Re: Ensemble

[Duzgun]

On ne peut pas empêcher Mélenchon de parler, il dit ce qu'il veut, comme Besancenot dit ce qu'il veut.

Non, OB ne dit pas ce qu'il veut, il porte la parole de son parti et il a donc un mandat. Comme chaque militant qui représente son orga à l'extérieur d'ailleurs.

Et oui, Mélenchon engage bien le FDG dans ses prises de position. D'ailleurs on n'a jamais entendu Ensemble condamner telle ou telle prise de position de Mélenchon...  
Ni batailler en quoi que ce soit pour "gauchir" le fond politique d'ailleurs.

[Richard Heiville]

Non, OB ne dit pas ce qu'il veut, il porte la parole de son parti et il a donc un mandat.

Il n'a pas toujours été aussi respectueux de cette fonction.

D'ailleurs on n'a jamais entendu Ensemble condamner telle ou telle prise de position de Mélenchon...

On a autre chose à faire que commenter sans fin les commentaires de Mélenchon.

D'ailleurs, en cherchant bien, on doit pouvoir trouver des textes de composantes dissoutes dans Ensemble! qui condamnent la stratégie d'opposition frontale de Mélenchon et du PG contre le PCF.

Ni batailler en quoi que ce soit pour "gauchir" le fond politique d'ailleurs.

Tu confonds sans doute gauchir et sectariser.

[Roseau]

Non contents d'être des falsificateurs du présent, ils veulent réécrire aussi l'histoire. Quand on sera ensemble sur une barricade, par la force des choses, j'essaierai de faire attention à qui est derrière moi.

Parlons-en de la barricade.
Les révolutionnaires sont toujours sur la barricade avec les travailleurs.
Les politiciens réformistes, Mélenchon et ses "amis" du PS en tête,
leur ont tiré dans le dos en dénonçant en 2010 les travailleurs poussnt vers la grève générale.
Comme ils ont fait en 36 et en 68, mais se faisant renvoyer à leurs "places".
Il faut construire les orgas qui les empêcheront de nuir lors du soulèvement inévitable
que produira à terme la crise, en France comme ailleurs.

[Roseau]

On ne peut pas empêcher Mélenchon de parler, il dit ce qu'il veut, comme Besancenot dit ce qu'il veut...
Je ne me retrouve pas dans toutes les déclarations de Mélenchon

On avance.
Après avoir eu l'impudence de nier les déclarations de Mélenchon,
jusqu'à pourrir le forum en insultant ceux qui les rappellent,
Heyville les reconnait enfin.

[Roseau]

C'est difficile parfois de discuter avec des gens qui ne savent que sauter comme des cabris sur leur chaise en répétant à tue-tête: grève générale.  
Si vous n'êtes pas prêts à vous salir les mains politiquement alors il ne se passera rien d'intéressant.

Nous ne répétons pas, nous y travaillons,
comme l'ont fait les travailleurs en 36 et en 68.
Et les acquis, on les doit aux luttes des anciens,
notamment aux rapports de force les plus élévés.
Heyville y oppose "se salir les mains politiquement".
Cette opposition résume parfaitement la diffénce entre lutte des classes et lutte des places.
Nous nous salissons les pattes dans les luttes,
les politiciens se les font graisser dans les urnes.

[Roseau]

On ne peut pas empêcher Mélenchon de parler, il dit ce qu'il veut, comme Besancenot dit ce qu'il veut.

Non, OB ne dit pas ce qu'il veut, il porte la parole de son parti et il a donc un mandat. Comme chaque militant qui représente son orga à l'extérieur d'ailleurs.

Et oui, Mélenchon engage bien le FDG dans ses prises de position. D'ailleurs on n'a jamais entendu Ensemble condamner telle ou telle prise de position de Mélenchon...  
Ni batailler en quoi que ce soit pour "gauchir" le fond politique d'ailleurs.

