Re: Municipales 2014

[verié2]

Mykha
tout le monde regrette que LO soit seule à faire, pour les municipales comme les européennes, une campagne axée exclusivement sur une réponse de classe aux agressions du patronat et de ses larbins gouvernementaux;

Ca n'est pas juste. Toute une partie du NPA - quelles proportions ? Je n'en sais rien pour le moment - mène campagne pour une riposte de classe à ces agressions. Il me semble que certaines listes d'alliance du NPA avec d'autres partis mènent aussi campagne pour cette riposte. Le cas de Saint-Nazaire n'est pas représentatif de l'ensemble de la politique du NPA. Tout comme, lors des précédentes municipales, la liste où les militants de LO figuraient aux côtés du plus gros patron de la région n'étaient pas représentatives de l'ensemble de la politique de LO ! (Même si, à la différence du NPA, ce choix avait été décidé centralement...)

[Byrrh]

1) On a tendance à employer le terme "réformiste" à toutes les sauces. Rappelons que les "réformistes" étaient à l'origine des gens qui voulaient parvenir au socialisme par des réformes et non par la révolution. Ici, il n'est même pas question de changer de société mais d'aménager un petit coin de capitalisme local...

Utile rappel !

[gérard menvussa]

Vérié, sais tu lire ? Il me semble que cette liste commune commence a montrer les véritables responsabilitéss, celle d'un gouvernement au service des intérets de la bourgeoisie, et tente de décliner ce qui seraitt possible sur un plan municipal ! Nous n'aurons pas la stupidité (ou plutot un comportement typique de groupe sectaire) de demander comme LO le communisme a hauteur de la ville ! Mais les politiiques de la bourgeoisie se déclinent aussi a hauteur de la ville (et lo le sait bien, qui a cogéré des municipalités avec le ps) et il nous semble parfairement pédagogique de le montrer a cet humble niveau.

[GGrun]

Vérié, sais tu lire ? Il me semble que cette liste commune commence a montrer les véritables responsabilitéss, celle d'un gouvernement au service des intérets de la bourgeoisie, et tente de décliner ce qui seraitt possible sur un plan municipal ! Nous n'aurons pas la stupidité (ou plutot un comportement typique de groupe sectaire) de demander comme LO le communisme a  hauteur de la ville ! Mais les politiiques de la bourgeoisie se déclinent aussi a hauteur de la ville (et lo le sait bien, qui a cogéré des municipalités avec le ps) et il nous semble parfairement pédagogique de le montrer a cet humble niveau.

merci GG si tu commenes sur StNazVAG
si quelqu'un pouvait mettre qq photos (site Google ou blog) de SNVAG sur ce site , pour que le peuple (FMR) juge sur pièce de nos trahisons réformistes
merci
nous sommes prêts pour le procès que beaucoup sont si prompts à engager ici.
GGrun

[GGrun]

Mykha
tout le monde regrette que LO soit seule à faire, pour les municipales comme les européennes, une campagne axée exclusivement sur une réponse de classe aux agressions du patronat et de ses larbins gouvernementaux;

Ca n'est pas juste. Toute une partie du NPA - quelles proportions ? Je n'en sais rien pour le moment - mène campagne pour une riposte de classe à ces agressions. Il me semble que certaines listes d'alliance du NPA avec d'autres partis mènent aussi campagne pour cette riposte. Le cas de Saint-Nazaire n'est pas représentatif de l'ensemble de la politique du NPA. Tout comme, lors des précédentes municipales, la liste où les militants de LO figuraient aux côtés du plus gros patron de la région n'étaient pas représentatives de l'ensemble de la politique de LO ! (Même si, à la différence du NPA, ce choix avait été décidé centralement...)

oulala
tout faux vérie
LO (après refus du maire J Batteux de prendre LO sur sa liste) a fait une liste LO
qui a fait 5,3%) et les plus gros patrons de la régions n'étaient pas sur la liste PS PC EELV
à part dans les coulisses (fanc-maçonnes ) et sur les bateaux de Mr Lang gd batisseur et ami du maire.

[gérard menvussa]

voila l'affiche de "saint nazaire à gauche vraiment"


On pourrait discuter à n'en plus finir de son contenu, mais il me semble que son programme est globalement correct l je ne vois pas en quoi il serait "réformiste" !

[verié2]

Voici un lien avec une interview de Rougé dans Ouest France qui montre que l'accent est bien mis sur une gestion alternative de gauche de la ville et non sur une riposte de classe à l'offensive patronale et gouvernementale :
http://saintnazairevraimentagauche.blogspot.fr/
Alors, bien sûr, en grattant on trouvera toujours quelques petites phrases par ci par là, qui pourront satisfaire tout le monde. C'est le propre de l'opportunisme. Mais ce qui compte, c'est la tonalité générale de la campagne.

