2011 2014 rien ne change!

[justib]

Nathalie Arthaud (LO) : "Ce n’est pas aux travailleurs de payer la crise"
23 décembre 2011 - 04h52 - Posté par sergi - 59fada00a3ac30424682255f1b2cd685...



j’admire le courage de Nathalie Arthaud pour le combat mené contre le capitalisme, toutefois je réitère que nos conditions de survie sont prioritaires sur les urnes ! Manger sainement, se chauffer, se vétir, un prof peut encore le faire, pas nous ! Etre leader , d’un parti communiste révolutionnaire troskyste, pour un ouvrier, un jeune sans emploi, un balayeur, un chômeur victime du licenciement, ce que nous attendons c’est un mot d’ordre GREVE GENERALE ! Une enseignante, au vu de la crise actuelle de surcroît communiste troskyste ,devrait en principe conduire ses troupes , non aux urnes mais à la bastille ! La retraite à 60 ans, desormais un détail de l’histoire perdu par LO LCR PCF... La voie est libre pour le capitalisme et la dictature financière , 2012 sera terrible pour tous nos camarades, les leaders ne sont pas assez virulents pour défendre les acquis qui fondent comme neige au soleil ! NUL DOUTE que la guerre menée par les capitalistes sera victorieuse au profit des plus riches !

                       C'était en 2011 aujourd'hui la crise s'aggrave et aucun mot d'ordre de grève générale pour manifester privé-public en direction de la bastille! L'ouvrier ne veut plus adhérer à l'Europe de l'austérité, et il vote FN c'est à dire contre son camp! Son avenir, celui de ses enfants et des générations futures! est en danger! Merci à toutes les forces de gauche qui se divisent au lieu de converger, en attendant la classe dominante l'emporte et prépare la révolution avec la monté fulgurante du FN! Pendant ce temps , plus rien ne peut remettre en cause la casse sociale relayée par BRUXELLES ! L'été sera rude pour les classes populaires et une paupérisation inévitable des classes moyennes par une envolée des impôts!

[tartuf51]

                       
..... L'ouvrier ne veut plus adhérer à l'Europe de l'austérité, et il vote FN c'est à dire contre son camp!.....

.....avec la monté fulgurante du FN!.....

Justlib n'est pas le seul a faire des analyses a l'emporte-pièces et a voir"une montée fulgurante du FN"la ou il a seulement mieux résisté a l'érosion abstentioniste,MAIS! comme tous les autres partis,le FN a laissé quelques plumes dans la bataille moins que la droite,et surtout moins que le PS,mais de la a présenter une moindre défaite comme une victoire,c'est accompagner M.Lepen dans ses cocoriccos triomphants.Le seul gain positif pour le FN,c'est la fidelisation et la stabilisation de son électorat d'un type d'élection a un autre:J.M.L.en 2002 5,5 millions de voix,sa fille en 2012 6,4M.et la 4,6M.de voix.

[Invité]

                       
..... L'ouvrier ne veut plus adhérer à l'Europe de l'austérité, et il vote FN c'est à dire contre son camp!.....

.....avec la monté fulgurante du FN!.....

Justlib n'est pas le seul a faire des analyses a l'emporte-pièces et a voir"une montée fulgurante du FN"la ou il a seulement mieux résisté a l'érosion abstentioniste,MAIS! comme tous les autres partis,le FN a laissé quelques plumes dans la bataille moins que la droite,et surtout moins que le PS,mais de la a présenter une moindre défaite comme une victoire,c'est accompagner M.Lepen dans ses cocoriccos triomphants.Car le seul bénéficiaire dans cette élection c'est le courant abstentioniste.

Car le seul bénéficiaire dans cette élection c'est le courant abstentioniste.

Non plus non, il bénéficie de quoi? Quelle demande quelle programme?

[verié2]

avec la monté fulgurante du FN

25 % de 40 % de l'électorat, cela fait 10 % des inscrits. Ca ne veut pas dire, ni que ce score ne soit pas inquiétant, ni que l'audience du FN ne dépasse pas ces 10 %, mais enfin, il faut relativiser.

[Byrrh]

avec la monté fulgurante du FN

25 % de 40 % de l'électorat, cela fait 10 % des inscrits. Ca ne veut pas dire, ni que ce score ne soit pas inquiétant, ni que l'audience du FN ne dépasse pas ces 10 %, mais enfin, il faut relativiser.

