Re: Parti de Gauche

[Achille]

les deux affirmations sont des mensonges tout comme les mensonges concernant la participation du FdG au gouvernement après les éléctions présidentielles par le même personnage. L'utilisation du terme "autonomie" a correspondu aux quelques mois qui ont suivi les élections présidentielles pour lui préférer ensuite le terme d'indépendance.
Prenons date et nous verrons que PG reste et sera sur une ligne d'opposition et d'indépendance face au PS et à la politique du gouvernement Ayrault/Valls/Hollande

[Roseau]

l'espace d'opposition anti-capitaliste est important.

L'espace est important, c'est exact, mais  

1) opposition ?  C'est une mauvais blague
Le rôle du FdG, PG en tête, n'a jamais été une opposition franche au PS,
seulement du racolage de voix sur sa gauche, dont tout témoigne,
depuis le freinage du tout ensemble,
inauguré par le sabotage du mouvement pour défendre les retraites en 2010,
en passant par la déclaration initiale de JLM
"ni soutien, ni participation, ni opposition...
laissons le respirer, donnons une chance à notre pays"
jusqu'à son offre de service comme Premier Sinistre de Hollande,
puis à défaut ministre d'un gouvernement non moins bourgeois Montebourge.

2) anticapitaliste ?
Comme il lui faut maintenant, après lâchage annoncé du PC, racoler plus à gauche,
JLM va se faire passer tout d'un coup pour anti-K et révolutionnaire ?
Restons sérieux.
Le programme de FdG est totalement anti-libéral, pas anti-K,
ne prévoyant pas la socialisation des grandes entreprises,
mais au contraire le renforcement de l'armée et de la police.
(voir ma signature)

JLM n'a cessé de le proclamer:

« C’est quand même incroyable de voir qu’on passe pour un révolutionnaire
quand on est simplement keynésien;
où on dit il faut partager, c’est ça qui va faire respirer l’économie » (17 octobre 2011
sur France Info)

[cerise75]

autonomie conquerante ou opposition c'est la même chose,arrêtez de jouer sur les mots , à paris avec le dal et les lyceens on s'oppose à ce gouvernement, on soutient les grévistes de la faim à psa, et il y aurait des milliers d'exemple à travers la france où on s'oppose à ce gouvernement, et aux politiques d'austérité!!!!!
et personne n'est politicien professionnel , on a des élus qui se battent avec nous c'est tout, quel mépris pour ceux qui luttent avec les salariés que ce soi à l'hotel dieu ou ailleurs, faut sortir un peu le nez du guidon!!!!

[Roseau]

Les citations de mon message plus haut sont claires.
Je ne recopie pas: ni opposition, ni anti-capitalisme.

Simple racolage de politiciens professionnels,
comme il l'ont fait, en toute autonomie, indépendance
et autres verbiages, sous Mitterrand ou Jospin.
Quant au soutien aux luttes, c'est le minimum pour des politiciens
qui travaillent non pas le segment de droite
mais le segment de "gôche" du marché des places dans l'appareil de la bourgeoisie.
Soutien mais dès que les luttes risquent de faire un tous ensemble,
ils freinent, avec y compris les pires méthodes,
ou sabotent violemment, comme ils ont saboté le mouvement pour sauver nos retraites.

[gérard menvussa]

les mensonges concernant la participation du FdG au gouvernement après les éléctions présidentielles par le même personnag

Mensonge habituel d'Achille, qui est bien entendu incapable de nous montrer la moindre citation a l'appuis de sa calomnie.

autonomie conquerante ou opposition c'est la même chose,arrêtez de jouer sur les mots

Arretez vous même de jouer sur les mots : si c'est "la même chose", pourquoi refusez vous d'assumer votre opposition ?

