Re: Ensemble

[Richard Heiville]

Roseau:
Donc de ta non réponse j'en déduis que tu es partisan de ce type de procédé malhonnête intellectuellement. Nos lecteurs apprécierons.

Par ailleurs, je ne suis pas Mélanchoniste, je ne suis pas encarté ni au PG ni même au PCF, pas plus qu'à la GU.
Le FdG est un rassemblement de raison pas un cercle de copains.
Je n'ai pas de sympathie particulière pour Mélenchon, pas plus que pour Besancenot qui manie aussi bien la langue de bois et qui n'a rien à envier aux politiciens professionnels.

PS:
Tu sais parfaitement que les citations que tu donnes, si elles sont correctes, ont toutes été données avant l'élection présidentielle de 2012.
Elle n'ont pour but que de rassurer l'électeur PS pour l'inciter à voter pour lui. Elles ne sont pas crédibles vis à vis du programme du FdG qui est radical et inacceptable par la finance.

[Roseau]

Besancenot qui manie aussi bien la langue de bois et qui n'a rien à envier aux politiciens professionnels.

Magnifique    
Pour toute défense des propos de JLM qu'il est impossible de nier
et du programme du FdG (voir ma signature) dont il ne veut pas parler...
affirmer que Olivier Besancenot est un politicien comme JLM.

[Richard Heiville]

Roseau:

Je fais confiance à l'intelligence de ceux qui lisent ce fil pour se faire leur propre opinion, au moins sur la "citation" que tu prêtes à Mélenchon et dont tu as repris quelques mots dans ta signature qui véhicule une information fausse par ailleurs.
J'ai donné les moyens pour ce faire (moins de dix minutes de vidéo à regarder).   

Mais tu peux continuer à hurler, si cela te fait plaisir, pour essayer de couvrir mes propos comme si  on était dans une AG.  

[Roseau]

Puisque Heyville ne peut défendre autrement les propos de Mélenchon
qu'en niant leur existence, en voici encore,
cette fois-ci non pas contre les révolutionnaires
ou pour les investisseurs, ou son l'ami Hollande,
mais beau comme du Déroulède  

PARIS (AFP) - Jean-Luc Mélenchon, coprésident du Parti de gauche, a déclaré dimanche qu'aujourd'hui "personne" n'avait "envie d'être allemand", critiquant un modèle germanique qu'il juge fait "pour ceux qui ne s'intéressent pas à la vie".
Interrogé sur des propos de Luc Chatel (UMP) comparant les démographies en Allemagne et en France, Jean-Luc Mélenchon a déclaré: "On est quand même content d'avoir des gosses. Dans quinze ans nous allons être plus nombreux que les Allemands. Les Allemands c'est un modèle pour ceux qui ne s'intéressent pas à la vie".
"Mais pour ceux qui s'intéressent à la vie personne n'a envie d'être allemand. Ils sont plus pauvres que la moyenne, ils meurent plus tôt que les autres et ils n'ont pas de gosse et leurs immigrés foutent le camp parce qu'ils ne veulent plus vivre avec eux, c'est dire", a ajouté l'eurodéputé interrogé dans l'émission "Tous politique" sur France Inter avec l'AFP et Le Monde

 

[Richard Heiville]

Roseau ne sait pas reconnaître du second degré. Je n'en suis pas étonné.

Tu veux nous montrer que tu es bas de plafond? C'est cela?  

PS:
Je ne suis pas le porte-parole de Mélenchon, ni son secrétaire. Le FdG c'est pas Mélenchon.
Les meilleurs commentateurs critique de Mélenchon ce n'est pas au NPA, ni dans un autre mouvement sectaire qu'on les  trouve mais au FdG.

[Duzgun]

Besancenot qui manie aussi bien la langue de bois et qui n'a rien à envier aux politiciens professionnels

OB n'est pas parfait, mais la "langue de bois" ??? 

[Duzgun]

Roseau ne sait pas reconnaître du second degré. Je n'en suis pas étonné.

Tu veux nous montrer que tu es bas de plafond? C'est cela?    

