Re: Parti de Gauche

[Achille]

sur la base du témoignage des camarades de l'Etincelle

constater objectivement que le PdG ne représente quasiment rien sur l'échiquier politique

Tu ne sois pas connaître le sens de "objectivement" regarde dans le dictionnaire cela t'aidera peut être à choisir les bons termes.

C'est toujours aussi valable :

Achille
Tu ne crois pas que ton but de rabaisser encore et encore est vain.

[Roseau]

http://www.lerepublicain.net/le-parti-de-gauche-se-lance-a-son-tour_13904/

[verié2]

sur la base du témoignage des camarades de l'Etincelle

constater objectivement que le PdG ne représente quasiment rien sur l'échiquier politique

Tu ne sois pas connaître le sens de "objectivement"

L'Etincelle n'est qu'une petite fraction du NPA. Il n'en reste pas moins qu'elle a des militants et des sympathisants dans un bon nombre de grandes entreprises, comme PSA, la SNCF, la Poste, Renault ; et aussi des informations sur bien d'autres boîtes au travers du NPA, voire de LO. Or, dans aucune de ces entreprises, nous n'avons entendu parler d'une intervention politique du Parti de Gauche, sinon par la présence extérieure d'élus venus devant les portes avec leur écharpe tricolore.

Achille, je suis prêt à faire amende honorable si je me trompe. Pourrais-tu nous communiquer des tracts et bulletins d'entreprise émanant du PdG, qui attesteraient de sa présence politique dans les entreprises en question ?

[Achille]

Mais en quoi un tract serait une preuve de quoi que ce soit. Tu te moques de qui. Tu ne connais pas d'exemples de tracts de boîtes distribué à l'entrée sans aucune présence du groupe signataire du tract à l'intérieur? Un tract comme preuve de l'insertion sociale et lutte de classe. N'importe quoi !
Continue à généraliser ton ressenti; ça te fait du bien de croire que le PG est minuscule et absent des usines et bureaux. Ce n'est pas grave après tout : votre influence est très importante dans... ce forum. Dans la lutte des classes vous êtes moins bruyan et moins visible et surtout, pour ceux que je connais bien plus connecté, avec la réalité et moins sectaire (pour l'unité et la démocratie contre la politique gouvernementale...) et avec qui la discussion est possible.

[verié2]

Achille
en quoi un tract serait une preuve de quoi que ce soit. Tu te moques de qui. Tu ne connais pas d'exemples de tracts de boîtes distribué à l'entrée sans aucune présence du groupe signataire du tract à l'intérieur? Un tract comme preuve de l'insertion sociale et lutte de classe.

Un tract "généraliste" en effet ne prouve rien. En revanche un bulletin, un journal régulier sur les problèmes spécifiques atteste d'une intervention non moins régulière, ou au moins, au minimum, d'une volonté systématique de s'informer sur une entreprise, d'y nouer des contacts quand on n'a pas encore de militants à l'intérieur.

Donc, je te pose à nouveau ma question : peux-tu fournir des éléments de ce genre, ou d'autres évidemment, qui attesteraient d'une intervention du PdG au sein de la classe ouvrière ? Des articles dans des publications du PdG qui donnent des informations précises sur les conditions de vie, les luttes de travailleurs, que seules peuvent connaître ceux qui s'en préoccupent de façon régulière et ont des liens avec les travailleurs concernés ?

[Achille]

Donc, je te pose à nouveau ma question : peux-tu fournir des éléments de ce genre, ou d'autres évidemment, qui attesteraient d'une intervention du PdG au sein de la classe ouvrière ? Des articles dans des publications du PdG qui donnent des informations précises sur les conditions de vie, les luttes de travailleurs, que seules peuvent connaître ceux qui s'en préoccupent de façon régulière et ont des liens avec les travailleurs concernés ?

Tu cherches sur le site du PG et tu auras de nombreux exemples. Tu peux aussi récupérer de nombreux de tracts de la CGT où nos militants sont très insérés. Mais bien sur cela ne te suffira pas en bon adepte du Dc Coué. Je me demande pourquoi je tente de dialoguer avec toi car face au soleil tu continuerais à affirmer que le terre est le centre de l'univers. Je vais donc arrêter.

[verié2]

Je viens de jeter un oeil sur le site du PG, et je n'y ai trouvé que des articles assez généraux sur des luttes, des reproductions de tracts syndicaux, d'un article de Politis etc. Rien de franchement probant.