Toutefois, rien ne dit que nombre d'abstentionnistes auraient voté différemment que ceux qui se sont déplacés. Un vote obligatoire, comme en Belgique, n'aurait pas forcément désavantagé l'extrême droite.

Mais parler de "montée fulgurante du FN" alors que ça fait 30 ans que le FN fait des résultats énormes (2 210 299 voix aux européennes de 1984, 2 703 442 voix aux législatives de 1986, ou encore 4 376 742 voix aux présidentielles de 1988), ça ne sert à rien, si ce n'est à démoraliser encore plus certains milieux.

[Prado]

avec la monté fulgurante du FN

25 % de 40 % de l'électorat, cela fait 10 % des inscrits. Ca ne veut pas dire, ni que ce score ne soit pas inquiétant, ni que l'audience du FN ne dépasse pas ces 10 %, mais enfin, il faut relativiser.

Toutefois, rien ne dit que nombre d'abstentionnistes auraient voté différemment que ceux qui se sont déplacés. Un vote obligatoire, comme en Belgique, n'aurait pas forcément désavantagé l'extrême droite.

Mais parler de "montée fulgurante du FN" alors que ça fait 30 ans que le FN fait des résultats énormes (2 210 299 voix aux européennes de 1984, 2 703 442 voix aux législatives de 1986, ou encore 4 376 742 voix aux présidentielles de 1988), ça ne sert à rien, si ce n'est à démoraliser encore plus certains milieux.

Comme tu le dis, "rien ne dit que nombre d'abstentionnistes auraient voté autrement que ceux qui se sont déplacés."  Une enquête, dans laquelle il était demandé "quel serait votre vote si le vote était obligatoire ?" aurait même montré que le vote des non-votants ne serait guère différent de celui des votants. Cela indique qu'il faut s'attacher davantage au pourcentage qu'au nombre de voix. Or en 1988, malgré le nombre de voix énorme pour Le Pen, il n'avait encore obtenu que 14% des voix. Et on ne voit pas vraiment pourquoi la croissance du vote FN s'arrêterait, sauf grand événement qui changerait les coordonnées de la situation.

[Pedrolito]

Bon papier dans le LO de cette semaine.

Les élections européennes et la montée du front national

[Babel]

Bon papier dans le LO de cette semaine.

Les élections européennes et la montée du front national

Oui, le constat est impeccable. Mais Kaldy s'y montre aussi précis sur le plan du diagnostic qu'il est évasif sur celui des solutions :

Mais il faut que tous ceux qui, dans la classe ouvrière, sont choqués par la montée du FN et plus encore par le fait qu'il puisse trouver un écho grandissant dans les classes populaires, retrouvent confiance en la classe ouvrière et dans la lutte de classe.
(...)
Le combat pour empêcher la résistible ascension du FN commence par redonner à la classe ouvrière confiance en elle-même, dans la légitimité de ses exigences de classe contre la bourgeoisie. Ce combat donnera sa pleine efficacité lorsque les travailleurs prendront conscience de leur propre force et, par là même, abandonneront l'illusion en un sauveur suprême.

Encore faut-il que ce choix politique, le choix d'une politique de lutte de classe, soit défendu dans la classe ouvrière. Cela doit être la tâche primordiale de tous ceux qui se placent dans le « camp des travailleurs » et, au-delà, de tous ceux qui veulent s'opposer réellement à la montée du Front national et s'en donner les moyens.

C'est tout. En termes de perspectives concrètes, tu m'avoueras que c'est un peu maigre.

[tartuf51]

[quote="Babel"]

Bon papier dans le LO de cette semaine.

.....Encore faut-il que ce choix politique, le choix d'une politique de lutte de classe, soit défendu dans la classe ouvrière. Cela doit être la tâche primordiale de tous ceux qui se placent dans le « camp des travailleurs » et, au-delà, de tous ceux qui veulent s'opposer réellement à la montée du Front national et s'en donner les moyens.....

.....C'est tout. En termes de perspectives concrètes, tu m'avoueras que c'est un peu maigre.....

Je pense au contraire que c'est consistant,mais bon que les avis soient partagés,quoi de plus naturel,demander a un membre du NPA d'apprecier les conclusions de Kaldy,autant demander a un bouc de donner du lait.  