La germanophobie de Mélenchon n'est malheureusement pas "humoristique", c'est un fond récurrent que l'on trouve aussi bien dans ses bouquins que dans ses interventions politiques.

Si au moins Ensemble prétendait "gauchir" le FDG et porter la critique de la ligne mélenchonienne dans le FDG, on pourrait discuter de l'intérêt de ce micro-parti, mais vu que cette orga ne fait que jouer les groupies de Mélenchon, on se demande bien à quoi elle peut bien servir...

[Richard Heiville]

OB n'est pas parfait, mais la "langue de bois" ???

C'est juste un souvenir d'un meeting confidentiel de soutien lors d'une élection, du temps où j'étais encore au NPA. Propos creux qui ne répondaient pas à l'enjeu du moment et à la crise qui s'annonçait du NPA sur laquelle une camarade lui avait posé une question précise à laquelle dans mon souvenir il avait utilisé de la langue de bois pour ne pas répondre sur le fond.  Ce jour-là, pour moi, l'idole est tombée de son piédestal.

[Duzgun]

Propos creux qui ne répondaient pas à l'enjeu du moment et à la crise qui s'annonçait du NPA

Donc lors d'un meeting (public donc), OB n'a pas répondu comme tu voulais sur une question interne et tu appelles ça de la "langue de bois".  

Non mais sérieux, déjà c'est une attitude bien fractionnelle de poser ce genre de "question" lors d'un meeting et encore heureux qu'il ne se soit pas lancé dans de grands déballages sur ceci ou cela.
D'ailleurs, OB en meeting n'est pas là pour donner son avis perso mais pour porter la parole du parti. Donc il n'a clairement pas à s'exprimer sur les débats internes lorsqu'il intervient en tant que porte-parole.
Tout militant un minimum honnête fait (ou ferait) de même.

En réalité ce n'est pas une supposée "langue de bois" que tu reproches à OB, mais uniquement de ne pas être d'accord avec vous!

[Richard Heiville]

Non mais sérieux, déjà c'est une attitude bien fractionnelle de poser ce genre de "question" lors d'un meeting et encore heureux qu'il ne se soit pas lancé dans de grands déballages sur ceci ou cela.

Il y avait 80 personnes dans la salle et j'en connaissais un grand nombre.

En réalité ce n'est pas une supposée "langue de bois" que tu reproches à OB, mais uniquement de ne pas être d'accord avec vous!

Tu peux raconter ce que tu veux pour discréditer mes propos mais je maintiens mes affirmations: OB n'a rien à envier aux professionnels de la politique quand il s'agit d'user de la langue de bois pour ne pas répondre à une question gênante.

[Roseau]

Roseau ne sait pas reconnaître du second degré. Je n'en suis pas étonné.
Tu veux nous montrer que tu es bas de plafond? C'est cela?  

1) les propos de Mélenchon ne sont malheureusement pas de l'humour.
C'est son fond de politicien chauvin, brossant l'électorat dans le plus mauvais sens.
Mélenchon de cesse de faire des déclarations digne d'un autre politicien, Déroulède
En voici encore une:

Jean-Luc Mélenchon, a affirmé, au sujet de la guerre de 14,

"quand on combine une grande crise du capitalisme et l'arrogance d'un gouvernement allemand, ça finit mal"

,
http://www.lepoint.fr/politique/melenchon-...-1527675_20.php
Encore un « républicain » qui aurait voté les crédits de guerre en 1914
au nom de la défense de la Frane face à la « barbarie impériale allemande ».

2) Le fait de n'avoir aucun argument pour défendre
le sabotage du mouvement de l'automne 2010,
les déclarations en faveur des "investisseurs",
le contenu keynésien du programme,
ou le chauvisme électoraliste de Mélenchon
n'autorise pas à traiter les forumeurs de "bas de plafond".
Là aussi, les insultes à la Mélenchon n'ont rien à faire sur un forum MR.
Il est fait pour partager des informations et des analyses.
Pas péter les plombs en insultes.

[cerise75]

c'est l'hôpital qui se fout de la charité !!!!!!
merde melenchon a vote les crédits de guerre en 1914!!!!     
quel aigri!!!!faut avancer mon vieux !!!