Achille
Tu peux aussi récupérer de nombreux de tracts de la CGT où nos militants sont très insérés.

Justement, c'est ce qui distingue l'intervention syndicale de l'intervention politique. A ma connaissance, la position défendue par Mélenchon, c'est d'ailleurs "A chacun son business", le parti laisse les syndicalistes mener leur barque comme ils l'entendent sans intervenir. Existe-t-il des documents sur la politique défendue par le PdG sur l'intervention dans les entreprises ? Les comités de grève ? Les intersyndicales ? etc

[Byrrh]

Tu cherches sur le site du PG et tu auras de nombreux exemples. Tu peux aussi récupérer de nombreux de tracts de la CGT où nos militants sont très insérés.

Achille répond à côté. Verié ne lui demande pas s'il y a des gens du PG dans les syndicats. En évoquant la presse d'entreprise de LO, de l'Etincelle ou du NPA, il lui demande si ce petit parti a des bulletins d'entreprises publiés régulièrement sous son nom, qui cherchent à informer les travailleurs, à les inciter à s'organiser et à prendre l'initiative de luttes sociales, et qui cherchent à les gagner à ses idées dans la perspective de la construction d'un parti des travailleurs.

J'avoue que cette question a quelque chose de surréaliste.

[Achille]

Les FRALIB : des Eléphant-es coriaces face à Unilever !
Jeudi 24 Octobre 2013
Laurence Sauvage, Secrétaire nationale en charge des luttes sociales  

Le 22 octobre 2013, le tribunal de Nanterre a donné une nouvelle fois raison aux salarié-es de Fralib, en confirmant l’arrêt de la cours d’appel d’Aix-en-Provence du 28 février 2013 qui annulait pour la 3ème fois le Plan de sauvegarde de l’emploi, les licenciements des 182 salarié-es et demandait la mise en place d’un 4e PSE.

Lors du délibéré, le juge condamne également Unilever à verser 3 000 euros par jour à partir du huitième jour de notification de cette décision et à 10 000 euros par jour à partir du quinzième jour, en cas de non application de la décision.

Afin d’interpeller l’état sur les mesures à prendre face à la multinationale et notamment demander une réunion tripartite entre les salarié-es, Unilever et le gouvernement, les « Fralibiens » bloquaient ce matin l’entrée de l’autoroute Aubagne-Marseille. En effet, sans salaires depuis plus de 7 mois, ils sont aujourd’hui toujours salariés de FRALIB mais doivent percevoir les indemnités
de chômage !

Une situation totalement révoltante mais bien connue par les services de l’Etat qui continuent à ne pas vouloir prendre la responsabilité d’exiger qu’Unilever mette fin à cet harcèlement juridique et que le bon droit des salarié-es soient reconnu afin qu’ils puissent faire aboutir leur projet de SCOP (Société
Coopérative et Participative) et relancer l’activité sur le site de Gemenos.

Le Parti de Gauche exige que le gouvernement fasse preuve de courage politique face à Unilever et qu’enfin une véritable table ronde soit convoquée afin que les salarié-es puissent transformer leur force en bon thé, celui qu’ils ont toujours su produire à Gemenos.





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[Roseau]

Le mot même de socialisme, pour la première fois,
a même disparu d'un programme de politiciens réformistes,
« L'humain d'Abord », signé par un parti à étiquette « communiste »,
et le PG écurie d'un vieux politicien ex-PS
qui se prétend « à gauche » du dit parti « communiste »...

Cette absence d'alternative sérieuse au capitalisme est logique,
puisque le même PG ne se donne aucun débouché politique.
Jamais nulle part dans le monde une classe dirigeante n'a cédé son pouvoir face aux urnes.
La "révolution par les urnes" a toujours conduit à l'alternance au service de la bourgeoisie
(projet de futur Premier Sinistre de Hollande),
ou si le peuple se révolte et ne dispose pas des organisations et stratégies d'affrontement,
à un bain de sang, comme au Chili en 1973.

Pour éviter l'un et l'autre, il faut non pas suivre les directions syndicales réformistes,
mais reconstruire un mouvement syndical lutte de classe,
et rassembler déjà les plus déterminés dans une organisation révolutionnaire,
cet outil sans lequel il n'y a jamais eu nulle part de victoire sur la bourgeoisie.
C'est ce à quoi les dirigeants usés du FdG ont renoncé.

