Re: Colère en Bretagne

[Invité]

Dans le monde capitaliste, si tu fais une entreprise, c'est pour faire des bénéfices.
Une SOPARFI, si tu apprend à lire quand tu regardes Google c'est une société de gestion. Torhschild ena une, la Brittany Ferries aussi, et la Coopérative en a les 3/4.
Je dis simplement que  si l'Etat avait fait son boulot, les légumiers n'auraient pas eu besoin de lancer une ligne de bateaux et une de trains...
La bôte emploie 2500 personnes, a des lignes sur l'Espagne (camions)  et le Royaume Uni, l'Irlande.

Actionnaires SOPARFI (64,19 %) Qu'es ça veux dire?

Quant même d’apprêt se que j'ai de gloogl.

La Soparfi est un type de holding luxembourgeoise dont la vocation est la détention de participations dans des sociétés filiales, européennes notamment (non cotées ou cotées).
La Soparfi bénéficie des avantages de la Directive mère-fille (n°2003/123/CE du 23 décembre 2003) : cela signifie qu'elle peut encaisser les dividendes distribués par ses filiales, sans retenue à la source dans le pays où elles sont localisées
Par contre, lorsqu'elle distribue des dividendes à ses actionnaires une retenue à la source de 15 % est d'application sauf si les actionnaires sont des personnes physiques résidentes ou des personnes morales européennes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soparfi

ou: http://www.french-connect.com/1620-entreprendre-luxembourg-qu-est-ce-qu-une-soparfi.html

[yannalan]

C'est une forme de société comme l'EURL, la SARL ou autre, c'est celle qui a été choisie par la SICA des légumiers du Nord Finistère. Et leur SOPARFI a 65% de la boîte. Rothschild, de son côté en a créé une pour sa banque et si tu as plein de thunes avec tes copains, tu peux en créer une (lol).

[Marco Pagot]

https://www.facebook.com/DeSobrenaADamenShiprepairBrest/posts/595189560547013

Lettre ouverte au secrétaire CGT régional de Bretagne et à la secrétaire CGT générale départementale du Finistère.

Brest le 04 novembre 2013.

Mr le secrétaire général de Bretagne, Thierry Gourlay.
Aujourd’hui, le syndicat CGT de Damen Brest vous lance un coup de gueule, qui ressemble beaucoup à un cri d’alerte, suite au communiqué pour l’appelle a manifester son mécontentement à Carhaix le 2 novembre.
Tout d’abord, sachez que votre manifestation pour nous et nos syndiqués est une grande mascarade et que bien sûr personne ne s’est déplacé à celle-ci. Il nous a paru plus que lamentable d’apprendre l’existence de ce rassemblement sur Carhaix par voie de presse avant toute forme de communication interne à la Cgt. L’opinion et la voie de vos syndicats et syndiqués ne vous intéresse-t-elle plus ? Somme-nous juste là pour financer votre grande confédération ? Mais ce n’était pas le pire, votre communiqué arrivant avec 2 jours de retards et de surcroit un vendredi février à 22h30 et daté du même jour, soit le 1er novembre, quelques heures avant la manifestation. Devons-nous passer la nuit à prévenir tout le monde de vos intentions ?
Sachez que votre contre-manifestation est très mal venue et mal comprise. Il est bien bas de votre part de créer une manifestation pour l’emploi en marge d’une autre manifestation pour l’emploi et de surcroit dans la ville Carhaix, ville de l’organisateur de celle de quimper. Faites-vous de la politique ou du syndicalisme, ou alors faites-vous le jeu de certains élus politiques.
Vous avez le droit de ne pas vouloir manifester auprès de la FNSEA et du MEDEFF, mais vous n’aviez pas le droit de séparer les manifestants pour qui le choix du lieu a été très dur, quitte à ne pas se déplacer du tout. Pour la CGT Damen, vous n’aviez pas le droit non plus de manifester auprès du front de gauche qui se permet de traiter le peuple breton de nigaud, esclave,ect, ni auprès des verts qui défendent un projet ECOTAXE sans en connaitre les termes du contrat qui parait bien juteux pour le grand patronat. Une manif pour l’emploi un autre weekend aurait été mieux perçue et aurait permis de maintenir une pression constante sur le gouvernement.
N’avez-vous toujours pas compris qu’une force unitaire est bien plus efficace que la division. Diviser pour mieux régner n’est-elle pas ce que l’on combat en temps normal.
OUI, VOUS AURIEZ DE L’ETRE À QUIMPER AVEC TOUT LE MONDE.
OUI ? VOUS AURIEZ DU FAIRE PASSER VOTRE MESSAGE A LA FOULE.
OUI ? VOUS AURIEZ DU PRENDRE LA TETE DU COTEGE POUR COUPER L’HERBBE SOUS LE PIED DU MEDEFF ET DE CES MEGALOS DE LA FNSEA.
Mais non vous avez préféré jouer petit et tout seul avec des groupes qui ont beaucoup à se reprocher ses derniers temps.
Les conséquences de vos actes sont graves et ont des répercussions directes sur la CGT et sur les syndicats. Aujourd’hui dans mon entreprise, mais pas que, nous avons du gérer ce qui pouvait se passer de pire, une entreprise ou vous avez un taux de syndicalisation les plus haut du Finistère, une entreprise qui a fait la fierté de la CGT pendant le conflit de la réparation navale civile de 2012. Fierté de la CGT, mais pas la vôtre qui complotait derrière notre dos avec la CFE-CGC et votre confédération Cgt manipulée. Aujourd’hui, il a fallu convaincre les élus CGT de l’entreprise de conserver leur carte d’adhésion et bon nombre de syndiqués aussi. Le syndicat dans la boite est la première priorité pour faire face au patronat. Mais si vous casser tout en divisant les gens, vous serez bientôt bien seul car nous n’hésiterons pas à chercher une nouvelle étiquette.
En passant, je transmets des questions qui viennent de la Cgt d’en bas, celle que vous ne consultez plus. Qu’as fait la Cgt contre l’ANI ? RIEN. Qu’as fait la Cgt contre les retraites ? RIEN. ET TOUJOURS RIEN DEPUIS UN AN. Et aujourd’hui vous nous dites de faire cavalier seul, alors que toute la Bretagne appelle au rassemblement…. Nous restons sans voix devant votre incompétence. Nous étions heureux de vous voir quitter l’UD du Finistère et non étions inquiet de vous voir arriver à la région et nous avions raison.
FINI LA LANGUE DE BOIS !!!!! Vous êtes trop éloigné du monde de l’entreprise et de l’industrie, votre poste de permanent qui se succède d’année en année vous transforme plus en politique qu’en syndicaliste. Et doit on le rappeler La CGT est un syndicat à la base d’employé et d’ouvrier.
Regardez, nous sommes la risée des réseaux sociaux et de la presse comme par exemple http://www.rue89.com/2013/11/04/front-gauche-eelv-etes-coupes-bretagne-247208 .
Nous attendons de vous, un ressaisissement rapide et un moyen de réintégrer la lutte unitaire car sans quoi, à terme la Cgt ne sera plus représentatif sur le territoire bretons comme l’ai actuellement le front de gauche, grâce au propos de Mr Mélenchon sur un article paru dans le point et toujours présent sur son blog.
Ce courrier sera distribué par mail mais aussi sur les réseaux sociaux, pour que les gens sachent que tous a la Cgt ne pensent pas comme vous.