[Copas]

c'est l'hôpital qui se fout de la charité !!!!!!
merde melenchon a vote les crédits de guerre en 1914!!!!     
quel aigri!!!!faut  avancer mon vieux !!!

... le nationalisme de Mélenchon est récurrent .

Il n'y a rien d'aigri à le remarquer et de s'interroger sur ce qu'il aurait fait en 1914. La veille de la boucherie qui a ensanglanté l'Europe et marque profondément encore ce que sont les nations de ce sous-continent.

Il n'y a rien là de déplacé de s'interroger sur les risques de ce nationalisme.

Sortir de la caserne des raisonnements de claque serait utile. Les points de vue critiques surtout quand des positions sont très critiquables sont légitimes et bienvenus...

[Richard Heiville]

Mélenchon est responsable de la guerre 14-18 et aussi celle de 1870 (au XIXème siècle c'est la gauche qui portait le patriotisme).
Décidément nos falsificateurs ne reculent devant l'utilisation d'aucun raccourci même s'ils sont des plus ridicules.

Mélenchon n'est pas le FdG comme Besancenot n'est pas le NPA.
Ce dernier doit avoir mal aux adducteurs, cela fait au moins 2 ans (sans doute plutôt 5 ans) qu'il fait le grand écart entre les ultra-sectaires qui grignotent ce parti comme des termites et les partisans d'une ligne plus ouverte. On sait comment cela va se finir, Les termites finiront pas bouffer toute la charpente du parti.

[Armenteros]

Ha ha ha Mélenchon vat'en guerre en 14, et sans aucun doute collabo anti juif en 40, et puis chasseur de militants du FLN...  
Heureusement que l'on ne lit pas de telles conneries dans l'expression officielle du npa.
sinon on se demanderait pourquoi vous aviez organisé une manif avec lui il y a quelques semaines et proposé une alliance électorale pour les élections européennes. (je cherche l'émoticone avec l'entonnoir sur la tête -pas trouvé).

[Richard Heiville]

et proposé une alliance électorale pour les élections européennes.

Décision prise par la direction du NPA à une très courte majorité car bien évidemment les ultra-sectaires ont freiné des deux pieds.

[Richard Heiville]

Texte adopté au collectif national d’Ensemble ! des 26 et 27 avril 2014

Une élection qui traduit une dégradation du rapport de force et aggrave la crise politique.

Quelques données générales

Une abstention massive des classes populaires et du « peuple de gauche ».

L'abstention est désormais une donnée électorale en tant que telle, qui amplifie par son ampleur la dégradation du rapport des forces, électoral et politique

Si l'abstention est désormais une donnée électorale en tant que telle, son ampleur (38,5% au second tour, un record !) facilite les évolutions de rapport de force (mobilisation/démobilisation d'une partie de l'électorat).

Dans l'entre-deux-tours, la faiblesse persistante de mobilisation à gauche a aidé la droite dont l’électorat s’est mieux mobilisé à ravir de nombreuses villes.

L’abstention est multiforme. Sociale : elle traduit le décrochage d’une partie de la population au chômage, vivant au quotidien la précarité, dans des quartiers relégués. Politique : elle traduit l’immense déception produite par deux ans de politique de Hollande mais plus largement un rejet profond du fait politique de manière général, dans un contexte de dégoût, scandales des affaires et de corruption, sentiments que les partis politiques représentent davantage la classe des dominants, désintérêt et indifférenciation entre les programmes. L’abstention touche également les jeunes qui pour plus de la moitié (70 % des moins de 25 ans ?) ne sont pas allés voter ou ne sont pas inscrits. L’existence de listes « sans étiquettes », qui ont eu des réalités contradictoires, reflète un sentiment de « non représentation » de ces jeunes (ou au-delà), y compris par le Front de gauche.