C'est vrai que les dirigeants du FdG se taisent sur le chauvinisme beauf de Mélenchon.
Mais les militants de base, pas seulement dans Ensemble, mais aussi dans PG,
ont souvent dénoncé ses propos qui ne respectent aucune démocratie de parti.
Heyville vient lui-même de s'en désolidariser.
Il lui reste à faire comme pas mal d'autres: sortir de cette caserne.

[Richard Heiville]

Et les acquis, on les doit aux luttes des anciens,
notamment aux rapports de force les plus élévés.
Heyville y oppose "se salir les mains politiquement".

Je n'y vois aucune opposition contrairement à toi.
Ces deux aspects sont importants. "Dans la lutte et dans les urnes..."
D'ailleurs, tu cites 1936 qui a été rendu possible par le vote mais qui a nécessité des mobilisations aussi (c'est le modèle à imiter).
A l'heure actuelle, je ne vois pas une stratégie de la grève générale triompher mais je n'ai pas d'à priori. Si la situation change radicalement je m'adapterais à la nouvelle donne.
Dans la situation actuelle, la stratégie la plus simple est le front unique politique même si ce n'est pas une stratégie parfaite (y-en-a-t-il seulement une qui le soit et applicable rapidement?).
Mieux vaut cela que de regarder passer le train des mauvais coups en sautant sur sa chaise.  

PS:
Je parie qu'avant 5 ans, une grosse partie de la gauche radicale aura pris fait et cause pour cette stratégie du Front unique parce qu'on n'a pas le choix. Tout le monde, sauf bien sûr les ultra-sectaires mais on s'apercevra qu'ils ne sont qu'une poignée bien qu'ils soient virulents.

[Roseau]

D'ailleurs, tu cites 1936 qui a été rendu possible par le vote mais qui a nécessité des mobilisations aussi (c'est le modèle à imiter).

Comme pour le reste, c'est faux.
Affabulation, à moins que ce ne soit manque d'information,
ce que j'excuserais plus facilement.
On a tous à apprendre.
Les conquêtes de 36, c'est la grève générale, grâce aux militants lutte de classe,
malgré les bureaucrates et politiciens professionnels.
Comme en 68.
Concernant 68, j'en étais et je m'amuse beaucoup
de Heyville écrivant qu'on ne voit pas venir la grève générale.
C'est exactement ce que nous disaient les membres du FdG d'alors, PC et partisans de Mitterand (le vrai...)
Et on les a eu en travers, comme on les a eu en 2010,
mais en 68, on les a renvoyé à leurs urnes grasses.

C'est ce à quoi il faut travailler, comme en 36 ou 68 en France
et partout ailleurs, en rejoignant les organisations lutte de classe.

[Richard Heiville]

Roseau:
Pour me faire une leçon d'histoire, excuse moi  mais si j'en ai besoin, et ce n'est pas le cas, je m'informerais auprès d'autres personnes plus fiables.
Tu as montré que tu avais un goût prononcé pour les approximations qui confine à la falsification des faits.

PS:
Il y a une telle attente de la grève générale en France que la grève des postiers en cours dans les Hauts-de-Seine est restée localisée dans quelques lieux (4 ou 5?) et n'a pas trouvé de relais conséquents (je ne parle pas des actions communes avec la CIP-IDF).
J'ai l'air de m'en réjouir mais ce n'est pas le cas, je fais juste un constat lucide.

[cerise75]

on est plus ni en36 ni en 68 , plaquer ses nostalgies sur les réalités d'aujourd'hui , ça fait rien avancer !!!
au fait que fait la 4 eme inter en Grèce ,pourtant la bas ils arrêtent pas de faire grève et aucune révolution en vue!!!!
en France de qui domine c'est la desinstriulisation, c'est le chômage de masse , la précarité , les cdd etc... rien avoir avec 68 , les gens sont résignés et ont surtout peur de perdre leur boulot , ça pousse pas a faire grève .
en plus pour l'instant pas non plus de mouvement de jeunesse qui monte depuis l'affaire léonarda!!!
on peut trouver que d'est regrettable mais pour l'instant c'est l'état de la situation .
il y a quelques poches de résistance avec les intermittents mais c'est très minoritaire .