[sylvestre]

Troadec : «L’extrême droite n’a pas sa place parmi les bonnets rouges»

[Roseau]

Ras-le-bol social et bonnets rouges : la Bretagne, ça vous gagne ?
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/articles-pdf/artpdf-548.pdf

[Copas]

https://www.facebook.com/DeSobrenaADamenShiprepairBrest/posts/595189560547013

Lettre ouverte au secrétaire CGT régional de Bretagne et à la secrétaire CGT générale départementale du Finistère.

Brest le 04 novembre 2013.

Mr le secrétaire général de Bretagne, Thierry Gourlay.
Aujourd’hui, le syndicat CGT de Damen Brest vous lance un coup de gueule, qui ressemble beaucoup à un cri d’alerte, suite au communiqué pour l’appelle a manifester son mécontentement à Carhaix le 2 novembre.
Tout d’abord, sachez que votre manifestation pour nous et nos syndiqués est une grande mascarade et que bien sûr personne ne s’est déplacé à celle-ci. Il nous a paru plus que lamentable d’apprendre l’existence de ce rassemblement sur Carhaix par voie de presse avant toute forme de communication interne à la Cgt.

etc

La CGT Damens (ex SOBRENA) a mené un combat difficile dans la réparation navale et sa position est caractéristique des dégâts qu'a causé la désertion de la direction de la CGT face au mouvement social.
Quand au FdG et JLM , ils ont joué, version insulteurs, le rôle de satellites gouvernementaux dans l’affaire et la blessure due à des propos injustes de la part de celui qui a participé activement au gouvernement le plus privatisateur de l'après-guerre, et qui a encensé un gros marchand d'armes, ne seront pas pardonnés aisément.


C'était le 1er novembre :

La CGT des Marins du Grand Ouest appelle à participer à la manifestation pour le maintien de l’emploi à Quimper samedi.

Alors que l’union départementale de CGT du Finistère lance un appel régional pour venir manifester à Carhaix samedi, le syndicat CGT des Marins du Grand Ouest annonce qu’il défilera samedi à Quimper, demandant « à tous ses adhérents et sympathisants d’être présents […] afin de soutenir les salariés de « Gad, Doux, Tilly Sabco, Marine Harvest etc.. ». Par leur présence les Marins défendront l’industrie et les métiers créateurs d’emplois. »

Brest, « un élément fondamental »

Jean-Paul Hellequin, porte-parole et secrétaire adjoint du syndicat, a estimé dans un communiqué que « depuis des décennies (les années 70) les Marins français sont confrontés à une concurrence déloyale, injuste et dévastatrice des métiers mais aussi du pavillon national. Le syndicat CGT des Marins du Grand Ouest ne peut que soutenir l’initiative de cette manifestation pour défendre l’emploi en y créant des activités nouvelles permettant aux Bretons de pouvoir travailler et vivre au pays.

Le syndicat CGT des Marins du Grand Ouest tient à rappeler que parmi les ports Bretons le port de Brest est en mesure de recevoir des navires importants, que la sécurité et la sûreté y sont bien assurées (voire même parfois un peu zélée).

Il aura fallu une crise comme celle que vit la Bretagne en ce moment pour s’apercevoir que le port de Brest est un élément fondamental dans la vie économique de notre Région et de notre pays. Les ports permettent 90 % des échanges mondiaux et plus de 320 000 emplois en France. L’histoire de notre Région a démontré depuis longtemps que l’agroalimentaire et le maritime sont très liés. »

[Copas]

Résolument du côté des travailleur-euse-s en lutte, pour un programme d’urgence, ouvrier et populaire pour la Bretagne !

Contre la répression, les poursuites judiciaires et les fausses solutions gouvernement-Medef-FNSEA type « Pacte d’avenir pour la Bretagne » !

Comité de Rédaction

Quimper ou Carhaix ? Manif de droite ou manif populaire ? Les échauffourées avec les CRS sont-elles suffisamment de gauche lorsqu’on y retrouve des ouvriers aux côté de syndicalistes agricoles de la FNSEA ou se suffisent-elles à eux-mêmes, tant qu’il y a affrontement ? Casser la grille d’une sous-préfecture, est-ce que ça a autant de valeur lorsque ce sont des travailleurs du rang qui la défoncent que lorsqu’un patron de l’industrie volaillère se trouve parmi les ouvriers de ses abattoirs ? Autant de questions légitimes, mais mal posées, pour saisir les enjeux de ce qui se passe, aujourd’hui, en Bretagne.