Même les zones rurales connaissent le phénomène, sans doute à relier aux difficultés liées à la crise et à la fracture territoriale qui s’accentue. La réforme du mode de scrutin, limitant désormais le panachage aux communes de moins de 1000 habitants, la réalité des difficultés à trouver des candidatEs dans les villages et bourgs moyens, sont également des facteurs de démobilisation dans un contexte où la raréfaction de dotations de l’Etat et la disparition programmée des services publics (ajoutés au contexte de la réforme des rythmes scolaires qui a cristallisé des mécontentements) rendent la démocratie locale de plus en plus difficile. Une des conséquences de la réforme est l’élection directe des élus intercommunaux avec la possibilité d’y voir émerger des oppositions politiques, qui pour constituer une forme d’avancée, ne règle pas la question de la transparence de ces instances qui exercent de plus en plus de pouvoir. La fin programmée de l’échelon municipal devient perceptible, de même que pour les petites communes, la conséquence est en général de masculiniser davantage la représentation au niveau intercommunal. Rejet et déception s’additionnent, cumulés à des phénomènes de dépolitisation profonde.

Le FN dans sa dénonciation de la complicité PS/UMP et avec un discours de soi-disant « vérité » (nombre de ses élus ont répété vouloir avant tout « respecter leurs promesses ») conquiert une dizaine de communes et gagne de nombreux élus.

C’est un succès dans la stratégie d’implantation de et de dédiabolisation entamée par la direction du FN. Elle est également parvenue à mobiliser un électorat du nord et du sud est qui est politiquement et sociologiquement différent C’est le fruit d’un travail de « labourage » de terrain fait par des équipes du FN doublé d’un choix tactique de présenter des listes dans certains endroits et pas dans d’autres. Même si cette poussée est limitée au total elle ne reflète pas pleinement la diffusion dans les esprits, et ne doit pas masquer la présence au 2nd tour réussie.

Le nouveau visage du FN depuis que MLP en a pris la tête, lui permet, face aux dérives néo-libérales, de peser sur débat politique national, de postuler à l’hégémonie idéologique à droite, d’offrir un imaginaire collectif (fondé sur le repli national contre les dangers de la mondialisation libérale) aux couches populaires abandonnées et méprisées, dans un alliage social-national réactionnaire, mais susceptible de faire sens, et de fédérer largement. Cette situation est un véritable défi pour le Front de gauche.

La reconstruction d’un imaginaire mobilisateur et fédérateur autour d’une alternative de société, alors que nous avons totalement changé d’époque, est une tâche de longue haleine. Toutes les forces politiques à gauche y sont confrontées, même en dehors du PS, car elles sont souvent perçues comme issues d’une période ancienne, en décalage avec les attentes populaires, notamment dans les banlieues, dans la jeunesse, dans « le peuple de gauche ». Le sens même donné à « la gauche » et à ses valeurs est interrogé, critiqué, parfois nié ou totalement remis en cause. Un énorme travail de refondation sur ce plan est donc nécessaire.
Un « retour » de la droite et une extrême droite sous les feux médiatiques qui accède à des municipalités.

L'UMP a réussi électoralement à dépasser la crise profonde qui la traverse (et les affaires qui concernent les plus en vue de ses dirigeants!), profitant en partie du recul de la gauche mais aussi d'une certaine radicalité à droite sur les sujets « de société ».

Les mobilisations contre le mariage pour tous et contre la prétendue « théorie » du genre et autre mouvement de retrait de l'école ont remobilisé un électorat attaché aux valeurs conservatrices de la famille et aux rapports de domination entre hommes et femmes.

Un recul historique du PS et de l'ensemble de la gauche

Toute élection municipale imbrique une dimension locale et nationale. Or, à cette échéance, la déception/désillusion liée à la politique menée par François Hollande, toute tournée vers la satisfaction des besoins patronaux et des classes dirigeantes, a prédominé. La part de la dynamique nationale a pris le dessus dans cette vague de rejet de ses représentants locaux. Cette logique, renforcée par une crise démocratique et de la représentation qui sous-tend les comportements électoraux, a entraîné le basculement de nombreuses mairies de gauche. C’est une défaite qui annule une conquête méthodique commencée en 1977 par le PS. Même si certaines situations semblent résister comme si la claque était nationale et les « victoires locales »

Dans cette situation, le PS est sanctionné et la politique du gouvernement provoque une abstention massive à gauche, qui touche aussi la base populaire du Front de gauche et fait chuter des municipalités sortantes du PCF. Même des listes très unies, avec toutes les composantes du Front de Gauche, indépendantes de la politique du gouvernement, comme à Marseille ou au Havre, voient, là où la désespérance sociale s’étend, une partie de l’électorat populaire déserter la scène électorale.