[Richard Heiville]

pourtant la bas ils arrêtent pas de faire grève et aucune révolution en vue!!!!

Ils attendent le signal et la permission du parti autoproclamé de la révolution (ils doivent avoir aussi leur ultra-sectaires qui croient être l'alpha et l'oméga de la révolution) avant de s'y mettre.   

[Duzgun]

Non, OB ne dit pas ce qu'il veut, il porte la parole de son parti et il a donc un mandat.

Il n'a pas toujours été aussi respectueux de cette fonction.

Toujours la même attitude calomnieuse gratuite.

D'ailleurs on n'a jamais entendu Ensemble condamner telle ou telle prise de position de Mélenchon...

On a autre chose à faire que commenter sans fin les commentaires de Mélenchon.

En effet, vous avez autre chose à faire que mener des batailles politiques pour éviter au FDG des positions politiques inacceptables. Et c'est bien ce qu'on vous reproche!
Contrairement aux grandes promesses de "gauchir" le FDG de l'intérieur (comme si c'était possible), vous ne vous êtes illustrés que dans la lutte des places... 

D'ailleurs, en cherchant bien, on doit pouvoir trouver des textes de composantes dissoutes dans Ensemble! qui condamnent la stratégie d'opposition frontale de Mélenchon et du PG contre le PCF.

On parle de prise de positions politiques et tu nous réponds sur le terrain de la lutte des places. Révélateur! 

[Duzgun]

au fait que fait la 4 eme inter en Grèce ,pourtant la bas ils arrêtent pas de faire grève et aucune révolution en vue!!!!

Faut que t'arrêtes de délirer. Qui ça "n'arrête pas de faire grève"? Sois précis STP.

Mais si tu découvres que la Grèce est loin d'être dans une situation pré-révolutionnaire, c'est déjà ça, on progresse...

[alexi]

Mélenchon est bien trop jeune pour avoir été voté les crédits de guerre en 1914 mais peut être pouvons-nous faire œuvre utile en rappelant ce qu'a voté Mélenchon sur l'intervention militaire au mali puis sur sa prolongation.
A chaque période ses salops.

[Richard Heiville]

mais peut être pouvons-nous faire œuvre utile en rappelant ce qu'a voté Mélenchon sur l'intervention militaire au mali puis sur sa prolongation.

Il n'est même pas élu à un parlement en France. Comment aurait-il pu voter cela? Explique moi cela.   

[alexi]

Effectivement, j'ai associé Mélenchon à ses amis du Front de Gauche et à ses votes.
Tu peux dire ouf, il ne s'est pas personnellement sali les mains lors de ces occasions là.

[Richard Heiville]

Duzgun:

Tu n'es pas un très fin observateur de ce qui se passe dans la gauche radicale.
Ce n'est pas qu'une question de lutte des places. En fait, sur ce point c'est plutôt une question de construction du PG.
Le PG a défendu l'indépendance des listes du FdG aux municipales vis à vis du PS tandis que le PCF a eu une attitude opportuniste.
Mais j'imagine que dans ton monde d'approximations tout ceci ne fait pas sens pour toi.  

[Richard Heiville]

Pour en revenir aux élections européennes. Si le NPA et le FdG avaient voulu faire liste commune, le NPA aurait exigé la tête de liste en IdF pour Besancenot, le gentil militant retiré des élections (jusqu'à la prochaine). Et les choses auraient sombré dans la  "vulgarité": combien tu pèses en terme de force militante et électoralement?  

PS:
Les gens qui sont "vulgaires" de la sorte, intéressés par les places il y en a qu'au FdG bien entendu.

[Copas]

Duzgun:

Tu n'es pas un très fin observateur de ce qui se passe dans la gauche radicale.
Ce n'est pas qu'une question de lutte des places.

Exact il y a aussi la lutte des strapontins.
et celles tabourets...

Bon j’exagère , c'est sur qu'â côté Besancenot c'est un phare de lumière et d’honnêteté...
Ah au fait cher Equus, Olivier a un problème avec le Cayenne pour attacher le pare-buffles.