Disons-le clairement : à gauche il y a, d’un côté, ceux qui observent (de loin et de haut…) la photo,

.../... LA SUITE

http://ccr4.org/Resolument-du-cote-des-travailleur-euse-s-en-lutte-pour-un-programme-d-urgence-ouvrier-et-populaire-pour-la-Bretagne

[Roseau]

par Philippe Poutou
http://npa2009.org/node/39559

[mykha]

Patrons et salariés : des intérêts incompatibles

Si le gouvernement a partiellement reculé en annonçant la suspension de l'écotaxe, ce n'est pas qu'il jugeait cette taxe injuste. Tout en frappant un peu les grosses sociétés, elle aurait frappé surtout les consommateurs sur lesquels aurait été répercutée l'augmentation. Elle aurait aussi étranglé les petits transporteurs et des artisans de différentes catégories.

Le gouvernement, qui s'apprêtait donc à exécuter une décision pourtant prise par Sarkozy-Fillon, a reculé. Et c'est seulement après sa reculade et devant l'attaque de la droite, à l'origine de cette taxe, que l'on a appris qu'en cas d'abandon du projet les contribuables auront quand même à payer un milliard à la société Écomouv'.
Le gouvernement a cédé surtout parce qu'il a eu peur que la révolte contre cette écotaxe soit contagieuse, d'autant qu'elle rencontrait d'autres colères, principalement celle des travailleurs menacés de licenciement. Et comme les licenciements, les fermetures d'usines ne sont pas une spécificité bretonne, la contagion est toujours possible.

Le mouvement et la manifestation de Quimper ont illustré la prétention des patrons d'entreprises du transport, des licencieurs de l'agroalimentaire et ceux de la distribution à se poser en défenseurs de l'emploi. Ces gens-là sont pourtant non seulement les ennemis directs des salariés mais aussi de tous ceux, artisans, petits paysans, pêcheurs, qui vivent de leur travail mais sont étranglés par les banques et écrasés par les capitalistes de l'agroalimentaire et de la grande distribution.

Le patronat local a entonné l'air de la défense de la Bretagne délaissée, en brandissant le drapeau breton comme symbole d'une prétendue unité d'intérêts entre toutes les classes sociales. C'est une escroquerie !
Car qui se prépare à réduire à la misère les travailleurs de l'agroalimentaire si ce n'est les capitalistes du secteur ? Et à la tête de ces groupes se trouvent des familles et des regroupements de riches bourgeois, bien bretons, bien français.

On n'est pas du même bord

Un des plus importants est le groupe Cecab qui a piloté des fermetures, dont celle de l'abattoir GAD. La Cecab est une coopérative, en l'occurrence un regroupement de patrons, devenue une multinationale de l'agroalimentaire. Ses patrons, d'anciens gros cultivateurs bretons, ont construit leur fortune grâce, entre autres, aux aides de Bruxelles. Le groupe, entre autres propriétaire de la marque Daucy, est un des leaders mondiaux des conserves alimentaires.
Ces patrons « bretons » sont en train de fermer une de leurs usines en Bourgogne, comme ils en ont fermé d'autres en Picardie ou en Bretagne. De façon constante, la Cecab achète, prend des participations, ouvre, ferme des usines, s'étend à l'étranger et en particulier en Europe de l'Est (Pologne, Hongrie, Russie). Tous ces choix se font avec un seul objectif : toujours plus de profits, et qu'importe à ces patrons si cela se fait au détriment des travailleurs et des milliers de petits paysans qu'ils acculent à la ruine, après les avoir pressurés à travers leur contrat dit d'exclusivité.

Parmi les organisateurs de la manifestation de Quimper, il y avait le président du Medef de Bretagne, un proche de Pinault et Bolloré, deux grands capitalistes qui, du fait de leur origine, sont mis en avant comme symboles de la Bretagne.
Il ne faudrait pas non plus oublier la grande distribution, avec la famille des Leclerc qui a appuyé le rassemblement de Quimper, ainsi qu'Armor Lux, cette entreprise textile « bretonne » qui délocalise la plus grande partie de sa production et... vend à tout-va, avec bénéfice, les bonnets de la fronde anti-taxe.

Les travailleurs de Bretagne, ceux de l'agroalimentaire mais aussi ceux de PSA à Rennes, d'Alcatel et d'autres entreprises, ont comme adversaires ceux que l'on présente aujourd'hui comme leurs alliés.

Les appels à l'union de toute la Bretagne ne sont jamais qu'une variante des appels à l'union nationale, qui soumet les travailleurs au patronat, c'est-à-dire à leurs exploiteurs.

Les travailleurs doivent au contraire avoir leur propre programme, une condition nécessaire pour qu'ils puissent entraîner d'autres catégories sociales, victimes elles aussi du système capitaliste.

Paul SOREL (Lutte Ouvrière)

[Invité]

et il n’a pas fait dans la dentelle en affichant son mépris pour le peuple opprimé.

Les opprimé  sont quelle coté de la barricade (bas je suis assez contant de cette phrase qui se suffi a elle même sans être trop moralisme)?

dans un mouvement de profonde colère sociale contre l’écotaxe mais surtout contre l’austérité,

Contre l'écco taxe? Elle a pas était retiré?

Ou alors le NPA qui ne fait plus parti du front de de gauche, a décidé d’expérimenté en innovent un front populaire stratégique?

Bon ça c'était pour déconner..

Moi je lis un type qui essayé (Philippe potout) de se justifier, signe qu'il a fait une grosse connerie mais il peut pas s'en excuser le gars, alors il se la joue j'assume tout en s'excusent sans s'excuser, en a appellent au opprimé perdu dans les manifestations de droites qui les ont entraîner de force dans leurs mouvement anti ecco taxe qui existe plu

C'est une forme de société comme l'EURL, la SARL ou autre, c'est celle qui a été choisie par la SICA des légumiers du Nord Finistère. Et leur SOPARFI a 65% de la boîte. Rothschild, de son côté en a créé une pour sa banque et si tu as plein de thunes avec tes copains, tu peux en créer une (lol).

Et quant ta des tune parce que ta crée une société anonyme, tu peut te permette de te faire passer pour un opprimé breton, insulté les parisiens qui l'opprime, et te faire de la pub gratuite grâce au slogans qui sont repris par les syndicat ouvrier.

