Re: Municipales 2014

[yannalan]

Je ne pense pas que le cadre des municipales soit intéressant. Se retrouver seul conseiller n'apporte pas grand-chose. E t question agitation/propagande, c'est pas génialnonplus en dehors peut-être de très grandes villes.

[artza]

Je ne pense pas que le cadre des municipales soit intéressant. Se retrouver seul conseiller n'apporte pas grand-chose. E t question agitation/propagande, c'est pas génialnonplus en dehors peut-être de très grandes villes.

Habitant d'une grande ville je m'imaginais qu'il y avait plus de possibilités pour un conseiller dans une moyenne voir une petite ville!

Bien sur conseiller municipal n'ouvre pas automatiquement l'accès aux masses comme on dit.
Mais ça c'est plus une question de période que de cadre.
Par contre ça peut vous mettre sous le regard des "camarades" d'autres tendances et rien que ça c'est une bonne information sur qui est qui. Un des aspects les plus intéressants de ces dernières années. Vous pouvez pas imaginer combien quelques vieux militants d'extrême-gauche malades par la seule existence d'un(e) conseiller(ère) LO pouvaient être cons (incorrects bien sur) mais cons!

En plus c'est un apprentissage d'une certaine politique.
C'est un vaccin, on en crève ou on est immunisé.

Encore une fois être conseiller c'est pas le truc génial...mais un bulletin d'entreprise non plus!

Comme pour le reste à un certain niveau on ne peut pas ne pas s'affronter à ça.

[yannalan]

Faut pas rêver, dans une ville, c'est le Maire et les adjoints qui font la loi, les conseillers on ne leur demande rien ou presque, à la limite on les englue dans des projets inintéressante. La comparaison avec un bulletin d'entreprise est biaisée, l'entreprise, tu y travailles, comme tes lecteurs, tu les rencontres aussi au syndicat.
Pour l'étude sociologique des anciens dinosaures, oui, ça peut être intéressant.... Mais je pense qu'on en crève plus souvent qu'on est immunisé.

[ottokar]

rien n'est génial en soi, ni les bulletins, ni les postes de conseillers. Mais comme l'a dit Artza, être élu, même sans pouvoir autre que d'ouvrir sa gueule, une fois par mois, et dans les 3 ou 5 mn accordées par le maire en conseil, cela vous met en lumière. On voit les attitudes des uns et des autres, leurs relations avec les notables, les autres partis, leurs votes politiques, leurs relations avec le personnel municipal, avec les écoles (qui sont de la responsabilité de la commune).

De ce point de vue, je ne crois pas qu'il y ait à rougir de l'attitude des conseillers LO.

Et en plus, cela vous met un peu en lumière, vous donne un petit (vraiment tout petit) accès aux médias, vous rend plus crédible (un tout petit peu) aux yeux de la population que si vous êtes simple citoyen. Bien sûr, cela ne vaut pas être porte parole d'une grosse boîte en lutte, mais dans le désert actuel, c'est mieux que rien.

[verié2]

Artza
Encore une fois être conseiller c'est pas le truc génial...mais un bulletin d'entreprise non plus! Comme pour le reste à un certain niveau on ne peut pas ne pas s'affronter à ça.

Je ne pense pas qu'on puisse comparer avec un bulletin d'entreprise et un délégué du personnel. Néanmoins, oui, les municipales font partie de la vie politique et on ne peut pas s'en désintéresser. Ca n'est pas indispensable d'être Conseiller Municipal pour faire du travail local. Celui-ci est tout de même plus facile que dans une entreprise, car on peut se déplacer sans problème, on n'a pas besoin d'une protection contre le risque de licenciement etc. Mais, ça ne fait pas de tort d'avoir un poste élu, même modeste. A condition en effet, comme tu le dis, de ne pas s'engluer là-dedans, vu nos faibles forces, car ça prend un temps fou...

Pour les prochaines municipales, la politique qui me semblerait la plus juste serait de proposer des listes LO-NPA ouvertes par exemples à des militants locaux, en particulier à des camarades du PCF, qui dénoncent clairement la politique anti-sociale de Hollande, c'est à dire sur un programme clair de défense des intérêts de la population laborieuse, sur le plan local et national.