[mykha]

Toute une partie du NPA - quelles proportions ? Je n'en sais rien pour le moment - mène campagne pour une riposte de classe à ces agressions. Il me semble que certaines listes d'alliance du NPA avec d'autres partis mènent aussi campagne pour cette riposte. Le cas de Saint-Nazaire n'est pas représentatif de l'ensemble de la politique du NPA.

Ce que tu dis montre un côté très disparate de la, ou des campagnes menées ici et là, seuls ou accompagnés, par les militants du NPA engagés dans cette campagne.
Je ne doute pas qu'il y ait certaines des listes qui mettent plus que d'autres l'accent sur la lutte de classe à mener contre la bourgeoisie et son gouvernement de gauche.
et c'est tant mieux.
Pour le reste, tu confirmes qu'il n'y avait pas de bases d'accord suffisantes pour une campagne nationale commune;
Ce n'est ni la faute du NPA, qui est ce qu'il est avec ses tendances et positions, ni celle de LO qui avait décidé de mener une campagne à l'échelle du pays, pour les municipales et les européennes, sur les axes qu'elle considère comme fondamentaux dans le contexte de 2014.
Inutile donc de chercher des poux ou de décortiquer le contenu de chaque liste pour des démonstrations non probantes.
Chacun mène campagne à sa façon, localement ou nationalement, sur des axes choisis.
Espérons qu'il y aura un maximum de choses utiles pour s'adresser aux travailleurs et tracer des perspectives; et cessons de regretter ou déplorer que ce qui est impossible ne soit pas possible.
Ça ne sert qu'à creuser davantage (si c'est possible) les fossés qui séparent les uns et les autres.

[yannalan]

J'ai un peu de mal à voir comment on peut faire une "riposte de classe à l'offensive patronale" par le biais des municipales. Les électeurs quels qu'ils soient ne regardent pas ça

[verié2]

J'ai un peu de mal à voir comment on peut faire une "riposte de classe à l'offensive patronale" par le biais des municipales. Les électeurs quels qu'ils soient ne regardent pas ça

Une riposte de classe, ça ne passe évidemment pas par des élections, quelles qu'elles soient. Mais les élections, quelles qu'elles soient, fournissent une occasion de faire de la propagande pour cette riposte - et nos idées en général. Que bien des électeurs se prononcent en fonction de considérations locales est une chose, mais oublier les problèmes nationaux, ou les remiser en arrière plan, c'est de l'électoralisme et du localisme. D'autant qu'il est impossible de séparer les problèmes locaux des problèmes nationaux. Raconter qu'on va mieux gérer la commune que les autres, dans une situation de crise, c'est de la démagogie.

Ce que tu dis montre un côté très disparate de la, ou des campagnes menées ici et là, seuls ou accompagnés, par les militants du NPA engagés dans cette campagne.
Je ne doute pas qu'il y ait certaines des listes qui mettent plus que d'autres l'accent sur la lutte de classe à mener contre la bourgeoisie et son gouvernement de gauche.
et c'est tant mieux.
Pour le reste, tu confirmes qu'il n'y avait pas de bases d'accord suffisantes pour une campagne nationale commune

Rien n'empêchait de proposer cet accord national... et de le réaliser partout où c'était possible. Le NPA fonctionne comme une sorte de "franchise souple", prenons en acte et faisons avec...

[gérard menvussa]

Le NPA fonctionne comme une sorte de "franchise souple", prenons en acte et faisons avec...

C'est complètement faux et caricatural. La vérité, est que la politique globale du npa (constituer une opposition "de gauche" des travailleurs partout sur une base la plus unitaire possible) a été déclinée un peu partout avec intelligence, pour la plupart des exemples fournis. Et Saint nazaire en est un trés bel exemple. Evidemment, il s'agit d'une véritable politique unitaire faite avec des gens qui sont plus ou moins proche de nous. Effectivement, tous ne sont pas des gauchistes ou ne se revendiquent (plus ou moins faussement) du "trotskysme"...

. Que bien des électeurs se prononcent en fonction de considérations locales est une chose, mais oublier les problèmes nationaux, ou les remiser en arrière plan, c'est de l'électoralisme et du localisme. D'autant qu'il est impossible de séparer les problèmes locaux des problèmes nationaux. Raconter qu'on va mieux gérer la commune que les autres, dans une situation de crise, c'est de la démagogie.