Sur quelques points écologiques vus localement :
-- Transport électrique :beaucoup se demandent comment on va produire l'électricité pour les faire tourner, la politique française étant toujours axée sur le nucléaire...
-- Ferroutage : la SNCF flingue à tout va son activité marchandise et ne pense qu'au TGV, en fourguant les TER aux régions. Faut comprendre que les producteurs de légumes du Nord-Finistère ont dû mettre eux-même en place une ligne de bateaux vers les Iles Britanniques et un système privé de trains de marchandises vers Paris et Lyon. Alors payer l'"écotaxe" en plus, ils disent merde et ils n'ont pas tort.

C'est efficace de joué sur le chauvinisme a des fin commercial (a mon avis).

Bas j'ai une fin un peut mordantes, c'est mon coté petit con qui s'exprime.  

[verié2]

Lutte ouvrière
Parmi les organisateurs de la manifestation de Quimper, il y avait le président du Medef de Bretagne

Cet article de LO est nettement en retrait sur ceux de la semaine précédente, en mettant essentiellement l'accent sur les aspects négatifs de la manif de Quimper.

Le mouvement et la manifestation de Quimper ont illustré la prétention des patrons d'entreprises du transport, des licencieurs de l'agroalimentaire et ceu

Cette manif puissante a tout de même aussi et surtout illustré la colère des ouvriers, des artisans, pêcheurs, petits commerçants !

Pourtant LO écrit dans un autre article du même numéro :

Qu'ils aient manifesté à Quimper ou à Carhaix, la détermination des salariés de Marine Harvest, entreprise de conditionnement de saumon, ne faiblit pas.
(…)
Depuis le début du blocus, la solidarité avec les salariés en grève s'exprime à travers le comité de soutien, constitué autour de Christian Troadec, le maire de Carhaix.

Troadec, que LO semble ici bien apprécier (bien qu'elle l'ait critiqué dans le numéro précédent) était tout de même... l'un des principaux organisateurs de la manif de Quimper. Et Troadec fait partie de ceux qui tiennent un langage du genre "Bretons tous unis, patrons et salariés" (Je l'ai entendu tenir ce discours sur France Inter.)

Bref, LO n'est pas très claire et devrait accorder ses violons. En l'occurrence, les positions, articles du NPA, comme les diverses interventions de Poutou me semblent beaucoup plus justes.

[verié2]

Extrait d'un interview de Troadec dans Libération

Le mouvement des bonnets rouges bretons est très disparate. Comment le définir ? Où le situer politiquement ?

Ce mouvement représente les différents visages de la Bretagne, il rassemble des paysans, marins, petits commerçants, chefs d’entreprise, employés, simples citoyens. On parle à la société dans son ensemble. Et on regroupe différentes sensibilités politiques, à condition qu’elles ne soient pas d’extrême droite. On peut ne pas être d’accord par ailleurs mais sur certaines actions comme la défense de l’emploi, on peut se retrouver. Par contre, encore une fois, l’extrême droite n’y a pas sa place.

Troadec, maire de Carhaix, qui parade avec un bonnet rouge et une écharpe/drapeau breton, est donc le type même de ces notables qui prêchent l'union entre salariés et patrons bretons.

[Copas]

Trouver du chauvinisme dans les propos de Yanalan dans le sujet considéré est un peu surprenant... Un délire qui va bien avec le discours sur une manif de droite, etc, pour justifier désertion et division au service du gouvernement de la bourgeoisie...

Poutou s'exprime toujours avec modestie et avec toute la trop gentille douceur du NPA depuis sa création, unitaire pour 1000, ayant lui aussi participé à une bataille d'importance contre les licenciements et ayant réussi à contraindre, au passage, des élus de droite et de gauche, des forces hétéroclites à soutenir le combat des Fords, sachant ce que c'est que de ramer et de porter le fer là où c'est pas facile.

Moi j'aurai tendance à être plus expéditif avec les tartarins qui ont une boite de vitesse inversée qui permet une marche arrière à une vitesse prodigieuse tout en balançant des âneries . Je parle de la direction CGT qui d'un coup s'est mise à parler d'indépendance de classe alors qu'elle fait tout le temps de la collaboration de classe, avant, pendant et après.
Il faut s'interroger un petit peu sur les motivations de cette direction qui a mon sens a été de plusieurs facteurs donc aucun ne relève d'une question d’indépendance de classe.

Quand les travailleurs se mobilisent sur de justes revendications tu es avec eux ; Si ils ont des positions qui ne te conviennent pas tu te bas avec eux pour essayer de les modifier , tu ne laisses pas le terrain libre à des forces qui ne sont pas fameuses et qui défendent des intérêts qui ne sont pas toujours ceux des travailleurs.
On ne laisse pas une grande manif ouvrière et populaire contre des licenciements sous pretexte qu'il y a quelques centaines de paysans et petits patrons qui viennent contre l'écotaxe dont tout le monde sait ce qu'elle est, avec un danger faf dont on a vu l'extrème faiblesse, quelques personnes n'osant pas s'afficher car ne souhaitant pas se prendre une avoine .

Beaucoup de combats seront à l'avenir entre chiens et loups, il est hors de question de ne pas se battre et reculer dedans, laisser la place à ce qui là deviendra effectivement et réellement au bout d'un moment le lit du fascisme. La position pourrie de la direction de la CGT, contre beaucoup de ses militants a affaibli notre camp;

La présence du NPA, de milliers de travailleurs venus se battre contre les licenciements, de cortèges d'entreprise, de syndicats entiers, de militants du FdG en nombre ont montré une réalité occultée par les médias aisément grâce au détalage des directions CGT, SUD et FSU.

Une possibilité d'affrontement social important a été cassée, avec des comités de mobilisation considérables en nombre de travailleurs. Le beau résultat des deserteurs et diviseurs c'est que mainteant il faut ramer pour remonter la pente et la bataille est revenue dans chaque usine et il faudra repartir de là.

Ces évenements nous portent des enseignements précieux sur les problèmes actuels du mouvement ouvrier, problèmes qui nécessitent urgemennt de se poser la question organisationnelle de celui-ci.