EELV progresse globalement, bénéficie d'une certaine distanciation vis à vis du gouvernement qui lui a permis de faire quelques bons scores dans les grands centres urbains, ses meilleurs scores sont réalisés dans le cadre d’alliances avec une partie du Front de Gauche,(comme Rennes, Grenoble et Poitiers). Les questions de l’écologie sont de plus en plus prégnantes dans la société. La sortie d’EELV du gouvernement à l'annonce de la nomination de Valls, provoque des discussions profondes en son sein, mais ne règle pas la question de son rapport au social-libéralisme. Ce refus de participer au gouvernement est porteur de contradictions importantes au sein de la majorité gouvernementale. Cette situation appelle à proposer des discussions ou actions communes à EELV et à ses courants de gauche. Tout en ne perdant pas de vue que l’intégration d’EELV à la politique institutionnelle du PS par un jeu d’alliances combinant autonomie et accord de majorité est fortement ancrée. Cette politique, Ensemble la mènera et la proposera au Front de Gauche.

Le FDG maintient à peu près ses positions quand il est uni, les scores sont nettement inférieurs quand il est divisé et que le PCF choisit l’union avec le PS. Quant aux municipalités détenues par le PCF, la situation est contrastée. Globalement, le PCF perd environ 25% des villes de plus de 1000 habitants qu’il gérait, et n’en a reconquit qu’une poignée. Le choix du PCF de participer dès le premier tour aux listes du PS dans la moitié des grandes villes à conduit à une illisibilité à la fois nationale et locale.

Le FDG n'a donc pas réussi à donner une cohérence à ses propositions pour résister à l'austérité et mener des politiques locales répondant aux besoins sociaux et environnementaux.

Il a notamment manqué une élaboration collective du Front de Gauche en termes de propositions sur les enjeux municipaux.

La division a eu évidemment des incidences sur les groupes militants locaux et n'a pas permis de retrouver la dynamique de la campagne présidentielle.

Si les divisions internes et leur amplification médiatique ont de toute évidence joué, cela ne suffit pas à expliquer totalement le fait que FDG n’apparaisse pas comme une alternative politique.

La dénonciation du gouvernement avec l’objectif central d’être le porte-voix de la colère populaire est nécessaire mais elle ne suffit pas. Elle ne met pas assez en avant, contrairement à ce qu’avait réussi à faire JLM lors de la campagne présidentielle, des propositions crédibles permettant de déboucher sur une alternative politique progressiste.

Cependant, ces difficultés du FDG ne se retrouvent pas sur l'ensemble du territoire et des expériences intéressantes se sont développées.

Des succès ont été enregistrés quand il s’alliait à d’autres forces (avec le GRAM, socialistes exclus du PS à Lyon, EELV et ADES à Rennes et Grenoble), à des mouvements citoyens et jeunes, et quand il renouvelait ses pratiques et élargissait ses listes.

Le gouvernement sanctionné, Hollande persévère

La nomination de Manuel Valls comme premier ministre s’est accompagnée d’une réaffirmation des orientations antérieures. Le « pacte de solidarité » censé accompagner le pacte de responsabilité s’annonce dérisoire et implique la baisse des cotisations salariales entrainant de nouvelles difficultés pour financer la protection sociale. La baisse de la fiscalité des ménages d’ici 2017 ne correspond en rien à la réforme nécessaire pour mettre en place une fiscalité juste. Hollande fait donc le choix d’une accélération de sa politique, en phase avec la poussée de la droite, mais pas avec le rejet à gauche.

A la veille de ce « moment de vérité » que fut le vote de la confiance, Hollande aura utilisé tous les artifices des institutions de la Vème République : vote de la confiance pour museler les parlementaires, chaises musicales au gouvernement (avec Valls comme nouvel homme fort) autour des logiques de réaffirmation de l'autorité de l'Etat, réponses antisociales (baisse des cotisations sociales par ex.). Ces choix accentuent la crise et les contradictions notamment au sein d’EELV et du Parti Socialiste.

