Re: Jean-Luc Mélenchon

Duzgun Jeu 13 Oct - 12:27

Les dernières de Mélenchon :

Jean-Luc Mélenchon
‏@JLMelenchon
Si je suis élu, plus un travailleur détaché n'entrera dans notre pays. #LeGrandJury #RTL #LCI

Source : https://twitter.com/JLMelenchon/status/785078479796797440

Et : Des crimes de guerre en Syrie? Jean-Luc Mélenchon évoque des "bavardages"

Ce type est à vomir !!!

**Marco Pagot** Sam 15 Oct - 10:56

Topic nettoyé des éructations de notre ami le perroquet lambertiste Erouville qui devrait plutôt se consacrer au clash POI et POI-D

Roseau Sam 15 Oct - 13:57

Marco a raison. Toujours le même troll, sous de dizaines de noms, depuis des années ! Les lambertistes ne savent plus faire autre chose ? A ce propos, il y a du nouveau. Vais le poster sur fil dédié.

Concernant le sujet Caporal chef, du nouveau aussi, et ça commence à échauffer bien des camarades encore au PG: http://wp.me/p5oNrG-smv

Duzgun Sam 15 Oct - 18:59

Roseau a écrit:Concernant le sujet Caporal chef, du nouveau aussi, et ça commence à échauffer bien des camarades encore au PG: http://wp.me/p5oNrG-smv

Oui l'info était déjà postée par Byrrh en fin de page précédente et c'est un beau symbole de rupture achevée avec le mouvement ouvrier pour endosser le pur nationalisme.

Duzgun Sam 15 Oct - 20:34

Je viens de voir un bout de la convention de la "France insoumise" à Lille en direct (ici : https://www.youtube.com/watch?v=-SQvyU-bpOI) et c'est assez effarant, c'est organisé comme un show télévisé avec des "témoins" triés sur le volet venus chacun développer une question devant une assemblée répartie par petits groupes autour de tables, le tout animé par un animateur et une animatrice en mode émission télé, qui blablatent entre chaque intervention (dont certaines sont même faites en vidéo, puisque toutes les personnalités aptes à parler n'ont pas daigné se déplacer...).

Evidemment aucun débat en plénier, les seuls débats auquel ont droit les participantEs (2/3 tirés au sort (!), 1/3 invités triés sur le volet) se font dans un temps express (20 minutes!!) par petits groupes autour de leurs tables, à l'issue desquels ils sont censés remplir des petits papiers!! (récoltés par l'appareil bien sûr)

Bref, pour une convention "programmatique", on voit que tout est verrouillé par l'appareil autour de Mélenchon et qu'il n'y a évidemment pas le moindre espace démocratique (si l'on en doutait...).

Duzgun Dim 16 Oct - 18:16

Sacrés remous dans le PG de l'Isère : https://blogs.mediapart.fr/robert-duguet/blog/031016/melenchon-une-candidature-bonapartiste-de-rupture-avec-le-mouvement-ouvrier

Lorry Dim 16 Oct - 19:23

Ceux qui ont quitté le NPA, il y a quelques années pour courir au FdG, dans le sillage du Chef Demago Maximo vont peut-être revenir à la maison ?
Pas sûr car il a l'air pas mal pour le moment dans les sondages de la vraie gauche de gauche anti-libérale et tout et tout.

Duzgun Dim 16 Oct - 21:37

Qu'ils aient été dans n'importe quelle orga d'extrême gauche, ceux qui quittent l'extrême gauche pour des places institutionnelles reviennent rarement en arrière. A moins que tu aies des contre-exemples?
(enfin c'est un tout autre sujet de toute façon...)