[ottokar]

Il faudrait proposer cela au NPA... qui est en train de conclure des alliances si j'en crois la presse du NPA, ici avec le PC, là le Front de Gauche, ailleurs des groupes divers !

[gérard menvussa]

Le npa participe est pret à participer à des listes sur la base qu'indique Vérié, à savoir un programme clair au plan local et national qui défende les intérets des classes laborieuses et qui rompe clairement avec la "gauche de gouvernement". On peut arriver à un tel accord avec des forces émanant du parti de gauche et du pcf. Pas avec LO, qui s'y refuse pour des raisons qui lui appartiennent.

[ottokar]

C'est propager des illusions que de faire croire que le PCF et le Parti de Gauche sont prêts à rompre avec la "gauche de gouvernement"... eux qui rêvent d'y aller et n'ont d'autre perspectives !

[verié2]

C'est propager des illusions que de faire croire que le PCF et le Parti de Gauche sont prêts à rompre avec la "gauche de gouvernement"... eux qui rêvent d'y aller et n'ont d'autre perspectives !

Il ne s'agit pas de faire croire que le PCF - c'est surtout ses militants qui nous intéressent - serait prêt à rompre avec le gouvernement, mais de s'allier de toutes les façons possibles avec ceux des militants du PCF qui militent pour cette rupture ! Ce sont deux politiques très différentes. Bien entendu, cette rupture, qui ne peut être que locale (sauf si la situation changeait, qu'une très forte pression ouvrière et populaire s'exerçait sur le PCF etc) doit être attestée par un engagement clair sur un certain nombre de points.

Réaffirmer soudain son identité communiste, alors que LO n'a quasiment jamais fait de campagne sur cet axe et a vivement critiqué la LCR quand le (jeune) candidat Krivine l'a fait est tout de même bizarre. Ce dont la classe ouvrière a besoin aujourd'hui, à mon avis, c'est d'un pôle de classe le plus crédible possible sur la base de la défense de ses intérêts essentiels. Ce qui n'empêche pas par ailleurs de faire de la propagande pour le communisme...

[gérard menvussa]

faire croire que le PCF et le Parti de Gauche sont prêts à rompre avec la "gauche de gouvernement"... eux qui rêvent d'y aller et n'ont d'autre perspectives !

De fait, même ottokar a bien du se rendre compte que le pole "front de gauche" est marqué par une défiance importante de leurs troupes vis a vis du gouvernement "de gauche". Et c'est en grande partie parce que cette défiance est super élevée, que ni le pcf ni le pg ne sont présent dans la troupe gouvernementale.

Or la meilleure façon de briser les illusions dans une solution de "gauche radicale" est précisément de montrer que nous sommes disponibles pour affirmer un pole de construction d'une "opposition ouvriére". cela, LO s'y refuse ! Alors aprés elle peut toujours balancer des références idéologiques d'une pureté indéniable, mais elle se complait surtout dans l'incantation et l'impuissance.

[Achille]

Mais si le npa ne se trompe jamais , à la ligne juste, bref il est fooorrrrrrmibaaaablleeeeeeee... comment expliquer la totale marginalité de ce parti hormis la bienveillance donnée par les médias à son leader Olivier Besancenot ?

[gérard menvussa]

la bienveillance donnée par les médias à son leader Olivier Besancenot ?

Au plus  fort de "l'effet besancenot", ce dernier devait passer dans les médias nationaux une fois pas mois Rien à voir avec Jean Luc Melenchon qui a son rond de serviette au monde, à libé, au figaro, aux échos, à médiapart, sans compter quelques chaînes de télévisions. On voit bien que malgré les rodomontades, JLM est un monstre médiatique. Et en dehors de lui ? Que dalle, hors ce qui reste de force militante au pcf. Car le front de gauche ne représente rien du tout, en tout cas rien de plus consistant que le npa, sans implantation dans les classes populaires (car les troupes clairsemée du pg, ce sont surtout des profs et des fonctionnaires municipaux)

[Achille]

"l'effet besancenot", ce dernier devait passer dans les médias nationaux une fois pas mois

Non plutôt une à deux fois par semaine. Mais cela n'a jamais compensé la totale marginalité de ce parti dont une bonne partie des cadres ont autour de de 50/60 ans. Les militants eux sont très peu présents dans les entreprises ce qui est vraiment dommageable car les traditions ouvrières de débats et de démocratie aurait sans doute une influence positive sur ce parti.