[Achille]

Une possibilité d'affrontement social important a été cassée, avec des comités de mobilisation considérables en nombre de travailleurs.

Copas nous dit qu'une situation insurrectionnelle est présente en Bretagne, il voit des soviets hallucinatoires en création...etc. puis nous dit que cette situtations quasiment pré-révolutionnaire a été cassé par une manifestation de "700" personnes à Carhaix...
Quel charabia...
La mobilisation a été cassé par ceux qui l'ont orientée vers la collaboration de classe avec les syndicat patronaux, paysans et nationalistes bretons. Les contorsions révolutionnaristes ne changeront rien à cette réalité et il est à craindre que les grands bénéficiaires des luttes en cours en Bretagne sont le repli nationaliste voire FN. Ce qui va se vérifier aux prochaines municipales.

[verié2]

Achille
La mobilisation a été cassé par ceux qui l'ont orientée vers la collaboration de classe avec les syndicat patronaux, paysans et nationalistes bretons. Les contorsions révolutionnaristes ne changeront rien à cette réalité et il est à craindre que les grands bénéficiaires des luttes en cours en Bretagne sont le repli nationaliste voire FN. Ce qui va se vérifier aux prochaines municipales.

D'une part la mobilisation n'est pas cassée pour le moment. On verra ce qu'il en adviendra, mais il faut tout faire pour favoriser une convergence des luttes des travailleurs bretons et des autres travailleurs.

D'autre part, si quelqu'un a tenté de casser la mobilisation, c'est bien Mélenchon avec ses insultes contre les travailleurs qui ont manifesté à Quimper. C'est aussi la direction de la CGT qui a organisé une contre-manifestation à Carhaix sans consulter qui que ce soit.

Quant au FN, c'est pour le moment un épouvantail brandi par le gouvernement et ceux qui le soutiennent à des degrés divers, car on ne l'a pas vu à Quimper. Sinon 10 ou 15 gugusses qui n'ont pas pu déplier une banderole. Et ce qui pourrait favoriser son succès, ce serait que les directions syndicales et une partie du PCF continuent à émietter les luttes, comme ils le font d'ailleurs partout, à démoraliser les travailleurs par des actions sans lendemain. Et accessoirement que l'extrême-gauche se montre incapable d'offrir une alternative. Mais ses responsabilités ne sont évidemment pas celles des directions syndicales.

[Invité]

Trouver du chauvinisme dans les propos de Yanalan dans le sujet considéré est un peu surprenant... Un délire qui va bien avec le discours sur une manif de droite, etc, pour justifier désertion et division au service du gouvernement de la bourgeoisie...

C'est pas bien de déformé mets propos

C'est efficace de joué sur le chauvinisme a des fin commercial (a mon avis).

Bas j'ai une fin un peut mordantes, c'est mon coté petit con qui s'exprime. scratch

Ou ta vue que je dit que Yanalan es chauvin?
Je sais qu'il es pas chauvin il es juste Breton je croie? 

De toute façon ont verra se que récoltera le NPA de cette stratégie, manifesté avec la droite et critiqué "la gauche" avec l'ump et d'autre force politique anticommunisme.

Et accessoirement que l'extrême-gauche se montre incapable d'offrir une alternative.

Bien change de camps!  

Comment ça il sont incapable d'offrir une alternative? Les proposition sont sur les table depuis 2007, c'est le ferroutage, les éolienne, le solaire, les bio technologie qui pourrait crée des emploi si les industrie joué le jeux, sauf que ça contredit des lubie puissent qui arrive a bloqué les projet dédié. Ainsi les idée bio sont mis en oeuvre et profite au industriel qui se sont délocalisé. Se que font aussi les fournisseur Breton en envoyant les porc a l’abattoir en Allemagne et ailleurs. Du coups la filière courte  ont peut aussi se mette cette proposition ou je pense!

Les proposition se n'est pas se qui manque, mais les autres organisation politique préfère détournée l'intention sur l’immigration et autre argument qui servent a trouver des bouc émissaire  (comme l'écco taxe).

[verié2]

Les proposition se n'est pas se qui manque

Il ne suffit pas d'avoir un bon programme, de bonnes idées, de bonnes propositions, il faut se donner les moyens de les faire entendre et prendre en mains par les travailleurs.
Cela suppose de faire l'effort nécessaire pour s'adresser à eux, de faire preuve de responsabilité en unissant nos forces, ce que, pour l'instant, l'extrême-gauche n'a pas réussi à faire.

[yannalan]

Ou ta vue que je dit que Yanalan es chauvin?
Je sais qu'il es pas chauvin il es juste Breton je croie?

Disons qu'après 25 ans je me sens naturalisé, mais par ici on se focalise pas sur les origines ethniques...

Les proposition sont sur les table depuis 2007, c'est le ferroutage, les éolienne, le solaire, les bio technologie qui pourrait crée des emploi si les industrie joué le jeux, sauf que ça contredit des lubie puissent qui arrive a bloqué les projet dédié. Ainsi les idée bio sont mis en oeuvre et profite au industriel qui se sont délocalisé.

Ca, c'est bien le problème du capitalisme, toute proposition intelligente trouvera le moyen d'être détournée vers le profit et la concentration.Les éoliennes, ça marche déjà un peu quand il n'y pas de lobbies anti. Le solaire, on n'est pas trop gâtés...Le ferroutage, la SNCF s'en fout, comme je t'ai dit avant, les légumiers ont dû créer leur propre boîte.
Transformer le modèle agricole, ça prend du temps et de l'argent. Si tu vas dire à un gars qui a encore 150 000 euros de dettes de procéder à de nouvelles dépenses, il n'est pas prêt à t'entendre. Ca demande un changement dans l'enseignement agricole, les politiques bancaires, etc...

[Copas]

Jesuisfred est sur une drole de trajectoire et confirme...

Bien...
Oui le capitalisme est capable de prendre un virage écolo, mais à sa façon, comme il sait le faire à chaque très grande crise : par la saloperie, la violence sociale, et l'apocalypse si nous n'y mettons pas bon ordre.