Prado Dim 16 Oct - 23:35

Duzgun a écrit:Je viens de voir un bout de la convention de la "France insoumise" à Lille en direct (ici : https://www.youtube.com/watch?v=-SQvyU-bpOI) et c'est assez effarant, c'est organisé comme un show télévisé avec des "témoins" triés sur le volet venus chacun développer une question devant une assemblée répartie par petits groupes autour de tables, le tout animé par un animateur et une animatrice en mode émission télé, qui blablatent entre chaque intervention (dont certaines sont même faites en vidéo, puisque toutes les personnalités aptes à parler n'ont pas daigné se déplacer...).

Evidemment aucun débat en plénier, les seuls débats auquel ont droit les participantEs (2/3 tirés au sort (!), 1/3 invités triés sur le volet) se font dans un temps express (20 minutes!!) par petits groupes autour de leurs tables, à l'issue desquels ils sont censés remplir des petits papiers!! (récoltés par l'appareil bien sûr)

Bref, pour une convention "programmatique", on voit que tout est verrouillé par l'appareil autour de Mélenchon et qu'il n'y a évidemment pas le moindre espace démocratique (si l'on en doutait...).

Ce que tu décris aurait sans doute été "effarant", comme tu le dis, pour le congrès d'un parti politique, mais ce n'est pas de cela qu'il s'agissait. La France insoumise n'est pas un parti et est à peine un mouvement, qui tenait là sa première rencontre. D'après ce que j'ai lu, la "convention programmatique" devait marquer la fin de l'élaboration du programme électoral ; cette élaboration, qui s'est étendue sur de nombreux mois, a été marquée par l'envoi de contributions, par l'audition de spécialistes sur certains sujets et des échanges avec des organisations politiques ( voir http://www.jlm2017.fr/methode ). Mais les grands axes étaient fixés dès le départ. Je crois qu'ils n'ont pas caché que c'est une petite équipe qui prendrait les décisions finales... et que c'était à prendre ou à laisser.
Comme les adhérents (c'est-à-dire ceux qui cliquent sur "J'appuie la candidature de Jean-Luc Mélenchon" et donnent leur adresse mèl) ne sont pas tenus de faire partie de ce qui est appelé "un groupe d'appui" (ni de payer ou de faire quoi que ce soit), je crois que c'était plutôt une bonne idée qu'une grande partie des participants à cette convention soit tirée au sort parmi les volontaires.

Duzgun Dim 16 Oct - 23:55

Je t'assure pour en avoir discuté avec des militantEs du PG/France insoumise, qu'ils présentaient ça comme une élaboration participative du programme, ce que ça n'est évidemment pas. Mais dans la manière dont c'est présenté (y compris par les animateurs du show), on fait croire aux tirés au sort qu'ils ont un réel pouvoir, ce qui est évidemment faux. Il n'y a qu'à voir comment ils les font bosser pour remplir des petits papiers qui ne servent à rien...

Après, tout ça n'est effectivement pas une surprise donc y a peut-être pas de quoi être effaré. C'est juste qu'à chaque fois je me rends compte que c'est encore pire que j'imaginais... Wink

Prado Lun 17 Oct - 11:11

Duzgun a écrit:Je t'assure pour en avoir discuté avec des militantEs du PG/France insoumise, qu'ils présentaient ça comme une élaboration participative du programme, ce que ça n'est évidemment pas. Mais dans la manière dont c'est présenté (y compris par les animateurs du show), on fait croire aux tirés au sort qu'ils ont un réel pouvoir, ce qui est évidemment faux. Il n'y a qu'à voir comment ils les font bosser pour remplir des petits papiers qui ne servent à rien...