[Achille]

Plutôt que de soutenir activement tout ce qu'il à dire sur la lutte des Fralib c'est ça :

Pour éviter l'un et l'autre, il faut non pas suivre les directions syndicales réformistes,
mais reconstruire un mouvement syndical lutte de classe,
et rassembler déjà les plus déterminés dans une organisation révolutionnaire,
cet outil sans lequel il n'y a jamais eu nulle part de victoire sur la bourgeoisie.
C'est ce à quoi les dirigeants usés du FdG ont renoncé.

Si les Fralib ne luttaient pas pour survivre il en rigolerait mais malheureusement il ne sont pas d'humeur à lire de la langue de bois gauchiste coupée de toute réalité.

[Roseau]

Plutôt que de soutenir activement tout ce qu'il à dire sur la lutte des Fralib

Quelque audace en affabulation. Encore une fois, un peu de tenue  
Non seulement Achille n'est visiblement pas militant de la CGT,
ne sait pas à qui il s'adresse,
et se permet de faire affabulations et attaques personnelles.
Fort bien venues, car elle soulignent l'incapacité
à défendre la collaboration de classe des dirigeants du FdG,
vieux politiciens en bataille pour la lutte des places,
qui sont allés jusqu'à saboter le mouvement de défense des retraites en 2010...

[Achille]

Achille n'est visiblement pas militant de la CGT,

Je cite le tract de la CGT et l'autre il nous sort sa morale de cours de récréation gauchiste sans dire un mot en soutien des Fralib de plus en m'attaquant personnellement.
Il suffit de le lire :c'est une absence totale de respect et de solidarité de Rosot qui préfère dénoncer le syndicat qui précisément lutte et défend les Fralib. Quel mépris pour les luttes des travailleurs Fralib... Tout cela pour les empêcher d'avoir une visibilité de leur lutte sur ce forum.
Alors posons encore une fois la question Zéro es tu solidaire des Fralib ou préfères tu dénigrer le syndicat et ses militants qui luttent au coude à coude avec eux pour sauver les emplois ?

[Roseau]

Monsieur Achille: je ne répondrai jamais aux insultes.
Se faire traiter de "sot" ou autre n'informe que sur l'auteur.
Pas plus qu'aux attaques personnelles.
Mais assez de pourrir les fils les uns après les autres.
Le FMR n'est pas le dépotoir des impasses du FdG.

Donc rappel au récidiviste

"Admin du forum à Achille, le 31 mai
Les insultes ne sont pas admises sur ce forum, or tu en emploies un bon nombre dans tes posts, qui sont par conséquent supprimés. Bien évidemment si tu continues, tu seras banni.

[Achille]

Le FMR n'est pas le dépotoir des impasses du FdG.

Tu fais tout en tout cas pour qu'il soit un dépotoir anti syndicat Fralib pour créer des débats de diversion en m'attaquant PERSONNELLEMENT sur mon appartenance syndicale, pour empêcher toute information et tout soutien au Fralib.
Tu n'as d'ailleurs et ce n'est pas une surprise, toujours pas dit ou tu te situais dans ce conflit : au côté des travailleurs et de leur syndicat ou dans le dénigrement de leur forme organisée.

[mykha]

Monsieur Achille: je ne répondrai jamais aux insultes.
Se faire traiter de "sot" ou autre n'informe que sur l'auteur.
Pas plus qu'aux attaques personnelles.
Mais assez de pourrir les fils les uns après les autres.
Le FMR n'est pas le dépotoir des impasses du FdG.

Donc rappel au récidiviste

"Admin du forum  à Achille, le 31 mai
Les insultes ne sont pas admises sur ce forum, or tu en emploies un bon nombre dans tes posts, qui sont par conséquent supprimés. Bien évidemment si tu continues, tu seras banni.

Ce n'est jamais très joli d'en appeler régulièrement aux sanctions ou au bannissement de ceux que tes interventions n'ont pas encore fait renoncer à s'exprimer.
On peut répondre à Achille sans systématiquement tenter de le pousser à la "faute" pour mieux le dénoncer.
Si ta méthode marche, tu seras bientôt tout seul ici avec ceux qui n'ont pas le culot de te déplaire.

[Roseau]

Monsieur Achille: je ne répondrai jamais aux insultes.
Se faire traiter de "sot" ou autre n'informe que sur l'auteur.
Pas plus qu'aux attaques personnelles.
Mais assez de pourrir les fils les uns après les autres.
Le FMR n'est pas le dépotoir des impasses du FdG.