Pour ce qui est de pondre des beaux plans sur ce qu'on ferait si on était "riches" en prenant des postures de propriétaires d'un monde, il faut commencer par se confronter aux réalités et pas détaler comme des lapins face à des petites minorités de petits patrons et de petits paysans, très minoritaires en Bretagne.

Ce qui nous renvoie à la question de qui fait, au travers de quels processus, qui décide. Je suis de ceux qui pensent que c'est dans la bataille sociale, l'organisation, la conviction politique que les choses changent réellement. Des partis ayant fait des plans d'une belle société il y en a eu, mais en ne traitant pas sérieusement de savoir au travers de quels processus et en travaillant à cela.

La nous avons été confrontés dans l'histoire bretonne à un problème caractéristique de l'état vérolé des directions des orgas de masse du mvt ouvrier français, leur délabrement. Personne ne peut songer sérieusement que ce soit pour une question d'indépendance de classe que la direction de la CGT ne soit pas allé à Quimper, ça fait hurler de rire de le prétendre.

Ces questions sont toujours soigneusement contournées par les jesuisfred de la terre.

On était 30 000 et il y a 200 paysans et petits patrons contre l'écotaxe qui nous ont encerclés M'ssieur, on a dû s'enfuir M'ssieur, enfin on a laissé les troupes sur place et on s'est fait héliporter ailleurs...

[Eugene Duhring]

Jesuisfred est sur une drole de trajectoire et confirme...

On était 30 000 et il y a 200 paysans et petits patrons contre l'écotaxe qui nous ont encerclés M'ssieur, on a dû s'enfuir M'ssieur, enfin on a laissé les troupes sur place et on s'est fait héliporter ailleurs...  

Résumons la situation que tu nous décrits : 30 000 dont 200 paysans et petits patrons (source des chiffres ?), aucune organisation syndicale ou politique pour organiser la manifestation. Et face à cette situation d'une certaine manière idéale, comment s'est organisé le NPA pour disputer la direction du mouvement, tout du moins la partie majoritairement ouvrière ? Face à ces 200 petits bourgeois, le NPA a courageusement aligné une ou deux sections locales appuyées sur un Poutou soit au bas mot une petite trentaine de militants probablement. Ah ben ça c'est prendre ses responsabilités pour disputer la direction d'un mouvement à la petite bourgeoisie en l'absence totale, complète de toute autre organisation ; le NPA serait donc incapable de faire mieux sur la base d'une certaine sympathie dans les médias et surtout sur une base militante bien supérieure à ces 200 petits bourgeois. On peut craindre le pire sur la capacité du NPA avec des manifestations de centaines de milliers étroitement encadrées par des organisations syndicales au mieux réformistes. Il y a trois possibilités : soit on pense pouvoir agir efficacement et on s'en donne les moyens, soit on on ne pense pas pouvoir peser et on y va en dilettante, soit on reste chez soi. Dans ces trois cas, cela nécessite une évaluation sérieuse de la situation. A posteriori, on peut estimer que le NPA n'a pas apprécié la situation et les possibilités qu'elle ouvrait.

Plus je te lis plus je te trouve phraseur du genre à s'épancher sur les tares des autres en éludant soigneusement les tares de ta propre organisation. Un peu comme Vérié jouant les ingénus sur les déclarations de soutien aux travailleurs de LO alors que LO de son côté ne s'est en rien engagée dans la manifestation de Quimper ; mais au moins elle est cohérente puisqu'elle n'a pas lancé d'appel dans ce sens. LO s'est fendu d'un soutien aux travailleurs en lutte et en manifestation ? Ah la belle affaire, ça mange pas de pain. Vérié tente de s'accrocher à la moindre branche et pour cela il nous fait passer des vessies pour des lanternes.
D'où votre petit côté exhortation stérile !

[gérard menvussa]

Cher camarade Durhing, je te trouve de plus en plus stupide dans tes raisonnements. En bref, tu te "achilise", et c'est tout sauf une bonne nouvelle ! Prendre au sérieux une réponse ironique, c'est la nouvelle façon de "débattre" des camarades de la riposte ? Tout ça n'est pas sérieux et montre bien l'impasse stratégique dans laquelle se trouve ton groupe. Avec lesquels on pourrrait utilliser les mêmes procédés rhétoriques : quoi, pas capable de prendre la direction du pcf ? Bandes de rigolos..

Revenons au sérieux du débat : la dynamique de lutte est là, tout le monde sent plus ou moins confusément que cela sent la poudre, qu'une bataille est engagée sur l'issue des profondes fractures sociales qui déchirent notre société. Il n'y a pas de temps a perdre. Mais pas de temps à perdre non plus dans des impasses, a discuter de la pluie et du beau temps avec des bureaucrate usés, et des militants blanchis sous le harnais des défaites successives. Bref, il n'y a pas d'échappatoire. Mais pas non plus de raccourcis

Le npa n'était pas seul ; les travailleurs des boites en luttes dans la régions, avec leurs syndicats fo, cgt, cfdt, sud ont défilés avec nous ! les copains d'attac ont défilés avec nous, les camarades de l'udb ont défilés avec nous. Evidemment, il faut retenir la lecon de LO d'autrefois et ne pas se payer de mots, mais pas non plus regarder ses godasses en attendant que ça se passe...

Il nous faut maintenant etre extrémement attentifs aux signes de révolte ou aux craquements et donner des perspectives a un mouvement qui se cherche confusément. Ce sera toujours plus efficace que de voir les militants de "la riposte" jouer aux clampins avec les zélotes du communisme municipal.
Cordialement.

[Eugene Duhring]

Cher camarade Durhing, je te trouve de plus en plus stupide  dans tes raisonnements. En bref, tu te "achilise", et c'est tout sauf une bonne nouvelle ! Prendre au sérieux une réponse ironique, c'est la nouvelle façon de "débattre" des camarades de la riposte ? Tout ça n'est pas sérieux et montre bien l'impasse stratégique dans laquelle se trouve ton groupe. Avec lesquels on pourrrait utilliser les mêmes procédés rhétoriques : quoi, pas capable de prendre la direction du pcf ? Bandes de rigolos..