[verié2]

Les militants eux sont très peu présents dans les entreprises

Venant du PG, c'est l'hôpital qui se moque de la charité !  Ca doit sans doute exister, mais, pour ma part, je n'ai jamais entendu parler d'une intervention du PG dans une entreprise (autre que le débarquement devant la porte de gens avec des écharpes tricolores). Si faible soit-il, le NPA a tout de même une activité régulière au sein de la classe ouvrière.
___
Cela-dit, cette dispute sectaire et stérile est complètement HS sur un fil consacré aux Municipales. Mieux vaudrait virer ces digressions sans intérêt...

[Achille]

Mieux vaudrait virer ces digressions sans intérêt...

Tout à fait d'accord pour virer ces digressions complètement hors de réalités.

[gérard menvussa]

La disgression en question ayant commencé comme d'hab par une de tes remarques sans intérêt qui prouvent surtout ton sectarisme viscéral.

[Achille]

La disgression en question ayant commencé ...

Par toi qui passe ton temps à marteler, BING su LO, BAAMMMM sur le FdG, BANG sur le POI...etc. il suffit de te lire pour voir ta conception violente de la discussion politique.

[gérard menvussa]

Amusant (vu le personnage qui me fait ce reproche) !

[Achille]

Amusant (vu le personnage qui me fait ce reproche) !

Contrairement à toi je ne passe pas mon temps à calomnier, à critiquer LO, le POI, l'opposition du PCF, les composantes du Front de Gauche...etc.
 les positions sectaires que je combats sont celles de ceux qui parlent caricaturalement au nom du npa  dans ce forum.

[Achille]

Cantonale de Brignoles : "Le FN est maintenant surexposé"

Le Monde.fr | 14.10.2013 à 16h22 • Mis à jour le 14.10.2013 à 17h07 | Propos recueillis par Philippe Euzen
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L'historien, spécialiste de l'extrême droite, Nicolas Lebourg, analyse les résultats de la cantonale de Brignoles. Il estime que cette élection est sur-interprétée et que le FN n'est pas encore un parti de second tour.

Comment analysez-vous les résultats de la cantonale de Brignoles et la victoire du candidat du Front national Laurent Lopez ?

Nicolas Lebourg : C'était un résultat très attendu. Toutes les raisons étaient réunies pour que le Front national obtienne un bon résultat à Brignoles. Ce canton se situe dans une terre dans laquelle le Front national est extêmement bien implanté. Et, il faut bien le reconnaître, ce résultat est aussi dû au talent de Marion Maréchal-Le Pen.

Mais c'est incroyable tout ce cirque que l'on observe autour de ces cantonales. On est déconnecté des réalités, on est en train de construire quelque chose de toute pièce. On est dans la prophétie auto-réalisatrice. Le FN est maintenant surexposé et devient "mainstream". Certains éditorialistes sur-interprètent ces résultats dans des analyses, qui peuvent par ailleurs être opposées. Elles sont fausses et font d'une élection cantonale partielle un bien de consommation de masse. Et le sondage IFOP qui donne le FN en tête des intentions de vote pour les européennes s'avère lui aussi être trompeur. Il pose de sérieux problèmes de méthodologie qui impliquent une sur-représentation du vote FN.

Lire notre analyse "Sudiste" et "nordiste", les deux électorats du FN

Ce résultat local est-il représentatif d'une dynamique nationale ?

Une autre étude IFOP, qui étudie les électorats FN du Sud-Est et du Nord-Est, montre la grande diversité des électeurs frontistes. Ces deux régions ont des spécificités qui se traduisent en termes d'électorat FN. Dans le Sud-Est, l'électorat plus bourgeois, plus conservateur, anti-fiscaliste. Marion Maréchal-Le Pen s'y adapte et construit son discours en réponse à leurs attentes. A l'inverse, dans le Nord-Est, le FN a un tout autre discours. La ligne est plus orientée sur les problématiques économiques et sociales, et contre l'Europe. La force de Marine Le Pen, c'est de réussir à faire l'arc entre les deux. Ni droite, ni gauche.