Si on prend les textes de propagandes de la liste de saint nazaire, c'est précisément ce qui est dit ! par contre, il est faux (et totalement "opportuniste gauchiste", comme LO sait si bien le faire) de prétendre qu'on a uniquement l'espace d'une propagande désincarnée. Car dans le cas d'une démocratie "bourgeoise", les choix ne se font pas uniquement en fonction d'une "bonne" ou une "mauvaise" gestion, mais bien en fonction de choix de classe. Evidemment, dans le champ de compétence d'une municipalité et dans le cadre législatif français. Mais je suis désolé, préférer des flics municipaux ou une vérifitable politique de jeunesse, c'est un choix de classe. Mettre en avant des actions culturelles en direction des classes travailleuses, c'est aussi un choix de classe. Evidemment, gagner une municipalité, ce n'est pas (et loin de là) renverser la bourgeoisie. Mais si on pense "poser la question du pouvoir" uniquement en situation quasi insurectionnelle, alors on se condamne a l'impuissance....

[Eugene Duhring]

Si on prend les textes de propagandes de la liste de saint nazaire, c'est précisément ce qui est dit ! par contre, il est faux (et totalement "opportuniste gauchiste", comme LO sait si bien le faire) de prétendre qu'on a uniquement l'espace d'une propagande désincarnée. Car dans le cas d'une démocratie "bourgeoise", les choix ne se font pas uniquement en fonction d'une "bonne" ou une "mauvaise" gestion, mais bien en fonction de choix de classe. Evidemment, dans le champ de compétence d'une municipalité et dans le cadre législatif français. Mais je suis désolé, préférer des flics municipaux ou une vérifitable politique de jeunesse, c'est un choix de classe. Mettre en avant des actions culturelles en direction des classes travailleuses, c'est aussi un choix de classe. Evidemment, gagner une municipalité, ce n'est pas (et loin de là) renverser la bourgeoisie. Mais si on pense "poser la question du pouvoir" uniquement en situation quasi insurectionnelle, alors on se condamne a l'impuissance....

J'ai du me reprendre à plusieurs fois avant de faire mon intervention. Je suis d'accord à 100% avec ce paragraphe, c'est une histoire de fou ! Rien à redire ! En l'espèce, c'est l'essence même de ma critique de la campagne ahurissante de LO sur les municipales, une campagne ultra gauchiste comme j'en ai rarement vu même du côté du NPA/LCR.

[Roseau]

http://www.objectifgard.com/2014/03/10/tauromachie-les-candidats-a-la-mairie-de-nimes-debattent-au-cafe-toro/

[Roseau]

Nord-Pas-de-Calais : des listes d’opposition de gauche conduites par le NPA
http://npa2009.org/content/dans-le-nord-pas-de-calais-des-listes-dopposition-de-gauche-menees-par-le-npa

[verié2]

Le type même d'un programme qu'on peut qualifier de "localo-gestionnaire". Comme s'il était possible de faire tout cela dans une seule (petite) ville dans une société capitaliste en crise, face aux attaques nationales de la bourgeoisie...
___
"Le programme de la candidate NPA : La candidate du Nouveau parti anticapitaliste, à la tête de la liste « Perpignan A Gauche Vraiment ! », entend redonner aux citoyens Perpignanais toute leur place dans la politique de la cité.

Son projet phare : démocratie locale directe

Son programme

Nous avons repris ici les grands axes du programme du candidat décliné par thèmes.

" (L'indépendant - journal local)
SÉCURITÉ
Faire de Perpignan une ville solidaire et non "sécuritaire". - Démanteler les installations de vidéosurveillance, coûteuses, inutiles, liberticides. - Développer la prévention et les services municipaux de proximité : éducateurs de rue ; lieux d'accueil pour les jeunes, les sans-papiers, les sans-abri, les victimes de violences sexistes et homophobes ; salle de consommation à moindre risque pour les usagers de drogue.

CIRCULATION
Développer les transports collectifs publics, non polluants et gratuits, de l'agglo. - Adapter les rues aux transports en commun. - Aménager des pistes cyclables en un réseau cohérent qui assure la continuité des pistes dans toute la ville et vers les communes voisines.

URBANISME
Permettre à chacun de se loger en construisant des logements sociaux, à loyers modérés et de qualité, et en utilisant la loi de réquisition des logements vacants. - Réaliser une véritable égalité des territoires en priorisant les moyens pour les quartiers populaires défavorisés du centre et de la périphérie abandonnés par la droite. - Refuser tous les grands projets inutiles comme les centres commerciaux et les grands projets ruineux soi-disant de prestige comme l'Archipel ou la Fontaine Maillol.