C'est dans ce cadre que vont se dérouler les élections européennes.

Répondre à la crise démocratique et politique

De l'affaire Cahuzac à celles qui touchent Sarkozy et sa garde rapprochée, la crise du politique et de la représentation, le poids du FN se renforcent. L'absence de projet et de perspective émancipatrice pèse également.

Sans compter que le dernier vote « victorieux » à gauche, celui sur le TCE a été bafoué. Les mobilisations sociales d'ampleur, majoritaires, sur les retraites par exemple ou NDDL n'ont pas fait plier le gouvernement (ni sous Sarkozy ni sous Hollande).

Les mouvements sociaux et démocratiques sont confrontés au mur de ce pouvoir.

Ces difficultés s’ajoutent à la crise profonde que connaît le mouvement ouvrier dans son ensemble.

Dans cette situation, Ensemble doit avancer des propositions :

Le 12 avril a réuni dans une même démarche associations, organisations politiques et secteurs du mouvement syndical. C’est incontestablement un succès politique. Il doit être un point d'appui pour la constitution d'un front politique et social. Il faut pour cela travailler à des propositions concrètes rapidement lui donner.

Il est essentiel de favoriser la poursuite d’initiatives communes pour faire grandir dans le pays le refus des politiques d’austérité et l’aspiration à une alternative de société. Ensemble proposera à ses partenaires du Front de Gauche et aux forces parties prenantes du cadre unitaire, la constitution d’une «coalition» ou d’une «alliance» contre l’austérité, au-delà de l’échéance du Pacte de responsabilité. Ce travail commun dans la durée doit lier mobilisations et propositions et faire progresser dans la société la conviction que d’autres politiques sont possibles que l’austérité.

Comme l’a montré le succès des marches anti-austerité en Espagne, cela passe par le déploiement d'initiatives régionales qui permettent un enracinement local de cette dynamique et qui constituent des points d'appui indispensables pour renforcer de nouvelles initiatives nationales. Il faut donner la parole au peuple : Cela peut prendre la forme de manifestations, d'initiatives populaires, telles des assises de l'arc de force anti-austéritaire, des campagnes militantes pour des votations citoyennes... Un élargissement du cadre unitaire à de nouvelles forces syndicales associatives ou politiques (gauche du PS, ELV...) est possible. Les prochaines échéances du débat budgétaire en juin, seront un moment important pour organiser de nouvelles mobilisations les plus massives possibles. Il s’agit de réunir les possibilités de nouvelles initiatives nationales.

La situation met encore plus en évidence le caractère anti-démocratique des institutions de la Cinquième République. Elle souligne la nécessité d’une bataille pour imposer un processus constituant.

Face à l’ampleur de la crise démocratique, la situation met en évidence un décalage, une fracture dans le pays, entre la gauche de 2012 et le type de gouvernement qu’incarne Hollande, tournant le dos à cet espoir.

Cette situation peut se dénouer par la construction à gauche, d’une majorité alternative de rupture avec l'austérité.

Réunir le Front de gauche en ordre de marche

Les élections européennes vont être un moment politique important qui risque de voir le FN amplifier encore ses résultats électoraux et le PS subir un nouveau désaveu, le tout sur fond d’abstention massive. Cette élection peut être l’occasion pour le FDG de retrouver une dynamique. Pour cela il faut que le FDG mène une campagne à forte visibilité. Elle doit s’inscrire dans une dynamique pour répondre aux enjeux nationaux et européens. L’adoption par le FDG d’un texte politique de référence sur l’Europe crée les conditions pour qu’il en soit ainsi.

Au-delà, il faut après cette élection que le FDG soit capable de proposer une initiative qui permette de rassembler largement toutes les forces politiques, syndicales et associatives qui s’opposent à gauche à la politique menée.