[Achille]

opposition c'est la même chose,arrêtez de jouer sur les mots

Arretez vous même de jouer sur les mots : si c'est "la même chose", pourquoi refusez vous d'assumer votre opposition ? [/quote]
et toi pourquoi soutiens tu en permanence le MEDEF ? (merde on dirait que j'ai chopé le virus "Menvusa calomnius")  

[Invité]

opposition c'est la même chose,arrêtez de jouer sur les mots

Arretez vous même de jouer sur les mots : si c'est "la même chose", pourquoi refusez vous d'assumer votre opposition ?et toi pourquoi soutiens tu en permanence le MEDEF ? (merde on dirait que j'ai chopé le virus "Menvusa calomnius")  

Tu devrai faire une pose quoi? que vien faire le MDF? Un peut de respect et d'espièglerie... a non merde me suis planté de chanson!

[gérard menvussa]

Évidemment, mis devant le fait de l'énormité de son mensonge (selon lequel j'aurais prétendu que le front de gauche allait passer "à coup sur" du coté du gouvernement ps) Achille est incapable de prouver son mensonge. Ce n'est pas la première fois qu'il nous fait le coup, ni la dernière. Il péte donc les plombs, et prétend n'importe quoi pour passer à autre chose.

[Copas]

Le PG va s'allier avec EELV dans une série de villes.

Rennes
Nîmes
Grenoble
Cholet
Clichy-la-Garenne
Flèche (Sarthe),
Charenton,
Chevilly-Larue,
Montigny-les-Bretonneux
Conflans Saint-Honorine  

Rappelons que EELV mène aux côtés du PS une politique d'agression contre la classe populaire dans le gouvernement Hollande.
Toutefois, Martine Billard du PG aurait dit : ''Nous nous sommes réunis autour d'une idée, c'est le refus de la politique d'austérité menée par le gouvernement et son impact à l'échelle locale.''

Encore un effort pour passer de l'idée à la pratique...
On verra...

[Invité]

Le PG va s'allier avec EELV dans une série de villes.

Rennes
Nîmes
Grenoble
Cholet
Clichy-la-Garenne
Flèche (Sarthe),
Charenton,
Chevilly-Larue,
Montigny-les-Bretonneux
Conflans Saint-Honorine  

Rappelons que EELV mène aux côtés du PS une politique d'agression contre la classe populaire dans le gouvernement Hollande.
Toutefois, Martine Billard du PG aurait dit : ''Nous nous sommes réunis autour d'une idée, c'est le refus de la politique d'austérité menée par le gouvernement et son impact à l'échelle locale.''

Encore un effort pour passer de l'idée à la pratique...
On verra...

Allez op, copas qui viens pour la deuxième couche pour la crise de nerf. 

[Achille]

Il péte donc les plombs, et prétend n'importe quoi pour passer à autre chose.

Je suis très calme, un cœur de marathonien qui monte très légèrement en pulsation à cause des rires provoqués par ta lecture
Tout le monde sait  que tu as déjà utilisé des arguments mensonges que ce soit ici ou dans les fils LO ou POI. Alors pas peine de feindre la grossegrossegrosse colère, c'est pas si grave de passer pour un bonimenteur... mais c'est vrai que pour être crédible dans sa chasse au mensonge il éviter de le surnom de Gérard "Pinocchio" Menvusa    

Le PG va s'allier avec EELV dans une série de villes.

Rennes
Nîmes
Grenoble
Cholet
Clichy-la-Garenne
Flèche (Sarthe),
Charenton,
Chevilly-Larue,
Montigny-les-Bretonneux
Conflans Saint-Honorine  

Rappelons que EELV mène aux côtés du PS une politique d'agression contre la classe populaire dans le gouvernement Hollande.
Toutefois, Martine Billard du PG aurait dit : ''Nous nous sommes réunis autour d'une idée, c'est le refus de la politique d'austérité menée par le gouvernement et son impact à l'échelle locale.''

Encore un effort pour passer de l'idée à la pratique...
On verra...

Oui on verra. Est tu certain que le NPA s'oppose à toute alliance avec EELV pour ces municipales et qu'il n'y en aura donc pas ?