Lire aussi Dans la famille Le Pen, père, fille et petite-fille ont chacun leur discours

Le Front national est-il devenu un parti de second tour, capable de mobiliser ses troupes et des électeurs d'autres partis ?

Une chose est juste dans cette affirmation : il se passe quelque chose. Des électeurs de gauche peuvent voter FN car ils ont le sentiment que cela leur permettra de donner un signal fort pour critiquer le libéralisme économique. De l'autre coté, une partie de l'électorat de droite peut voter FN pour critiquer le libéralisme culturel (opposition au mariage pour tous...). Le FN pourra-t-il vraiment cristalliser tous ces conservatismes ? Si oui, alors le FN deviendra un parti de second tour. Mais ce n'est pour l'instant qu'une hypothèse.

[Roseau]

http://www.vonews.fr/article_22912-taverny-%3A-le-front-de-gauche-divise-aux-municipales

PS Achille reproche en fait à tous les révolutionnaires
qui interviennent sur ce forum de "critiquer" les réformistes.
Et comme ceux-ci n'abandonneront jamais la liberté de s'exprimer...
condition même de la progression de la pensée,
il pète régulièrement les plombs en insultes.
Voilà bien le formatage PG, écurie électorale
qui exclut jusque dans ses statuts le droit au débat démocratique.

[Roseau]

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Argentan.-Pour-le-parti-de-gauche-le-PC-met-un-frein-a-une-liste-alternative_40771-2238972-pere-bno_filDMA.Htm

[Roseau]

Alençon: le NPA ouvert "à la gauche de la gauche"
http://www.orne-hebdo.fr/2013/10/15/municipales-le-npa-ouvert-a-la-gauche-de-la-gauche/

[Duzgun]

Je ne pense pas que le cadre des municipales soit intéressant. Se retrouver seul conseiller n'apporte pas grand-chose. E t question agitation/propagande, c'est pas génialnonplus en dehors peut-être de très grandes villes.

J'ai bien fait de demander parce que je vois qu'on ne parle pas du tout de la même chose.

Je n'ai jamais parlé d'une importance d'avoir absolument des élus municipaux. Ça c'est franchement secondaire, on est d'accord.
Par contre, s'intéresser aux contradictions et aux ruptures qui ont lieu dans les partis institutionnels à cette occasion, ça a une importance pour la situation politique et sociale.
Et puisqu'on va par là, pouvoir mener campagne pour montrer à partir de choses très concrètes et proches des gens en quoi consiste l'austérité et plus généralement le capitalisme, ça a bien un intérêt aussi. Après la présidentielle, les municipales sont peut-être l'élection la plus suivie.

Après, cette question aura aussi été l'occasion pour moi de découvrir une nouvelle théorie : après le "communisme municipal" du PCF, voici le "trotskisme municipal" de LO.  
Je suis assez effaré des arguments donnés par nos camarades de LO pour justifier l'importance d'avoir des conseillers municipaux...

[ottokar]

cette question aura aussi été l'occasion pour moi de découvrir une nouvelle théorie : après le "communisme municipal" du PCF, voici le "trotskisme municipal" de LO.  
Je suis assez effaré des arguments donnés par nos camarades de LO pour justifier l'importance d'avoir des conseillers municipaux...

je ne vois pas ce qu'il y a d'effarant. Le "communisme municipal" désigne le fait pour le PCF, gestionnaire dans la société, de montrer des réalisations concrètes, dans un cadre municipal. Après le socialisme dans un seul pays, c'était en petit le socialisme dans une seule commune... une voie bien limitée et déjà explorée par la social démocratie avant 14 ou dans les années 20 en Autriche, etc. Quel rapport avec LO ?

LO a eu... quelques dizaines d'élus sur près d'un million de conseillers !!! Sans exercer la moindre responsabilité, ni en faire tout un fromage, ou changer d'activité et de discours. Les seuls arguments rapportés ici sont que cela ne fait pas de mal d'être élu. Sans que cela change radicalement la donne sur le plan local, tout le monde est d'accord.

Après, il y a la question des alliances, vaste sujet tactique sur lequel on peut s'empailler à l'infini. Mais je repose la question : alliances ou pas, LO a-t-elle changé depuis 5 ans ou même 10 ans ?

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