Donc rappel au récidiviste

"Admin du forum  à Achille, le 31 mai
Les insultes ne sont pas admises sur ce forum, or tu en emploies un bon nombre dans tes posts, qui sont par conséquent supprimés. Bien évidemment si tu continues, tu seras banni.

Ce n'est jamais très joli d'en appeler régulièrement aux sanctions ou au bannissement de ceux que tes interventions n'ont pas encore fait renoncer à s'exprimer.
On peut répondre à Achille sans systématiquement tenter de le pousser à la "faute" pour mieux le dénoncer.
Si ta méthode marche, tu seras bientôt tout seul ici avec ceux qui n'ont pas le culot de te déplaire.

[Roseau]

http://www.lejsl.com/pays-charolais/2013/10/27/vers-une-union-de-la-gauche

PS. Mykha a le droit, (comme son double Vals  ) de ne pas se préoccuper
de la lisibilité, et de l'intérêt d'un FMR non pourri d'insultes et attaques personnelles.
Il se trouve que lorsque ses règles sont respectées,
ceux que l'on invite à le consulter le trouvent très riche en infos et analyses.
Et que nous sommes nombreux à penser ainsi.

[Achille]

Il a pris sa salve pour être recadré et le forcer à arrêter ses rabâchages. On peut donc revenir au sujet de ce fil donc reprenons le sujet là ou nous en étions avant sa nième tentative de pourrissement :

Les FRALIB : des Eléphant-es coriaces face à Unilever !
Jeudi 24 Octobre 2013
Laurence Sauvage, Secrétaire nationale en charge des luttes sociales  

Le 22 octobre 2013, le tribunal de Nanterre a donné une nouvelle fois raison aux salarié-es de Fralib, en confirmant l’arrêt de la cours d’appel d’Aix-en-Provence du 28 février 2013 qui annulait pour la 3ème fois le Plan de sauvegarde de l’emploi, les licenciements des 182 salarié-es et demandait la mise en place d’un 4e PSE.

Lors du délibéré, le juge condamne également Unilever à verser 3 000 euros par jour à partir du huitième jour de notification de cette décision et à 10 000 euros par jour à partir du quinzième jour, en cas de non application de la décision.

Afin d’interpeller l’état sur les mesures à prendre face à la multinationale et notamment demander une réunion tripartite entre les salarié-es, Unilever et le gouvernement, les « Fralibiens » bloquaient ce matin l’entrée de l’autoroute Aubagne-Marseille. En effet, sans salaires depuis plus de 7 mois, ils sont aujourd’hui toujours salariés de FRALIB mais doivent percevoir les indemnités
de chômage !

Une situation totalement révoltante mais bien connue par les services de l’Etat qui continuent à ne pas vouloir prendre la responsabilité d’exiger qu’Unilever mette fin à cet harcèlement juridique et que le bon droit des salarié-es soient reconnu afin qu’ils puissent faire aboutir leur projet de SCOP (Société
Coopérative et Participative) et relancer l’activité sur le site de Gemenos.

Le Parti de Gauche exige que le gouvernement fasse preuve de courage politique face à Unilever et qu’enfin une véritable table ronde soit convoquée afin que les salarié-es puissent transformer leur force en bon thé, celui qu’ils ont toujours su produire à Gemenos.





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[Roseau]

http://www.charentelibre.fr/2013/10/19/cognac-brigitte-bonneau-tete-de-liste-pg-npa-aux-municipales,1861262.php

PS. A nouveau assez de pourrissement du fil.
Après mois d'insultes ou attaques personnelles
de quantités de forumeurs,
le copier collé au dessus d'exactement le même texte d'hier
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2850p540-parti-de-gauche#77374
Achille a tort de se plaindre des sanctions qui lui ont été appliquées.
Il ose tout contre les règles de débat démocratique minimum,
à l'image d'un PG totalement caporalisé et anti-démocratique.

[Achille]

Bluelink : la répression syndicale, ça suffit ! Syndicalistes, pas voyous !
Mercredi 23 Octobre 2013
Laurence Sauvage et Laurence Pache

BlueLink.JPG Chez Bluelink, filiale détenue à 100% par Air France, les employeurs se sont fait une spécialité d’empêcher les syndicalistes de pouvoir assurer leur mandat. Depuis 6 mois, ce ne sont pas moins de 3 syndicalistes Sud qui ont été visés par une procédure de licenciement et une 4ème subit actuellement une mise à pied sans salaire.