Il y a bien eu "une élaboration participative du programme".... mais pas à la convention. Elle s'est faite auparavant, notamment sur internet à travers la plateforme jlm2017.fr, et a abouti à un document de travail consultable sur ce site (en principe réservé aux membres de la France insoumise).
"Participatif" ne veut pas dire que tout le monde est à égalité : il y a ceux qui "enrichissent" le processus et ceux qui décident.
Je ne sais pas exactement quand cela c'est fait, mais d'après ce site, il y a eu une "consultation" par internet sur ce texte. A moins que la "consultation", ce soit ce qui s'est passé dans la nuit de samedi à dimanche : le choix (à travers internet) des 10 mesures phare de la campagne électorale (à choisir parmi quelques dizaines de mesures sélectionnées au préalable par les gentils organisateurs). 11362 personnes ont participé à ce vote (dont on peut imaginer que les organisateurs de la campagne feront ce qu'ils voudront).
Lors de la convention, les réunions en groupes et les "petits papiers" qui en sont issus portaient sur autre chose que le programme. Il s'agissait de réfléchir à 3 questions : comment convaincre le plus grand nombre ? comment permettre à toutes et tous de s'impliquer dans la France insoumise ? comment avoir 577 candidat.e.s insoumis.es aux élections législatives ?

Roseau Lun 17 Oct - 23:33

Les petits calculs de carrière derrière le nombre d'or, à suivre ici, par LR: http://wp.me/p5oNrG-spj

Roseau Mar 18 Oct - 21:08

Misère du Phi- Réponse au Phi de la misère de M. Mélenchon
http://www.anti-k.org/2016/10/18/misere-du-phi-reponse-au-phi-de-la-misere-de-m-melenchon/

Prado Mer 19 Oct - 0:27

Roseau a écrit:Misère du Phi- Réponse au Phi de la misère de M. Mélenchon
http://www.anti-k.org/2016/10/18/misere-du-phi-reponse-au-phi-de-la-misere-de-m-melenchon/

Il y a une erreur dans cet article : la Convention de ce week-end n'est pour rien dans l'élaboration du programme et dans le choix des dix premières mesures mises en avant :
1. c'est une petite équipe qui a écrit le programme et a notamment choisi le niveau du SMIC (non, les "tirés au sort" ne sont pas des "bourges" !). Il est par exemple fort possibe que ce soit Mélenchon qui ait fixé le niveau du SMIC ("1300 euros nets pour 35 heures en début de mandat contre 1143 euros en 2016").
2. le choix des 10 mesures s'est fait lors d'une consultation à laquelle plus de 11000 personnes ont pris part pendant le week-end.

Duzgun Mer 19 Oct - 11:57

Au final, d'après ce que tu dis Prado, la convention n'était rien d'autre qu'un grand show, les tirés au sort n'avaient aucun pouvoir d'aucune sorte! C'est encore pire que ce qu'on pouvait penser...

Prado Mer 19 Oct - 14:44

Duzgun a écrit:Au final, d'après ce que tu dis Prado, la convention n'était rien d'autre qu'un grand show, les tirés au sort n'avaient aucun pouvoir d'aucune sorte! C'est encore pire que ce qu'on pouvait penser...

Effectivement, ils n'avaient aucun pouvoir, en tout cas pas plus que les autres "insoumis", restés devant leur clavier, qui ont participé au choix des 10 mesures. En plus, grâce à la transmission en direct, ces derniers en ont vu autant que les tirés au sort.
Au début de son discours, Mélenchon a expliqué pourquoi cette convention avait été organisée. De mémoire, il dit qu'après un processus qui s'était déroulé uniquement par internet, il était bon de faire une rencontre conviviale, d'autant plus que beaucoup des "tirés au sort" n'avaient jamais été membres d'un parti (il y eut d'ailleurs un banquet le samedi soir...et à la fin, tous ensemble, la Marseillaise, le chant des Insoumis selon Mélenchon) ; c'était aussi l'occasion, à travers des témoignages émouvants, de mettre la souffrance populaire sur le devant de la scène (souffrance au travail, souffrance dans le logement etc.) [et donc c'était autre chose qu'un "grand show"].
Je ne me souviens pas s'il le dit, mais c'était aussi un moyen de mobiliser les troupes, notamment pour passer à une vitesse supérieure dans la recherche des signatures.