Revenons au sérieux du débat : la dynamique de lutte est là, tout le monde sent plus ou moins confusément que cela sent la poudre, qu'une bataille est engagée sur l'issue des profondes fractures sociales qui déchirent notre société. Il n'y a pas de temps a perdre. Mais pas de temps à perdre non plus dans des impasses, a discuter de la pluie et du beau temps avec des bureaucrate usés, et des militants blanchis sous le harnais des défaites successives. Bref, il n'y a pas d'échappatoire. Mais pas non plus de raccourcis

Le npa n'était pas seul ; les travailleurs des boites en luttes dans la régions, avec leurs syndicats fo, cgt,  cfdt, sud ont défilés avec nous ! les copains d'attac ont défilés avec nous, les camarades de l'udb ont défilés avec nous. Evidemment, il faut retenir la lecon de LO d'autrefois et ne pas se payer de mots, mais pas non plus regarder ses godasses en attendant que ça se passe...

Il nous faut maintenant etre extrémement attentifs aux signes de révolte ou aux craquements et donner  des perspectives a un mouvement qui se cherche confusément. Ce sera toujours plus efficace que de voir les militants de "la riposte" jouer aux clampins avec les zélotes du communisme municipal.
Cordialement.  

J'en suis encore à me demander si tu joues l'andouille ou si tu l'es réellement.
Je parle d'obligation de moyens et non d'obligation de résultats. Il y avait une manifestation désertée par les directions du mouvement ouvrier, où aux dires de Copas, de l'autre côté de la barrière de classe se dressaient 300 petits bourgeois face aux près de 30 000 prolétaires. Le NPA conscient de ses tâches, pour une fois qu'il avait la possibilité de tenter de prendre une direction ouvrière sans être gêné par les directions du FdG, du PCF, de la CGT et autres creusets réformistes, qu'a t'il fait ? Au lieu d'envoyer du lourd, il a dépêché un Poutou et une armée de militants ... au bas mot une petite trentaine probablement. ça pour sur c'est du lourd, avec ça la classe ouvrière est bien défendue. Et demain, face à des bataillons de bureaucrates encadrant des manifestations de masse, que pourra escompter la classe ouvrière d'une organisation aussi clairvoyante sinon consciente ?
Ben pas grand chose malheureusement? Pour sur encore une fois, il est bien plus difficile de débattre dans des émissions à la con, de sortir deux trois bouquins révolutionnaires du genre "ça te passera avec l'âge" au rythme imposé par la bourgeoisie ... pour sur.
Etre attentif aux craquements pour donner des perspectives à un mouvement qui se cherche confusément ? C'est beau comme du Copas mais bon les craquements de Quimper par temps sec n'ont pas précisément attiré l'attention du NPA, comme d'autres moments ! Alors par gros temps, j'imagine les possibilités !!!
Quand à concentrer la Riposte dans mes interventions, la ficelle est aussi grosse maintenant qu'elle le fût à l'époque du stalinisme resplendissant.

[gérard menvussa]

J'en suis encore à me demander si tu joues l'andouille ou si tu l'es réellement.

Je me pose également la question à ton égard. Pourquoi prend tu la boutade de Copas pour argent comptant ? Il y avait un peu plus de 200 petits paysans (200 millions de chinois au fnsea, et moi et moi et moi) , et il y avait un peu moins de 30000 personnes à cette manif. Quand à la question d'en prendre la téte, c'est une question de moyens et d'opportunité. Par contre c'est tout simplement une contre vérité qui ne repose sur rien d'objectif que de dire "il y avait 30 personnes et poutou. Par contre il y avait une véritable volonté des soc dem et de leurs média aux ordres de passer le npa sous silence (ou de l'enfoncer) et de valoriser le front de gauche. Tout simplement parce que JLM les fait surement chier, mais bien moins qu'une palanquées de prolo révoltés sur lequel ils n'auraient aucune prise : avec jlm ils sont du même monde, on le même type de préoccupation, de culture, etc...
Voila le bilan que fait poutou de la manif : il ne cache pas les difficultés, ne tente pas de se payer de mot :