CENTRE-VILLE
Développer les zones piétonnières. - Stopper l'extension des centres commerciaux à la périphérie qui font déserter le centre-ville et ses petits commerces, et en finir avec les zones commerciales scandaleusement exemptées de la Contribution économique territoriale. - Réhabiliter les quartiers populaires Saint-Jacques et Saint-Mathieu, permettant à sa population actuelle d'y vivre dans des conditions satisfaisantes.

CULTURE ET SPORT
Permettre l'accès à la culture pour tous (gratuité de la Médiathèque, des musées, expositions, spectacles, arts). - Favoriser la vie et les projets associatifs, sportifs et culturels en dehors des circuits marchands. - Transformer le "Centre de documentation des Français d'Algérie" en musée du colonialisme et de l'immigration.

[verié2]

Voici la version de ce programme de Perpignan A Gauche Vraiment ! tel qu'il est présenté sur le site du NPA 66. Toujours aussi light et gestionnaire. Même un programme de gestion municipale "de gauche" aussi modéré ne peut être réalisé, dans une période de crise, que dans le cadre d'un mouvement général de riposte à l'offensive patronal.

Promouvoir une véritable démocratie pour que chacun(e) décide des affaires publiques (Présenté de cette façon, ça ne veut pas dire grand chose...

Annuler la dette pour répondre aux urgences écologiques, culturelles, sociales (Qui annulera la dette ? La municipalité ?

Faire du logement une priorité pour le rendre accessible à tou(te)s

En finir avec la casse des services publics. Remunicipalisation des services privatisés

Développer des services municipaux de proximité (petite enfance, aide à la personne…)

Développer les transports en commun de l’Agglo et instaurer leur gratuité

Créer des lieux d’accueil pour les sans-logis, sans-papiers, femmes victimes de violences…

Favoriser l’accès à la culture pour tou(te)s ; encourager l’enseignement du catalan

Construire une ville écologique (pistes cyclables, rues piétonnières, transports non polluants…)

Faire de Perpignan une ville solidaire des plus démunis/discriminés et solidaire des luttes sociales.

[Roseau]

http://www.nordeclair.fr/info-locale/wattrelos-les-propositions-defendues-par-marc-dubrul-et-le-npa-ia59b0n377166

@ Vérié: je suis d'accord. Et ce n'est pas partout la même campagne...
par ailleurs, à propose la dette, de nombreuses municipalités ont été trompées par les banques, Dexia notamment,
avec des emprunts toxiques. Les camarades du NPA sont actifs pour exiger leur annulation.

[verié2]

ce n'est pas partout la même campagne...

Assurèment ! Celle que nous menons dans le 19ème arrondissement est fort différente !

Bon, ce n'est pas une trahison, mais ça rappelle furieusement feu le PSU. Pour s'allier à toutes sortes de gens dont les objectifs et préoccupations sont très éloignés d'une riposte de classe à l'offensive patronale, on noie notre propre propre programme dans des programmes localistes fourre-tout... Je n'ai rien contre les pistes cyclables et l'accès à la culture pour tous (?), mais, bon, ce ne sont tout de même pas des axes de propagande prioritaires. Ca pourrait figurer en queue de liste, après toutes sortes de mesures immédiates, y compris au niveau municipal, par exemple la réquisition des logements vides, des terrains, la suppression des subventions au patronat etc.

[Roseau]

Oui, d'autant plus que c'est l'orientation adoptée,
voir par exemple la brochure Municipales,
dont voici le sommaire:
Sommaire :
- Le Front National, une imposture contre les travailleurs et la population
- Non à l’austérité, pour un autre partage des richesses
- Pour que chacun décide des affaires publiques
- Des communes à l’État, les jeunes dans la ligne de mire / Pour la défense des services publics
- Pour un service de santé de proximité
- Crèches : pour un service public de la petite enfance
- Contre les violences faites aux femmes et l’homophobie : des solutions
- Pour une régie publique de l’eau
- Logement : une urgence sociale
- Transports collectifs publics gratuits
- Service public et mobilité réduite
- Pour une ville écologique
- La culture ne doit être ni un privilège ni une marchandise !
- Contre la ville sécuritaire, une ville solidaire
- Faites-vous entendre, dites votre révolte
- Votez anticapitaliste.