[gérard menvussa]

Je suis très calme, un cœur de marathonien qui monte très légèrement en pulsation à cause des rires provoqués par ta lecture Laughing
Tout le monde sait que tu as déjà utilisé des arguments mensonges que ce soit ici ou dans les fils LO ou POI. Alors pas peine de feindre la grossegrossegrosse colère, c'est pas si grave de passer pour un bonimenteur... mais c'est vrai que pour être crédible dans sa chasse au mensonge il éviter de le surnom de Gérard "Pinocchio" Menvusa Laughing Laughing Laughing

Tu m'a accusé d'avoir prétendu que le front de gauche rejoindrait le gouvernement aprés la présidentielle de 2012. Je t'ai demandé de prouver tes mensonges, en montrant un message ici prouvant tes dires. Or force est de constater que tu ne peut rien montrer à l'appui de tes mensonge Qui a un nez de pinnochio, qui est un grand menteur, qui fait rire l'assistance ?

[Copas]

Évidemment, mis devant le fait de l'énormité de son mensonge (selon lequel j'aurais prétendu que le front de gauche allait passer "à coup sur" du coté du gouvernement ps) Achille est incapable de prouver son mensonge. Ce n'est pas la première fois qu'il nous fait le coup, ni la dernière. Il péte donc les plombs, et prétend n'importe quoi pour passer à autre chose.

Je suis très calme, un cœur de marathonien qui monte très légèrement en pulsation à cause des rires provoqués par ta lecture
Tout le monde sait  que tu as déjà utilisé des arguments mensonges que ce soit ici ou dans les fils LO ou POI. Alors pas peine de feindre la grossegrossegrosse colère, c'est pas si grave de passer pour un bonimenteur... mais c'est vrai que pour être crédible dans sa chasse au mensonge il éviter de le surnom de Gérard "Pinocchio" Menvusa    

Le PG va s'allier avec EELV dans une série de villes.

Rennes
Nîmes
Grenoble
Cholet
Clichy-la-Garenne
Flèche (Sarthe),
Charenton,
Chevilly-Larue,
Montigny-les-Bretonneux
Conflans Saint-Honorine  

Rappelons que EELV mène aux côtés du PS une politique d'agression contre la classe populaire dans le gouvernement Hollande.
Toutefois, Martine Billard du PG aurait dit : ''Nous nous sommes réunis autour d'une idée, c'est le refus de la politique d'austérité menée par le gouvernement et son impact à l'échelle locale.''

Encore un effort pour passer de l'idée à la pratique...
On verra...

Oui on verra. Est tu certain que le NPA s'oppose à toute alliance avec EELV pour ces municipales et qu'il n'y en aura donc pas ?

J'ai déjà dit ce que je pensais de tout cela et ne suis pas du genre à dire que le ou la mariée est belle parce que le chef le dit, alors qu'elle est vérolée et a un pif long comme Pinocchio.

Je ne suis pas pour des alliances avec des partis qui mènent une politique d'agression contre les travailleurs. EELV en fait partie.
Il y a lieu d'être méfiant là dessus. Surtout que RIEN n'a changé, EELV est toujours au gouvernement et continue dans beaucoup de collectivités d'avoir une politique de droite aux côtés du PS et souvent du PCF.
On l'a vu avec le FdG dont le parti le plus puissant voit sa direction rouler des patins au PS, alors que, rappelons-le, c'était les grands cris chez les grenouilles de bénitier du FdG quand le NPA demandait l'indépendance vis à vis du PS... Ca criait au sectarisme et au procès d'intention.

Pour l'instant EELV est toujours du côté de la bourgeoisie, dans ses actes.La politique anti-sociale bat son plein. Il est indispensable dans la période que nous vivons de ne semer aucune confusion qui renforcerait le fascisme.

Ce sont les travaux pratiques qui prouvent une orientation pas les déclarations d'intention.

[gérard menvussa]

Est tu certain que le NPA s'oppose à toute alliance avec EELV pour ces municipales et qu'il n'y en aura donc pas ?