Bonjour
Quelques remarques en plus du très bon compte-rendu des camarades de Quimper
- On s’est tous fait plus ou moins intoxiqués par le traitement médiatique de cette manif et par le positionnement agressif, insultant du FdG (notamment PG) et de la CGT. On a tous douté jusqu’au dernier moment si c’était une bonne chose d’y aller. La pression mise par les média et par le FdG étaient énormes pour nous, petit parti fragilisé et qui reprend à peine quelques forces et ses esprits. Il ne faudrait pas que nous nous esquintions sur ce sujet comme sur d’autres.
Mais on aura d’autres problèmes comme celui de la manif de Quimper (faut l’espérer) car les choix tactiques, politiques dans les luttes sociales vont se multiplier. On pourrait croire que nos problèmes se résoudront avec l’arrivée des lutte, quand les gens sortirons de la résignation. Et bien non, dès qu’il y a des mouvements de colères, ce sont d’autres problèmes qui apparaissent et on rentre dans le cœur de la bataille politique.
- C’est dit dans le compte-rendu mais encore une fois, la manif du 2 était à l’origine une manif pour l’emploi, en soutien aux salariés de Marine Harvest, pour la convergence des luttes des Doux, Gad … à l’appel d’un collectif de Carhaix lors d’un meeting le 18 octobre. C’est d’ailleurs le lundi 21 octobre que le CE prend la décision d’envoyer à Quimper un porte parole national.
C’est avec les évènements du 26 octobre (portique du Pont du Buis) que les choses se sont compliquées car les « anti-écotaxe » ont appelé à poursuivre leur mouvement le 2 à Quimper. Et dans les média, cette manif est devenue à tort celle de l’écotaxe.
- La question n’est pas tant « que fait le Npa dans cette galère ? » mais plutôt « pourquoi le FdG et la Cgt ont-ils déserté cette manif ». Car il s’agit bien d’une volte face, d’une désertion qui a sérieusement compliqué les choses. Le Npa était à sa place dans cette manif mais du coup un peu isolé dans le concert médiatique avec les soutiens exprimés de forces politiques de droites, de syndicats de petits patrons (transports, agriculteurs, ...).
Ce n’est pas le Npa qui manifestait avec les patrons et compagnie, c’était au contraire les patrons, la droite qui tentait une opération de dévoiement spectaculaire de la colère existante.
- Cette manif n’est pas une manif classique, syndicales avec les militants habituels, avec les formes habituelles. Ce n’était pas le « peuple de gauche » dans la rue, c’était le peuple tout court. Des gens en colère, victimes de la crise, de milieux sociaux divers (paysans, ouvriers, petits exploitants, milieu rural …). Même du côté des ouvriers c’était très divers, pas habituel, une conscience de classe très variée, des boites en lutte très peu syndicalisées pour certaines, très peu Cgt pour l’essentiel … On avait un prolétariat tel qu’il est en vrai et pas idéal du tout. Quand la colère s’exprime ce n’est pas forcément très « joli », très « propre » en tout cas comme on pourrait l’espérer. Elle se fait avec ce qui a dans les têtes. Mais dans la rue ce jour là, c’était notre camp social en très grande majorité. Le Medef, l’UMP n’étaient là que discrètement, sans banderole, sans insigne (sauf les élus mais ça arrive régulièrement).
- C’était une manif pas classique du tout aussi parce que le ciment n’était pas seulement la contestation sociale, la colère contre la crise. Il y a le sentiment régionaliste, le sentiment que le peuple breton doit se défendre et se protéger contre les agissements des élites et du pouvoir parisien. Un fort sentiment de solidarité face au danger extérieur. Et c’est évidemment sur ce terrain particulier que le patronat comme la droite peuvent agir, manipuler. Comme on dit la politique a horreur du vide et c’est très logiquement que patrons, droite, extrême droite essaient de prendre la tête d’une « fronde » pour la contrôler, pour éviter qu’elle ne se tourne contre eux, pour la détourner vers des adversaires plus vagues mais réels comme les « élites » ou les « bureaucrates de Bruxelles ».
- Il ne fallait pas laisser le mouvement régionaliste et cette colère populaire entre les seules mains de la droite ou des patrons qui encore une fois n’organisent pas mais tente de récupérer. Il fallait absolument garder le cap en bataillant pour qu’existe un pôle de « gauche », un pole social, ouvrier, anti-licenciement, progressiste. C’est pour cela que le Npa avait sa place dans la manif. Les camarades de Carhaix et de Quimper ont bataillé pour qu’il y ait un cortège de « gauche », un cortège qui défende l’interdiction des licenciements. Cela a été fait dans une manifestation pas du tout hostile à ces idées au contraire. Car il ne faut pas se faire avoir par les média qui ne comprennent pas forcément tout ce qui se passe. Nous avons été très bien accueillis, on nous a remercié d’être là, des militants Cgt, FdG étaient contents de nous voir et faisaient part de leur écœurement du positionnement Cgt.
Même parasitée par les choses dites plus haut, c’était vraiment une manif populaire, une manif de gens d’en bas qui souffrent de la crise, que ce soit les ouvriers ou les petits exploitants agricoles. Et cette souffrance, cette colère ou révolte peut partir dans plusieurs directions. Rien n’est gagné que cela évolue dans le sens qu’on souhaite. Ça suppose qu’il y ait des militants, des forces de « gauche » qui soient là pour défendre la perspective socialiste, anticapitaliste. Cela suppose qu’on se confronte aux préjugés, aux autres forces sociales ou politiques qui veulent contrôler.
Si le FdG et la Cgt n’avaient pas déserté, ne s’était pas « dégonflés », si Mélenchon et les représentants d’une certaine gauche n’étaient pas aussi méprisants du bas peuple qui se met en colère, n’étaient pas aussi hostiles au sentiment régionaliste, c’est sûr, la manif aurait eu une gueule plus claire, on aurait été plus costaud pour représenter ce pole clairement anti-medef, anti-droite, anti-austérité, un pole d’opposition de gauche au gouvernement. En tout cas, dans la manif, les militants « bretons » du Npa ont essayé de construire ce pole et c’était plutôt réussi.
PHILIPPE POUTOU

Quand a la riposte, il me semblait que tu participais a ce groupe. Si je retournais la question je dirais "mais pourquoi n'avez vous pas mis toutes les forces, c'est de votre faute si vous n'avez pas sorti le groupe dirigeant etc. Mais évidemment tu nous dirais (à juste titre) que le rapport des forces fait que dans un premier temps, la riposte doit gagner la confiance d'un certain nombre de camarades (qui peuvent avoir des préjugés contre les "gauchistes")

Edit : j'ai modifié un passage ou par un mystère que seul mon ordinateur est capable de comprendre, une partie du texte avait sauté, le rendant incompréhensible...

[gérard menvussa]

Une possibilité d'affrontement social important a été cassée, avec des comités de mobilisation considérables en nombre de travailleurs.

Copas nous dit qu'une situation insurrectionnelle est présente en Bretagne, il voit des soviets hallucinatoires en création...etc. puis nous dit que cette situtations quasiment pré-révolutionnaire a été cassé par une manifestation de "700" personnes à Carhaix...
Quel charabia...
La mobilisation a été cassé par ceux qui l'ont orientée vers la collaboration de classe avec les syndicat patronaux, paysans et nationalistes bretons. Les contorsions révolutionnaristes ne changeront rien à cette réalité et il est à craindre que les grands bénéficiaires des luttes en cours en Bretagne sont le repli nationaliste voire FN. Ce qui va se vérifier aux prochaines municipales.

Achille, confondrais tu une "possiblilité d'affrontement social important" et "une situation insurectionnelle" ?

[Roseau]

Témoignage de terrain qui contredit une fois de plus
les arguments des politiciens réformistes, toujours à agir
pour déplacer la lutte de classe vers celle des places

Bretagne : « les germes d’une convergence des luttes ouvrières existent, avec ou sans bonnets rouges »
http://npa2009.org/node/39585

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