Vous pouvez vous procurer la brochure :
- Auprès des militantEs du NPA et à la librairie La Brèche à Paris ou sur internet au prix de deux euros.
- Par correspondance pour trois euros (port compris) à : NSPAC, 2 rue Richard Lenoir, 93100 Montreuil.
Possibilité de commande groupée (à partir de cinq exemplaires), merci de nous contacter à : diffusion.presse@npa2009.org

[Roseau]

Montreuil anticapitaliste et solidaire - clip... por E_varlin

[Roseau]

Grève des postiers du 92 : Début de semaine difficile pour la direction
http://npa2009.org/content/greve-des-postiers-du-92-debut-de-semaine-difficile-pour-la-direction

[ottokar]

Bon, ce n'est pas une trahison, mais ça rappelle furieusement feu le PSU.

Si c'est "feu le PSU" c'est que le PSU, après avoir représenté en des temps plus difficiles (la guerre d'Algérie, que le PS menait !) une opposition de gauche au PS, a fini par voir ses membres rejoindre le PS par morceaux. Quand il n'est plus rien resté, il est mort. Cette évolution est logique, mais c'est une trahison.  
Certes, certains ont rejoint l'extrême gauche, parce qu'elle existait (Arlette à LO, d'autres plus nombreux à la LCR). Mais si l'extrême gauche trotskyste n'existait pas, il n'y aurait plus que le PS, avec de temps en temps des "ailes gauches" qui ne peuvent que trahir et rentrer dans le rang ensuite.

[verié2]

Bon, ce n'est pas une trahison, mais ça rappelle furieusement feu le PSU.

Si c'est "feu le PSU" c'est que le PSU, après avoir représenté en des temps plus difficiles (la guerre d'Algérie, que le PS menait !) une opposition de gauche au PS, a fini par voir ses membres rejoindre le PS par morceaux. Quand il n'est plus rien resté, il est mort. Cette évolution est logique, mais c'est une trahison.  
Certes, certains ont rejoint l'extrême gauche, parce qu'elle existait (Arlette à LO, d'autres plus nombreux à la LCR). Mais si l'extrême gauche trotskyste n'existait pas, il n'y aurait plus que le PS, avec de temps en temps des "ailes gauches" qui ne peuvent que trahir et rentrer dans le rang ensuite.

Ce que je ne considère pas comme une trahison, c'est l'alliance du NPA avec divers groupes locaux sur un programme ou des éléments de programme flou(s). Pas davantage que je ne considère certaines alliances conclues par LO aux Municipales précédentes comme des trahisons. C'est tout simplement de l'opportunisme et de l'électoralisme, mais il y a tout de même des nuances.

Alors oui, bien sûr, ça peut conduire à passer carrément au PS ou à des formations proches du PS, au PdG, au FdG etc, donc à rejoindre des partis dont l'objectif est de gérer le système. Et ça, c'est en effet une trahison. Mais même les camarades du NPA les plus droitiers ne l'ont pas fait, ils n'envisagent pas de participer à un "bon gouvernement de gauche", ne tiennent pas un discours nationaliste, ne soutiennent pas les expéditions impérialistes, ce qui reste tout de même une barrière de classe, malgré leur opportunisme. On ne peut pas leur faire un procès d'intention et affirmer que la prochaine étape sera nécessairement le passage dans des partis bourgeois de gauche.

Simplifier à l'extrême, voire caricaturer pour se présenter comme les seuls défenseurs des travailleurs n'est pas une bonne politique. La critique de l'opportunisme est nécessaire, mais elle doit s'accompagner d'une volonté unitaire pour rassembler tous ceux qui veulent sincèrement organiser les travailleurs pour riposter à l'offensive de la bourgeoisie.

[artza]

Gérardmer (88).

Cela fait 25 ans que la gauche radicale participe à la municipalité PCF/PS/LCR puis PS/PCF/NPA avec un poste d'adjointE. Pour nous le bilan est plutôt positif...

[verié2]

Gérardmer (88).

Cela fait 25 ans que la gauche radicale participe à la municipalité PCF/PS/LCR puis PS/PCF/NPA avec un poste d'adjointE. Pour nous le bilan est plutôt positif...

Je ne sais rien de Gérardmer et de la politique de sa municipalité. Mais cette commune compte... 8500 habitants. Ce n'est donc pas un bon exemple pour dénoncer une co-gestion d'une partie du système. Dans les arguments utilisés par LO (du moins au début...) pour justifier ses alliances avec le PC et le PS, il y avait le fait que les maires des petites ville sont souvent de braves gens, généreux, qui veulent donner leur temps à la communauté. Cela pourrait être le cas de Géradmer - je n'en sais rien. Mais un poste d'adjoint à Gerardmer n'a rien à voir avec un poste d'adjoint à Paris, Lyon, Marseille ou même dans l'une des grandes communes de la région parisienne, comme Montreuil, Saint Denis, Ivry etc.

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