Le npa est pret a toute alliance avec quiconque se situe dans l'opposition a ce gouvernement et prétend la constituer y compris localement. Si localement, des membres d'EELV veulent désavouer leur direction nationale, nous sommes preneurs, a condition que leur condamnation soit sans aucune ambiguité, et que leur programme soit "anticapitaliste" compaptible. Et qu'ils se situent dans l'indépendance, y compris localement, avec le ps et la "gauche de gouvernement".

[Achille]

Est tu certain que le NPA s'oppose à toute alliance avec EELV pour ces municipales et qu'il n'y en aura donc pas ?

Je ne suis pas pour des alliances avec des partis qui mènent une politique d'agression contre les travailleurs. EELV en fait partie.
Il y a lieu d'être méfiant là dessus. Surtout que RIEN n'a changé, EELV est toujours au gouvernement et continue dans beaucoup de collectivités d'avoir une politique de droite aux côtés du PS et souvent du PCF.
On l'a vu avec le FdG dont  le parti le plus puissant voit sa direction rouler des patins au PS, alors que, rappelons-le, c'était les grands cris chez les grenouilles de bénitier du FdG quand le NPA demandait l'indépendance vis à vis du PS... Ca criait au sectarisme et au procès d'intention.
Pour l'instant EELV est toujours du côté de la bourgeoisie, dans ses actes.La politique anti-sociale bat son plein. Il est indispensable dans la période que nous vivons de ne semer aucune confusion qui renforcerait le fascisme.
Ce sont les travaux pratiques qui prouvent une orientation pas les déclarations d'intention.

Merci pour ton opinion sur le sujet mais ma question était

Est tu certain que le NPA s'oppose à toute alliance avec EELV pour ces municipales et qu'il n'y en aura donc pas ?

[gérard menvussa]

Il n'y en aura donc pas ! Comme je l'ai indiqué, les conditions même d'un accord pour une liste municipale unitaire impliquent de rompre avec les partis de la gauche gouvernementale. Donc il ne peut y avoir que d'anciens militant(e)s d'EELV sur la base de leur rupture avec la maison mére. Ce qui ne semble pas être le cas (mais je me trompe peut etre, et Achille c'est certain va nous apporter les preuves de ses assertions)

Au fait, puisque tu en est a apporter les preuves de tes affirmations, tu peut aussi apporter celles ou tu me calomnie ?

[Achille]

Il n'y en aura donc pas ! Comme je l'ai indiqué, les conditions même d'un accord pour une liste municipale unitaire impliquent de rompre avec les partis de la gauche gouvernementale.)

Donc il ne devrait donc pas y avoir d'accord entre des structures locales du npa et de EELV pour les municipales, nous verrons donc.

[Copas]

Il n'y en aura donc pas ! Comme je l'ai indiqué, les conditions même d'un accord pour une liste municipale unitaire impliquent de rompre avec les partis de la gauche gouvernementale.)  

Donc il ne devrait donc pas y avoir d'accord entre des structures locales du npa et de EELV pour les municipales, nous verrons donc.

Ca c'est Mensu qui dit...
Je reste plus dubitatif sur tel ou tel coin reculé...

Par contre, c'est clair, ce n'est pas la politique du NPA que de s'allier avec des partis qui agressent les travailleurs, alors qu'il est de notoriété publique que la force principale du FdG le fait.

C'est comme ça.

[gérard menvussa]

Je reste plus dubitatif sur tel ou tel coin reculé..

La n'est pas la question. La question est la base politique de l'accord. Qui est pour nous l'opposition a ce gouvernement. Il est évident (et c'est tout aussi vrai dans les "coins reculés") qu'il est difficile de s'opposer "localement" au gouvernement et y adhérer nationalement, et inversement. Donc il ne peut y avoir de structures d'EELV que sur la base d'une rupture avec EELV "réellement existant".

[Achille]

[gérard menvussa]

C'est mélenchon qui répond aux graves accusations dont tu m'a accablé, et dont tu n'est pas capable de prononcer le commencement du début d'une preuve ?

[Achille]

C'est mélenchon qui répond aux graves accusations dont tu m'a accablé, et dont tu n'est pas capable de prononcer le commencement du début d'une preuve ?