Duzgun Mer 19 Oct - 15:43

Merci pour tes précisions. Par contre pour avoir regardé (*) les deux dernières heures samedi, c'était bien - de mon point de vue - un grand show, avec tous les codes d'une émission télé bien ficelée.

Et il va de soi que les votes sur Internet sont le meilleur moyen de baillôner la démocratie puisqu'il est impossible de porter un débat, de défendre une quelconque orientation, et c'est évidemment la garde rapproché de Mélenchon qui garde le contrôle sur tout.
D'ailleurs, le résultat des 10 mesures prioritaires retenues à l'issue de ce vote est très logiquement assez mauvais, pour ne pas dire insipide...

* : distraitement et en faisant autre chose, je vous rassure! Wink

Roseau Mer 19 Oct - 20:18

Prado fait bien de préciser: les 10 propositions ne sont même pas "sorties" de la "convention",
en fait aucune "convention" mais grande messe pour l'Empereur. Tout est manipulé d'avance.

N'oublions jamais l'origine de JLM: mafia OCI puis PS.
JLM s'est même vanté dans une vidéo, tournée à son insu,
d'avoir manipulé les votes.. d'un Congrès du PS...de concert avec qui?
Un certain François Hollande.
Ce petit monde est à vomir.

Reste pire, si c'est possible: le fond.
Et comme le dit l'article:
Il vaut ce que JLM avait dit lui même de « L’humain d’abord »:
« UN PROGRAMME DONT LES INVESTISSEURS N’ONT RIEN A CRAINDRE ».
Dès lors il était logique qu’il se prononce pour le renforcement de la police et de l’armée.
Sur ce point et 22 autres, voir ici la revue de détail de la chimère d’un capitalisme à visage humain:
http://www.anti-k.org/2016/08/26/connaitre-son-melenchon-sur-le-bout-des-doigts/

Prado Jeu 20 Oct - 10:58

Un article intéressant dans Politis sur la convention de la France insoumise :
http://www.politis.fr/articles/2016/10/la-france-insoumise-semancipe-35604/

Michel Soudais y donne une information qui me manquait au sujet de la consultation sur les 7 chapitres du programme L'Avenir en commun (non encore rendu public) :
"Soumis séparément au vote des « insoumis » sur internet, ils ont été approuvés par 90,4 % à 96,1 % des 77 038 votants".
La préparation de ce programme avait donné lieu à 3000 contributions écrites.

Le vote qui a débouché sur les 10 mesures emblématiques était donc la deuxième consultation. Les votants avaient à choisir parmi 60 mesures.

Alors, quel pouvoir avaient les participants à la convention ? Michel Soudais écrit :
"Un tantinet désorientés certains militants aguerris, passés par plusieurs organisations, s'avouent dubitatifs. Quelques uns regrettent d'avoir fait des centaines de kilomètres pour ne pas pouvoir débattre de certains points du programme avec lesquels ils ne sont « pas d'accord » même si, nous confie rageusement une « pégiste » de l'Hérault, « dans le paysage actuel c'est encore ce qu'il y a de mieux ».

Duzgun Jeu 20 Oct - 12:30

Oui, article intéressant, tout en gardant en tête que Soudais est militant du PG et mélenchoniste pur jus (ce dernier avait fait mettre sous tutelle la fédération de Soudais, parce que ce dernier s'y trouvait minoritaire), donc il faut lire en sachant d'où il parle...
Sinon, tout ça est évidemment inspiré des méthodes (très antidémocratiques) d'Iglesias dans Podemos, dont Mélenchon a fait son nouveau modèle...

Duzgun Dim 23 Oct - 10:46

A voir, la dernière sortie de Mélenchon, c'est effarant !!

verié2 Jeu 17 Nov - 14:35

Ca n'est pas effarant, mais clairement dans la logique d'un national-républicain qui entend se donner les moyens de gérer l'Etat bourgeois et cherche à affirmer sa respectabilité. Cirer les pompes des policiers, c'est le minimum pour faire un candidat bourgeois crédible.

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