[Rougevert]

Je pense au contraire que c'est consistant,mais bon que les avis soient partagés,quoi de plus naturel,demander a un membre du NPA d'apprecier les conclusions de Kaldy,autant demander a un bouc de donner du lait.  

L'inverse n'est-il pas vrai?

[verié2]

Prado/Byrrh
"rien ne dit que nombre d'abstentionnistes auraient voté autrement que ceux qui se sont déplacés."

Certes, mais ils n'ont pas jugé utile de se déplacer, ce qui montre qu'ils ont préféré manifester leur rejet de la classe politique par l'abstention que par le vote FN. Les différents électorats ne sont pas motivés de la même façon selon les scrutins et les circonstances. On pouvait penser que l'électorat FN serait plus motivé que l'électorat PS ou UMP.

En termes de perspectives concrètes

Il n'y a évidemment pas de recette miracle. Mais un des axes serait de préconiser la convergence des luttes, un autre la constitution d'un pôle d'extrême-gauche crédible. Ce n'est pas du tout la politique de LO qui se complait dans l'isolement en attendant le jour où le prolétariat rejoindra ses rangs...

[Eugene Duhring]

Prado/Byrrh
"rien ne dit que nombre d'abstentionnistes auraient voté autrement que ceux qui se sont déplacés."

Certes, mais ils n'ont pas jugé utile de se déplacer, ce qui montre qu'ils ont préféré manifester leur rejet de la classe politique par l'abstention que par le vote FN. Les différents électorats ne sont pas motivés de la même façon selon  les scrutins et les circonstances. On pouvait penser que l'électorat FN serait plus motivé que l'électorat PS ou UMP.

En termes de perspectives concrètes

Il n'y a évidemment pas de recette miracle. Mais un des axes serait de préconiser la convergence des luttes, un autre la constitution d'un pôle d'extrême-gauche crédible. Ce n'est pas du tout la politique de LO qui se complait dans l'isolement en attendant le jour où le prolétariat rejoindra ses rangs...

Analyse un peu légère. Une autre explication, c'est que l'abstention massive peut relever d'une passivité qui renvoie chacun dos à dos, FN compris malgré la campagne ahurissante sur la montée Lepéniste et du danger qu'elle représente pour les médias. Faut croire que pour l'abstention, soit c'est un refus de voir ce danger soit de faire avec. En tout cas, elle est loin l'époque où la montée du FN levait en masse le prolétariat.

[verié2]

l'époque où la montée du FN levait en masse le prolétariat.

Où as-tu vu jouer ce film ?  

[mykha]

l'époque où la montée du FN levait en masse le prolétariat.

Où as-tu vu jouer ce film ?  

Peut-être a-t-il voulu dire "contre lui", mais c'est tout autant un fantasme.

[GGrun]

Bon papier dans le LO de cette semaine.

Les élections européennes et la montée du front national

"Il n'est pas utile de se livrer à ce genre de spéculations. Le FN gouvernera, comme l'UMP et le PS, dans l'intérêt de la bourgeoisie."
Kaldy ne veut rien apprendre de l'histoire du siècle passé. Quand on voit le nationaliste révolutionnaire Bouchet élu municipal à st nazaire photographier les manifestant-e-s , on peut faire comme LO dire c'est un touriste comme ceux de l'ump. Je ne crois pas que ce soit une ligne de défense ouvrière. C'est comme la phrase de Kaldy une ligne de DESARMEMENT DU MO. Le solo du groupuscule ce transformera en champ funèbre (actualisation pour et par lo de marx la commune de paris)

[ottokar]

l'article est prudent, c'est tout. Pour l'instant, le FN est un parti électoral, qui rassemble des aspirants notables. Il avance des thèmes réactionnaires, mais il se garde bien de prendre position contre les grèves, de dire du mal de nos organisations syndicales ou politiques. Cela ne veut pas dire qu'il ne le fera pas demain, lui ou d'autres. Mais POUR L'INSTANT, ce n'est pas son jeu.
Ceux qui désarment les militants, ce sont ceux qui hurlent au fascisme en permanence, car ils ne sont pas capables de le voir quand il arrive vraiment. Et ils sont même incapables de combattre cette montée des idées réactionnaires aujourd'hui. Si c'est pour faire de grandes manifs comme en 2002... pour appeler à quoi, à voter Juppé ou Vals "pour faire barrage au FN" ?