"Graves accusations" t'épingler pour dénigrement et mensonges ce que tu fais a répétition dans le fil de LO, du POI du FdG et du PG... Tu vis dans quelle planète ? Tu vas me provoquer en duel comme dans un film ou tu crois jouer ? Tu vas me dénoncer comme ton pote ? ...etc.  passe à autre chose et laisse nous échanger nos informations politique mais c'est trop te demander bien sur.
Et oui je trouve Mélenchon plus intéressant dans ces analyses de ce qu'il se passe au PCF que ton dénigrement permanent alors tu peux continuer à trépigner, ça gêne personne quand on écoute JLM.
Gérard Menvussa oublie même ce qu'il a écrit samedi dernier :

Je t'insulte mon ami car tu vitupére nos positions ...

ici https://forummarxiste.forum-actif.net/t2850p480-parti-de-gauche#77005
où il s'octroyait le droit de m'insulter. Aujourd'hui il nous joue sa grosse colère ... ainsi il réalise la fusion du Pinocchio de la commedia dell'arte. et de la cour de récréation et de son petit "toi même !" Mais bon c'est une petite plaisanterie comparée aux nombreuses fois où il m'a traité de "stalinien"

[gérard menvussa]

Achille/Pinnochio n'en peut plus ! Il a cité un fait précis, et est incapable de le justifier. Il s'agit donc, comme il l'avoue, d'un procédé typiquement stalinien de calomnie qu'il réserve uniquement a ceux qui se réclament du npa. Et il continue toujours en calomniant tout en ne donnant pas le commencement du début d'une preuve de ce qu'il avance !

[Achille]

L’homme du désordre
Lundi 21 Octobre 2013
François Delapierre, Secrétaire national du Parti de Gauche

Il aurait suffi que Manuel Valls dise qu’interpeler une collégienne en pleine sortie scolaire était une faute. Il aurait suffi qu’il admette que c’est un trouble à l’ordre républicain que de demander à un enseignant de se transformer en auxiliaire d’une expulsion pour faire quitter le territoire national à un enfant qu’il est chargé d’éduquer. Mais Valls a fait un autre choix. Reprenant une technique qu’il réitère chaque semaine, il s’est livré à une énième provocation dans l’attente de nouvelles retombées sondagières. Cette fois ci ce fut déclarer qu’interpeller une collégienne devant sa classe était agir avec humanité. Rarement le pouvoir aura à ce point dénaturé le sens des mots, un procédé qui conduit à empêcher toute discussion démocratique. Ce que Valls n’avait pas prévu, c’est que l’indignation ferait descendre des lycéens dans la rue. Un voyant rouge s’est immédiatement allumé à l’Elysée. La mobilisation lycéenne est la hantise de Hollande comme de nombreux gouvernants. Dans les palais ministériels circule ce dicton : les lycéens, c’est comme du dentifrice, c’est facile de les faire sortir mais beaucoup plus difficile de les faire rentrer.

Hollande a donc dû intervenir. Ou plus exactement faire du bruit avec sa bouche. Dans un raccourci saisissant de la crise de la Cinquième République, nous vîmes le spectacle surréaliste d’un monarque républicain accordant à titre personnel le droit de séjour à une jeune fille, au mépris de toute loi, et d’un chef impuissant refusant de désavouer son ministre de l’intérieur en acceptant le retour de la famille. Petit grain de poussière dans la machine à broyer, Leonarda se vit sommée de choisir entre sa famille et son avenir. Une cruauté que de plusieurs conventions internationales ont pour mission d’interdire. Mais Hollande n’agissait pas en chef de l’Etat français, comptable de ses engagements internationaux et soucieux de l’image du pays dans le monde. Il est resté le Hollande des synthèses piégées, ruses à trois balles et autres coups tordus. Sauf qu’il ne s’agit pas d’un Congrès du PS. Il s’agit d’êtres humains et de la France, et loin de contenter tout le monde ces méthodes écœurantes mettent chacun en rage.