En fait, sur ce point c'est plutôt une question de construction du PG.
Le PG a défendu l'indépendance des listes du FdG aux municipales vis à vis du PS tandis que le PCF a eu une attitude opportuniste.

C'est vrai ça sans déc' ! C pour ça qu'il y a eu des retrouvailles touchantes entre les jojos casse-croutes maqués dans les grandes villes avec le PS et le vaillant PG et ensemble (tous ensemble ouais ouais). Objectif Europe ! ouais ouais...

Mais j'imagine que dans ton monde d'approximations tout ceci ne fait pas sens pour toi.  

C'est vrai ça ! le PG c'est une science exacte ! pas d'approximations là !     

Pour en revenir aux élections européennes. Si le NPA et le FdG avaient voulu faire liste commune, le NPA aurait exigé la tête de liste en IdF pour Besancenot, le gentil militant retiré des élections (jusqu'à la prochaine). Et les choses auraient sombré dans la "vulgarité": combien tu pèses en terme de force militante et électoralement? farao

Voilà que la chose est délicieusement dite...
Exactement OB aurait exigé que le FdG soit empalé et accroché au pare-buffle de son 4x4 Cayenne, qaund il fait sa tournée postale il aime...

[Pedrolito]

Pour Richard Heiville, je remets le lien d'un bon texte traitant des trahisons du front populaire et de son soutien à la bourgeoisie, là où même des capitalistes redoutaient et même s'attendaient à être expropriés. Les dirigeants du front populaire les ont sauvés.

https://facebook.com/LesEnrages/photos/a.150666138433300.1073742000.136342863198961/281913291975250/?type=1&stream_ref=10

Faudra vraiment en finir un jour avec cette légende tenace du front populaire.

Et le moment venu, tout comme le front populaire, le fdg et son "tribun du peuple" trahiront les travailleurs. On en a effectivement eu un aperçu lors des grèves de 2010.

[gérard menvussa]

Si le NPA et le FdG avaient voulu faire liste commune, le NPA aurait exigé la tête de liste en IdF pour Besancenot

C'est quoi ce délire ? La base d'accord etait "on vous laisse toutes les places éligibles, mais on marque de façon "forte" notre accord ! C'est tes copains du pg qui ont dit "mais c'est compliqué : "ensemble" nous supplient quelques postes éligibles, et ils sont a peine 50. Vous qui etes cinquante fois plus vous n'allez rien exiger ? On comprend pas". Les pauvres... Mais vous, on vous comprend très bien. Il faut un débouché. En terme de postes.... Merci richard de faire cette démonstration politique...

[Richard Heiville]

qaund il fait sa tournée postale il aime...

Tu es mal informé. Cela fait un moment qu'il n'est plus roulant. Neuilly c'est fini !   

[Richard Heiville]

"ensemble" nous supplient quelques postes éligibles, et ils sont a peine 50.

Tu confonds avec la GU de Picquet. On est plus nombreux que cela autrement le PCF n'aurait pas lâché la GU de Picquet lors d'une négociation pour... un strapontin. Tout le monde a des principes sur ces questions-là, enfin quoi, on lâche rien !  

[Copas]

qaund il fait sa tournée postale il aime...

Tu es mal informé. Cela fait un moment qu'il n'est plus roulant. Neuilly c'est fini !   

Je sais. Mais l'image était tentante.

[Copas]

"ensemble" nous supplient quelques postes éligibles, et ils sont a peine 50.

Tu confonds avec la GU de Picquet. On est plus nombreux que cela autrement le PCF n'aurait pas lâché la GU de Picquet lors d'une négociation pour... un strapontin. Tout le monde a des principes sur ces questions-là, enfin quoi, on lâche rien !  

Oui plus nombreux....

Ensemble, c'est plus que la GU, surtout depuis que Piquet a viré unitairement la majorité ... Le choix était logique surtout vis à vis du NPA, des fois que le Phénix renaisse de ses cendres, un canada dry ça peut toujours servir.

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