclarant "C'est moi qui exclus"
Plus caporalisé et cynique, on a jamais vu, même au PCF !

NB Heiville devrait aporter infos et/ou analyses au lieu de troller

[Richard Heiville]

du chef JLM qui se compromet avec des bourgeois

En écurie !

[Roseau]

du chef JLM qui se compromet avec des bourgeois

Effectivement. Et pas seulement avec le marchand de mort Dassault
ou le fasciste Buisson, mais avec la classe bourgeoise.
Rappel pour ceux qui prennent le fil en route:

Dans une interview donnée au journal Les Echos, datée du 16 mars, Mélenchon tenait à rassurer les capitalistes :

« les investisseurs n’ont aucune raison d’avoir peur de mon programme ». Dans le même entretien, le candidat du Front de Gauche affirme que « son programme va relancer l’activité et redynamiser tout le tissu industriel » assurant que « les entreprises y trouvent leur compte ».

Mélenchon encore

"Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ... Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition, mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays" (18 Avril 2012 sur LCP)

Mélenchon encore:
« Les investisseurs n'ont aucune raison d'avoir peur de mon programme »(Les Echos, 16 mars 2012)
Mélenchon encore:

« C’est quand même incroyable de voir qu’on passe pour un révolutionnaire quand on est simplement keynésien ; où ondit il faut partager, c’est ça qui va faire respirer l’économie ».( 17 octobre 201& sur France Info).

Et enfin Mélenchon, déclare avoir rencontré  François Hollande à l’Elysée en tant que

”éclaireur amical”, ajoutant “il faut laisser sa chance au nouveau président »(dépêche AFP du 4 juin 2011).

[Richard Heiville]

Il faut en conclure que Heiville soutient le comportement
du chef JLM qui se compromet avec des bourgeois

En écurie !

[Roseau]

du chef JLM qui se compromet avec des bourgeois

En écurie !

Heiville devrait aporter infos et/ou analyses au lieu de troller

Restons sur le sujet, pathétique...
Ce jour, dans Libé Eric Coquerel, demande

«Qu’est-ce qu’il faut faire maintenant?», «comment toucher le peuple et mettre la société en mouvement?»
«On a tous la même préoccupation: avoir un Front de gauche bien plus large qu’il ne l’est», a-t-il dit. «Mais à qui on va s’adresser? à quelles formations?»

Et un concurrent pour le picotin républicain de lui répondre:

«Le FG a tout à gagner à voir très au-delà de lui-même. Je reproche à mes camarades d’être restés très autocentrés», affirme Picquet, favorable à une «confluence rose-vert-rouge»

Autrement dit, la gauche plurielle de Jospin,
celle qui a privatisé plus que la droite.
Mélenchon retrouvera-t-il son poste de Secrétaire d'Etat ?
Faudrait au moins lui donner la défense,
lui qui encense les mirages, la bombe atomique,
et les agressions militaires françaises.

Les dirigeants d'Ensemble, eux, n'attendent pas la nouvelle gauche plus rien.
Autain et Asensi, ont fait dans leur agglo une majorité avec l'UMP contre EELV.
Le mot d'ordre général: tout sacrifier à la soupe!

[Roseau]

Dans l'Huma de ce matin, bel aveu d'une responable FdG, Autain:

« Il faut trouver une architecture nouvelle,
avoir des instances de fonctionnement plus inclusives,
une coordination nationale qui se réunit régulièrement,
des fronts thématiques avec des moyens de fonctionner,
un conseil national qui a une vraie fonction,
des structures locales avec un statut… »

http://www.humanite.fr/le-front-de-gauche-en-quete-de-rebond-542650#sthash.zzHUEliP.dpuf

Il ne manquerait plus qu'elle se rende compte
que le programme, keynésien,
ne répond en rien à l'urgence de la crise
et qu'il faudrait aussi que les politiciens du FdG
ne détallent pas devant les mobilisations sociales...

[Roseau]

Soutiens de Tsipras et Cohn-Bendit à Jean-Claude Juncker
http://lelab.europe1.fr/Presidence-de-la-commission-europeenne-les-soutiens-de-Tsipras-et-Cohn-Bendit-a-Jean-Claude-Juncker-interpellent-au-sein-de-la-gauche-francaise-14853

J'ajoute que depuis JLM s'est étranglé dans une lettre aux députés européens PGE complices de Tsipras...
Ca y est, je l'ai trouvée!

[Prado]

Dans l'Huma de ce matin, bel aveu d'une responable FdG, Autain:

« Il faut trouver une architecture nouvelle,
avoir des instances de fonctionnement plus inclusives,
une coordination nationale qui se réunit régulièrement,
des fronts thématiques avec des moyens de fonctionner,
un conseil national qui a une vraie fonction,
des structures locales avec un statut… »

http://www.humanite.fr/le-front-de-gauche-en-quete-de-rebond-542650#sthash.zzHUEliP.dpuf

Il ne manquerait plus qu'elle se rende compte
que le programme, keynésien,
ne répond en rien à l'urgence de la crise
et qu'il faudrait aussi que les politiciens du FdG
ne détallent pas devant les mobilisations sociales...

Ce n'est pas vraiment un "aveu". Clémentine Autain a toujours dit cela depuis 2 ans, et ce constat est une des raisons de la création d'Ensemble. Il me semble que la suite de l'article, qui rend compte de la réunion du FdG du bilan des élections municipales et européennes, est plus intéressante. Ainsi :

« La question n’est pas d’améliorer le Front de gauche, mais de faire une proposition politique de même force que celle qui a correspondu à la création du Front de gauche », estime Olivier Dartigolles. Un tel acte est une nécessité pour « que d’autres soient disponibles et se sentent à l’aise dans un rassemblement coconstruit », selon le porte-parole du PCF. « Le problème, c’est qu’il faut aller bien plus loin que le Front de gauche », abonde le porte-parole de la Gauche unitaire, Christian Picquet.
(...)
"Par la succession de défaites qu’elle a enregistré, la gauche pourrait purement et simplement disparaître», prévient Christian Picquet,
le porte-parole de la Gauche unitaire, pour qui «si on veut contrer l’offensive de la droite et de l’extrême droite, on doit
être capable de rassembler toute la gauche sur un contenu en rupture avec  les politiques libérales menées par l’exécutif".

J'ai souligné "toute la gauche", car dans le débat sur la question de l'alliance anti-austéritaire à construire (FdG+ (partie de) EELV + (partie du) PS + ...), Picquet serait celui qui va le plus loin : selon certains échos de la réunion du FdG, il pense que l'appareil du PS pourrait basculer sur une orientation "en rupture avec  les politiques libérales menées par l’exécutif".
On retrouve ici l'idée de la «confluence rose-vert-rouge» soulignée par Roseau précédemment.

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