[Byrrh]

Si c'est pour faire de grandes manifs comme en 2002... pour appeler à quoi, à voter Juppé ou Vals "pour faire barrage au FN" ?

Il y a eu ces derniers jours des manifs de jeunes, apparemment plutôt spontanées. Elles n'ont pas attiré les foules, comme ce fut le cas en 2002.

Je ne trouve pas anormal que des lycéens, des étudiants, aillent dans la rue pour dire qu'ils rejettent les idées du FN. Évidemment, il faudra que ces jeunes réalisent, à un moment donné, que ces manifs "antifascistes" ne feront pas reculer l'extrême droite. Cela dépendra beaucoup de ce que leur diront les révolutionnaires, et de la capacité de ceux-ci à les approcher.

[sylvestre]

l'article est prudent, c'est tout. Pour l'instant, le FN est un parti électoral, qui rassemble des aspirants notables. Il avance des thèmes réactionnaires, mais il se garde bien de prendre position contre les grèves, de dire du mal de nos organisations syndicales ou politiques.

Tu n'as pas tout suivi. Va sur

Code:

http://www.frontnational.com/terme/cgt/

par exemple....

[ottokar]

Il y a eu ces derniers jours des manifs de jeunes, apparemment plutôt spontanées.

Ah ? cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas la mouvance PS (FIDL) derrière...

[GGrun]

c'est sur que c'était pas LO, ni derrière , ni devant

[mykha]

c'est sur que c'était pas LO, ni derrière , ni devant

Faut au moins un doctorat en politologie pour deviner ça....chapeau!

[verié2]

Il y a eu ces derniers jours des manifs de jeunes, apparemment plutôt spontanées.

Ah ? cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas la mouvance PS (FIDL) derrière...  

D'après ce qu'on a pu voir à la TV, car je n'ai pas a assisté à ces manifs, la FIDL était en effet très présente. Ses représentants critiquaient d'ailleurs la politique sociale de Hollande et la rendaient responsable du succès du FN. Ca n'empêchera sans doute pas qu'on les retrouve dans quelques années dans les ministères, comme leurs prédécesseurs.
Mais, quelques soient les limites de ce mouvement, ça valait le coup, et ça le vaut toujours, de s'adresser à ces jeunes.

[nico37]