Faisons donc le bilan. Une jeune fille brisée, sommée de réagir en direct à l’intervention télévisée d’un chef d’Etat : rappelons qu’elle n’a que quinze ans. Une campagne aux relents xénophobes qui après avoir expliqué que les Roms refusent de s’intégrer présente ceux qui vont à l’école comme des usurpateurs et des menteurs. Un président de la République obligé de se mêler d’une intervention de police dans un bus scolaire. Une nouvelle crise politique dans la majorité au pouvoir. Est-ce cela l’ordre ? Non bien sûr, ce que nous avons vu la semaine dernière, c’est un complet désordre. C’est le désordre du libre-échange qui pousse à l’exil et détruit les vies. C’est le désordre de l’austérité qui empêche un traitement humain des étrangers et un examen rapide des demandes d’asile. C’est le désordre sécuritaire qui se nourrit de chacun de ses échecs. Cette semaine, le désordre avait un nom, Manuel Valls. Ce dernier est pourtant le ministre en charge du maintien de l’ordre. Nous sommes vraiment dans un moment où les mots ne veulent plus rien dire.
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[Copas]

Achille/Pinnochio n'en peut plus ! Il  a cité un fait précis, et est incapable de le justifier. Il s'agit donc, comme il l'avoue, d'un procédé typiquement stalinien de calomnie qu'il réserve uniquement a ceux qui se réclament du npa. Et il continue toujours en calomniant tout en ne donnant pas le commencement du début d'une preuve de ce qu'il avance !

Ca fait longtemps que Achille n'est pas dans le débat et il n'est d'ailleurs pas là pour ça. Il est juste là pour pourrir et empêcher tout débat qui le dérange sur un forum de révolutionnaires, balancer sa propagande en boucle, empêcher tout débat  et il le fait ostensiblement.

On rappellera simplement qu'il se confirme à nouveau, sur la question des municipales ce qui valait vomissures, cris de sectaires, quand le NPA dés le début, demandait dans des réunions qu'il appelait lui régulièrement, des accords sur la base d'une indépendance avec les partis de la bourgeoisie.

Les glapissements en boucle, les accusations frauduleuses, tombent sous le poids de la réalité : Le FdG est dirigé par des gens qui passent des accords pour continuer à gérer des agressions contre le monde du travail et la classe populaire, pour l'essentiel. Avec en contrepartie, des postes d'élus et tous les intérets indirects liés.

C'est pour cela que PC et PG se tortillaient dans tous les sens pour ne pas s'engager clairement, il fallait conserver les possibilités de se gaver, jouer sur les deux tableaux en écrasant les témoins (NPA) bien naïfs.

Les mêmes ici ne font strictement aucun retour critique, de Achille à Cerise, il s'agit au contraire de continuer de prendre l'accent accusateur et de tenter de pourrir ceux qui n'ont fait que décrire des réalités avec lesquelles on ne pouvait s’accommoder.

Nous vivons un moment où le FdG est sous-tension des choix de son courant hégémonique et son courant minoritaire (en militants) essaye de rebondir, après avoir acheter plein de bidons de peinture verte, en faisant du pied à EELV . Ce qu'on est plusieurs à avoir signaler depuis un moment, le PG jouant aux écologistes de la 25eme heure, ce qui ne nous gène pas sauf quand cela se fait avec arrogance et sans sincérité, avec pour objet une nouvelle alliance décalée pour remplacer le PCF par un parti du gouvernement de la bourgeoisie.

Reste que les travailleurs ne voient pas surgir de politique claire surgir permettant de mobiliser notre camp et de bloquer les multiples attaques de la bourgeoisie et son gouvernement, de plus en plus violents, de plus en plus manipulateurs pour pousser en avant les réflexes les plus réactionnaires.

De ce point de vue, comme nous le disions il y a quelque temps le FdG ne sert à rien, n'aura servi à rien, sauf à geler des milliers de militants sur une orientation qui a été dans le mur.

Retour à la réalité...

Ensuite cela sera peut-être le grand pardon et la grande réconciliation, élections européennes obligent, les travailleurs restant en carafe sans stratégie tentant au moins de résister réellement.

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