Leur crime ? Avoir fondé une section Sud Aérien chez Bluelink afin d’exiger de meilleures conditions de travail, le respect des minima sociaux et apporter une réponse aux travailleurs qui leur on fait confiance et voté nombreux pour SUD AERIEN aux dernières élections professionnelles.

C’est pourquoi les syndicalistes Sud de Bluelink manifestaient lundi 21 octobre devant le ministère du travail. Soutenus par leurs collègues des autres sections syndicales de Sud Aerien, il s’agissait lundi de dénoncer des pratiques de ces patrons voyous qui pensent que les salariés n’ont le droit de dire que "oui patron, merci patron" !

A la demande des salariés de SUD AERIEN, le Parti de Gauche était présent à ce rassemblement. Depuis toujours, nous exigeons que la démocratie s’exerce dans les entreprises et que la citoyenneté ne s’arrête pas aux portes de celles-ci.

Tous savons que les conflits menés par les salariés sont difficiles à tenir. Alors que toutes et tous, simplement, ne font qu’exiger le respect du code du travail, le droit de pouvoir exercer en toute liberté leur mandat syndical, la note à payer est très chère. Ne pas baisser les yeux face à des directions méprisables fait qu’un jour, la lettre de licenciement n’est que leur seul recours pour pouvoir éloigner un salarié au service de l’intérêt général.

Alors que toutes ces libertés sont garanties par la constitution et la Loi, que fait le gouvernement pour la faire appliquer quand elle défend les droits des salariés ? Rien ! Ce gouvernement depuis son arrivée en 2012 n’obéit qu’au capital et à ses représentants du MEDEF.

Chez Bluelink, dont nous rappelons qu’elle est une filiale détenue à 100% par Air France et où l’Etat est actionnaire à 15,9%, le gouvernement à son mot à dire dans le sort qui est fait à tous les salariés. Encore faudrait il qu’il choisisse de s’opposer de manière globale à la politique de ce groupe qui, pour consolider les profits, applique la purge aux salariés par le plan "Transform 2015" qui, à terme, doit supprimer 10% des effectifs, tout en augmentant de façon générale la productivité des salariés, y compris des personnels navigants, et évidemment, geler les salaires et les augmentations.

En validant et en ne prenant pas conscience que ce qu’est le plan « Transform 2015 », l’Etat accepte de pressuriser tous les salariés de la maison mère et toutes les filiales travaillant pour le groupe, mis en concurrence entre eux. C’est le cas pour Bluelink qui gère une grande part de la relation clientèle, autrefois assurée en interne par les services d’Air France. Nous retrouvons la logique du toujours plus pour les actionnaires et du toujours moins pour les salarié-e-s.

Le Parti de Gauche exige du gouvernement qu’il fasse stopper ces procédures de licenciements contre les syndicalistes, et qu’il représente à l’Assemblée Nationale la loi d’amnistie des syndicalistes et des acteurs du mouvement social. Le Parti de Gauche exige que l’Etat assume son rôle d’actionnaire dans la définition d’une nouvelle politique sociale pour le groupe Air-France et de ses filiales. François Hollande s’y était engagé lors de la campagne présidentielle de 2012. Qu’il assume ses engagements et qu’enfin, il cesse de trahir les travailleurs.
- See more at: http://www.lepartidegauche.fr/actualites/actualite/bluelink-la-repression-syndicale-ca-suffit-syndicalistes-pas-voyous-25396#sthash.oFt3JsuC.dpuf

Le répit aura duré 24h. De retour de weekend  , le disque rayé aux 11516 copiés/collés reprend son entreprise de démolition du forum.
Si tu veux parler tout seul sans contradiction continue ton monologue sur un blog ...   Pendant ce temps  nous pourrons dans le respect mutuel, continuer à soutenir la lutte des Fralib, des SUD aériens et de tout ceux qui résistent dans les entreprises et le mouvement social.

[Roseau]

http://www.lemainelibre.fr/actualite/francois-edom-exclu-du-front-de-gauche-29-10-2013-70402

[panchoa]

http://www.lemainelibre.fr/actualite/francois-edom-exclu-du-front-de-gauche-29-10-2013-70402

un effet du centralisme bureaucratique ?

[Babel]

http://www.lemainelibre.fr/actualite/francois-edom-exclu-du-front-de-gauche-29-10-2013-70402

un effet du centralisme bureaucratique ?

Non.

[cerise75]

ben non on a une ligne d'autonomie, on l'applique , ceux qui vont avec le ps au premier tour n'ont rien à faire au pg

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