Construire Ensemble! et le Front de Gauche

Ne pas se limiter aux seuls débats du FDG mais être présent-e-s dans les mobilisations sociales, reprendre la construction à la base du FDG, l’ouvrir aux non-encarté-e-s, rechercher des formes de liaison, fonctionnement des comités plus inclusives et dépassant le rapport de force entre PC et PG
se saisir de la campagne éclair des Européennes pour nouer des liens entre comités Ensemble et renforcer notre visibilité politique
s’engager avec les forces associatives, sociales et politiques dans les mobilisations contre le Grand Marché Transatlantique et la COP 21 qui lient questions sociales, environnementales et démocratiques.
préparer les estivales du FDG et l’université d’été d’Ensemble
organiser de manière collective, conséquente et démocratique un travail avec nos éluEs locaux et pour irriguer notre programme, mais aussi nous donner les moyens d’être justement « plus concrets » dans notre discours et apparaître comme une alternative dans les territoires
se positionner pour des Assises du FDG nationales

Dans le cadre du FDG

relancer les cadres militants du FDG, comme les Assemblées citoyennes sur les territoires,
mener localement une politique d’interpellation des forces de gauche, politiques, syndicales et associatives opposées à l’austérité pour la construction de forums de débats pour dégager des axes politiques communs
proposer un calendrier de mobilisations/campagnes combinant sujets unitaires larges (référendum contre le pacte) et d’autres sur nos thématiques propres FDG.

https://www.ensemble-fdg.org/content/texte-adopte-au-collectif-national-densemble-des-26-et-27-avril-2014

[Pedrolito]

Les groupies mélenchoniennes devraient s'imprégner de l'histoire du mouvement ouvrier. Ainsi, elles comprendraient qu'il est tout à fait légitime d'évoquer (sans trop d'interrogations) le choix qu'aurait fait leur "tribun du peuple" en 1914. Cet évènement a marqué durablement le socialisme et le mouvement ouvrier.

C'est donc une manière de souligner son chauvinisme et son opportunisme.

[Richard Heiville]

Non contents d'être des falsificateurs du présent, ils veulent réécrire aussi l'histoire. Quand on sera ensemble sur une barricade, par la force des choses, j'essaierai de faire attention à qui est derrière moi.

PS:
Contrairement aux ultra-sectaires je pense qu'on a besoin de tout le monde pour avancer.
On a  besoin de Mélenchon aussi mais cela ne signifie pas qu'on aura encore besoin de lui absolument dans le futur.
L'histoire en a défait beaucoup des figures de prou telle que l'est Mélenchon et parfois très rapidement.

[Pedrolito]

Le coup de la barricade, parlons-en : vu les nombreuses dérives que l'on peut constater du côté de certains militants du PG et du FDG (affinités, soutiens et proximités divers avec Balme, Chouard voire UPR ou e&r et autres complotistes), pas sûr que ces derniers se retrouvent du bon côté le moment venu.

[Richard Heiville]

Des gens qui sont passés par le NPA et qui ont fini au FN on en trouve aussi. Les syndicats n'y échappent pas non plus.
On ne demande pas un examen de conscience à ceux qui arrivent dans nos comités. Dans la durée on voit qui est fiable et qui ne l'est pas. C'est le seul test qui vaille quelque chose.

PS:
J'ai le souvenir d'un militant PG qui avait des références idéologiques curieuses (E&R), avant les municipales il a été poussé vers la sortie et a quitté le PG. L'extrême-droite génère une telle confusion idéologique qu'il n'est pas étonnant que des gens peu formés soient perdus et n'arrivent plus à distinguer les choses.

[Invité]

et proposé une alliance électorale pour les élections européennes.

Décision prise par la direction du NPA à une très courte majorité car bien évidemment les ultra-sectaires ont freiné des deux pieds.

Je ne suis pas au NPA mais, je ne suis pas de cette avis quant vous qualifié d'ultra sectaire des militant qui se pose la question de crédibilité. Ceux qui s'oppose a JLM ont de réelle argument du au caractère autoritaire de cette  hommes politique très stratégique.C'est pas comme si il était novice, et dalleurs la question des alliance se pose en général, car qui sont les amis objectif de JLM? sinon des membre du parti socialistes....