La seule voie pour les travailleurs

Le Front national de loin en tête des résultats, le Parti socialiste plus bas que jamais depuis des décennies, et tout cela sur la base d’une forte abstention : voilà les éléments marquants de ces élections européennes.
Comme aux municipales, le PS a été rejeté par son propre électorat. Il paye le prix de sa politique, entièrement consacrée à favoriser les intérêts des groupes capitalistes et des banquiers en multipliant les mesures qui aggravent les conditions d’existence des classes populaires.
Le FN a réussi à détourner à son profit l’écœurement provoqué par le PS. Marine Le Pen a annoncé triomphalement que c’était la fin du bipartisme, c’est-à-dire de l’alternance de la droite et de la gauche au pouvoir.
Si cela s’avérait exact, cela signifierait seulement que la supercherie de l’alternance entre l’UMP et le PS serait remplacée par une alternance à trois.
À la rivalité gauche-droite, en concurrence pour la mangeoire mais d’accord pour mener la politique exigée par la grande bourgeoisie et les possédants, s’ajouterait un troisième larron. Mais quelle que soit leur combinaison, le pouvoir mènerait sa politique en fonction des intérêts des possédants, des grands groupes industriels et commerciaux et des banquiers qui détiennent le véritable pouvoir.
Le FN, comme les deux autres, représente une politique pour la bourgeoisie mais avec des méthodes encore plus brutales et en charriant toutes les idées réactionnaires, rétrogrades, xénophobes et racistes. Avec, en plus, la menace que le renforcement même simplement électoral du FN encourage une mouvance anti-ouvrière qui ne se contenterait pas de voter mais qui serait prête à passer aux actes contre les travailleurs immigrés d’abord, contre les travailleurs tout court ensuite.
Comment en sommes-nous arrivés là ? Dans l’immédiat, il y a la responsabilité écrasante du PS, le désespoir et la perte de repères que sa politique a engendrés dans les classes populaires.
Mais il y a une responsabilité plus générale des grands partis issus du mouvement ouvrier qui, au fil du temps, ont complètement sacrifié les intérêts de la classe ouvrière pour accéder au pouvoir gouvernemental où ils ne pouvaient pas mener une politique autre que celle de la grande bourgeoisie.
Si le FN a pu devenir le déversoir du mécontentement dans les classes populaires, c’est qu’il n’y a plus face à lui de partis qui représentent les intérêts des exploités.
C’est dans ce contexte que les résultats de Lutte Ouvrière, pour modestes qu’ils soient, préservent une perspective politique pour les travailleurs. Ils confirment la présence d’un courant politique qui s’est saisi des deux élections de l’année pour rejeter le faux choix entre des partis qui sont leurs oppresseurs d’aujourd’hui, d’hier ou de demain. Ils expriment la conviction que les exploités, ceux qui n’ont ni capitaux ni rentes et n’ont que leur travail pour vivre, peuvent se constituer en une force politique opposée aux partis de la bourgeoisie.
Cette force ne pèsera réellement sur la vie politique que lorsque la classe ouvrière retrouvera sa combativité et ses moyens de lutte : les grèves, les manifestations, l’action collective.
Les milliers de femmes et d’hommes qui ont voté pour nos listes ont fait le geste d’exprimer leur approbation des objectifs qu’il faudra imposer par la lutte pour empêcher le monde du travail de tomber dans le chômage et la pauvreté. Ils représentent une minorité, mais une minorité consciente que les combats à venir devront opposer clairement la force collective des travailleurs à la grande bourgeoisie et aux gouvernements à son service. C’est la première condition de leur efficacité.
Celles et ceux qui ont voté Lutte Ouvrière ont levé un drapeau, celui de la tradition révolutionnaire du mouvement ouvrier. Renforcer ce courant, lui donner la force d’intervenir dans la lutte de classe au quotidien, dans les entreprises, dans les quartiers populaires, est la tâche primordiale dans la période à venir. C’est la seule manière de s’opposer à la montée des forces réactionnaires qui menacent d’engloutir la société.
C’est, enfin, ce courant qui pourra faire émerger un parti véritablement communiste, capable d’œuvrer à ce que la classe ouvrière enlève à la bourgeoisie capitaliste le pouvoir qu’elle exerce sur l’économie et sur la politique, pour créer une organisation sociale sans exploitation et sans oppression.
Cela semble utopique devant le succès affiché par le FN, souligné encore par le désappointement des autres partis et amplifié par les commentateurs. Mais, pour les travailleurs, c’est la seule voie.

[nico37]

Congrès FCPE-95 : une intervention de Philippe Renou, un membre du CA de la fédération du 95, militant de Lutte Ouvrière

« Je me présente, Philippe Renou, père de 4 enfants, tous encore scolarisés, primaire, collège et lycée. J'ai déjà fait 2 mandats d'administrateur, depuis 2008 donc, au départ dans la lutte contre les suppressions de poste. Et ce que les gouvernements Sarkozy ont détruit, les gouvernements Hollande ne l'ont pas réparé.
Je ne parlerai pas du fiasco de la réforme des rythmes scolaires. Mais les postes qui manquent, ils manquent toujours. La semaine dernière encore, j'aidais les parents d'une école « zep » d’Argenteuil, la Croix Duny, à s'organiser, à oser revendiquer les moyens qui leurs sont dûs. Comme à Ermont il y a 2 ans, ce sont des parents qui ont manifesté pour la première fois de leur vie ; des parents dont, pour beaucoup, l'élection des parents d'élèves est le seul droit de vote ; des parents qui en quelques semaines sont passés de "il y a trop de violence" à "on veut nos postes, on veut des remplacements, on veut des classes moins chargées." Et c'est ce genre d'action qui fait que je demande un nouveau mandat d'administrateur.
Beaucoup le savent, je milite aussi à Lutte Ouvrière, principalement parce que je pense que la population doit se mêler de ce qui la regarde. Les parents d'élèves doivent se mêler de la façon dont l'école fonctionne, et face à un Etat qui complexifie à foison les règles, décrets, organisation, il faut des militants pour démêler les fils (sur la DHG par exemple, j'assure la formation départementale aux adhérents fcpe), et surtout dire aux parents "agissez par vous-mêmes", les épauler au quotidien, leur donner confiance en leurs capacités et leurs droits. Je vous remercie.

[nico37]

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