J'ai un très grand respect pour les militant du FDG, mais objectivement la question du pouvoir, les jeux stratégique, les déclaration inopportun et intolérantes de JLM sur le régionalisme et les langues régional ne sont pas différentes  des propos Franquiste.
De se point de vue on peut prétendre que JLM est nationaliste et chauvin, tout du moins dans c'est propos.

D'un point de vue organisation ont peut pas dire que le FDG a une structure "horizontale", sur plusieurs vote concernent le FDG, les militants n'ont pas était consulté. Concernent le pouvoir, le jeu de rôle entre le PCF et le FDG ne permet pas a c'est deux organisme de donnée des leçons de moral aux autre organisation sur thème FDG...

Quant aux commune diriger par le FDG (PCF et PG etc...), J'ai pas trouver les expulsion divers tellement a gauche, en tout cas personnellement je ne me reconnait pas de cette gauche dans c'est pratique, surtout quant une expulsion romps une trêve hivernal.

Le doute et la critique ne fait pas de c'est auteurs des sectaire.

[Richard Heiville]

Je vais le répéter mais le FdG n'est pas Mélenchon comme Besancenot n'est pas le NPA.

On ne peut pas empêcher Mélenchon de parler, il dit ce qu'il veut, comme Besancenot dit ce qu'il veut. Mais en quoi cela doit-il toujours impliquer le FdG dans son ensemble les petites phrases qu'il prononce? Je ne sais même pas s'il est l'un des porte-paroles du FdG.
Je ne me retrouve pas dans toutes les déclarations de Mélenchon, on a d'autres choses à faire que faire mumuse avec la presse bourgeoise avide de petites phrases.

[Richard Heiville]

C'est pas comme si il était novice, et dalleurs la question des alliance se pose en général, car qui sont les amis objectif de JLM? sinon des membre du parti socialistes....

Tout le monde ne l'entend pas exactement comme toi:

Outre des questions de place, ces tensions trahissent des divergences installées entre le Parti de gauche et le Parti communiste, personnalisées dans le duel Pierre Laurent-Jean-Luc Mélenchon. Elles ne se résument plus à la seule question épineuse posée aux municipales des alliances avec le PS. Une partie importante de la direction du PCF accuse Mélenchon de mener un combat pour la destruction du PS. «Le désaccord sur la stratégie du Front de gauche est posé. Il ne peut plus être éludé», indique un membre de la direction PCF, pour qui les «vociférations» de l'ex-candidat à la présidentielle sont de plus en plus «un repoussoir». «La proposition faite par Jean-Luc Mélenchon aux 41 députés PS frondeurs de quitter leur parti est contre-productive. Ils doivent rester au PS et, avec nous, travailler à la mise en place d'une autre politique de gauche», ajoute-t-il.

Extrait d'un article du Figaro.
http://www.lefigaro.fr/politique/2014/05/07/01002-20140507ARTFIG00376-a-tangue-de-plus-en-plus-au-front-de-gauche.php
(il faut lire la presse de droite à l'occasion)

Si l'article dit vrai, tu vas reprocher à Mélenchon d'essayer d'attiser les tensions au sein du PS?  

C'est difficile parfois de discuter avec des gens qui ne savent que sauter comme des cabris sur leur chaise en répétant à tue-tête: grève générale.   
Si vous n'êtes pas prêts à vous salir les mains politiquement alors il ne se passera rien d'intéressant.

[Duzgun]

En réalité ce n'est pas une supposée "langue de bois" que tu reproches à OB, mais uniquement de ne pas être d'accord avec vous!

Tu peux raconter ce que tu veux pour discréditer mes propos mais je maintiens mes affirmations: OB n'a rien à envier aux professionnels de la politique quand il s'agit d'user de la langue de bois pour ne pas répondre à une question gênante.

Une question totalement déplacée surtout. OB a eu raison de botter en touche par rapport à ceux qui voulaient pourrir un meeting public avec des polémiques internes.
C'est bien la moindre des choses qu'on puisse attendre d'un porte-parole, qui par définition porte la parole de son organisation dans son ensemble et pas son avis personnel ou celui d'une fraction de l'orga.

Tes attaques sont non seulement d'une mauvaise foi consternante, mais sont révélatrice d'une vision de la politique à dix mille lieues des pratiques que nous défendons.

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