Re: Parti de Gauche

Roseau Jeu 27 Fév - 0:48

CQFD. Achille a été mis au défi de prouver son affabulation.
C'est évidemment impossible... Smile

Ni moi ni personne ici n'avons parlé de "consigne nationale".

Copas Jeu 27 Fév - 1:05

Il est exact qu'apparemment le PG se positionne souvent pour fusionner au 2eme tour avec les énnemis des travailleurs.
Savoir si le phénomène est majoritaire ou pas, personne n'en sait. Mais cela sera établit assez rapidement sur les villes moyennes et grandes pour savoir si c'est effectivement la politique du PG en tant que parti, ou pas.

Par contre, il est fort possible que les scores obtenus au 1er tour ne permettent pas de se poser la question au second dans beaucoup d'endroits.

Achille Jeu 27 Fév - 1:38

Je maintien intégralement que La question de départ posée par le trollseau était selon lui une consigne NATIONALE du PG d'alliance avec le PS au second tour.[/b] C'est un mensonge cette consigne est en fait une calomnie, un hoax, une saloperie habituelle du multi rabacheur.

trollseau a écrit:Montpellier n'est pas le seul cas. La liste est infinie, en commençant par Paris.
Tous les jours, ou même plus, apparait un cas sur ce forum.
C'est en fait dans presque toutes les villes,

Et les mensonges s'accumulent : quand, à Montpellier ou à Paris ou dans "presque toutes les villes" a été annoncée une consigne de ralliement au PS au second tour ? Jamais ! Le multi rabacheur martèle ses mensonges sans apporter la moindre déclaration le moindre tract qui aura soutenu du PG qui aurait soutenu une telle hypothèse. Trollseau est incapable d'apporter le moindre élèment tangible : il ment, il calomnie et injurie.

Par ailleurs nous serons fixé et nous verrons si les sections NPA ne se prononcent pas pour "battre la droite" ou pour "battre l’extrême droite" à des appels à voter PS voir UMP (comme en 2002) au deuxième tour des municipales.

Copas Jeu 27 Fév - 1:58

Achille a écrit: calomnie et injurie.

Par ailleurs nous serons fixé et nous verrons si les sections NPA ne se prononcent pas pour "battre la droite" ou pour "battre l’extrême droite" à des appels à voter PS voir UMP (comme en 2002) au deuxième tour des municipales.

Et toi tu en penses quoi ?

Tu es pour ou contre fusionner avec les ennemis des travailleurs au second tour ?

La question de la tactique de vote est une autre question, proche, mais distincte.

Par contre s'allier, pour avoir des postes, avec ceux qui mènent des agressions géantes contre les travailleurs, promettent de cogner encore plus, me semble grave dans la période que nous vivons.

Achille Jeu 27 Fév - 2:18

Par contre s'allier, pour avoir des postes, avec ceux qui mènent des agressions géantes contre les travailleurs, promettent de cogner encore plus, me semble grave dans la période que nous vivons.

Le PG a clairement analysé ce scrutin comme une échéance nationale inscrite dans le contexte politique pro-Medef du gouvernement et s'est en conséquence positionné en opposition au parti soutenant cette politique le PS. Le PG s'est donc opposé à l'orientation du PCF qui défendait une alliance avec le PS comme à Paris et dans un certain nombre de ville en rencontrant d'ailleurs une grande résistance dans ses propres rangs. Tout est très clair.
Maintenant la question tactique du second tour se pose à tous les partis y compris le NPA et nous en reparlerons dans quelques semaines lorsqu'un certain nombre de vos sections auront appelé à battre la droite ou l’extrême droite.

Roseau Jeu 27 Fév - 3:18

Je répète: Paris ou Montpellier ne sont pas les seuls cas parce que je les ai cité.
Les cas de ralliement aux listes PS au deuxième tour sont innombrables,
qu'ils soient annoncés par des responsables PG
ou fassent l'objet des désaccords dans les négos avec le NPA.

En feuilletant 15 mn rien que sur ce forum, qui a pourtant d'autres chats plus gros à fouetter,
on trouve une liste déjà illustrative de ralliement au deuxième tour PS,
ou autres partis bourgeois, rarement au premier.

- Paris : PG toujours pas indépendant
Il confirme qu’il votera PS au deuxième tour !
http://lelab.europe1.fr/t/debat-paris-2014-danielle-simonnet-du-parti-de-gauche-assure-qu-elle-rejoindra-anne-hidalgo-pour-le-deuxieme-tour-12918

- St Rémy (Chalon) : PG derrière le maire PS….
http://www.info-chalon.com/articles/election-municipale-2014/2014/02/20/4938-pierre-jacob-devoile-son-programme-pour-la-mandature-2014-2020.html

- Lisieux : appui au PS au 2ème tour
http://npa-bn.org/ensemble-pour-une-liste-unitaire-a-la-gauche-de-la-gauche-a-lisieux/

- Prades : PG scindé entre NPA et PC
http://www.lindependant.fr/2014/01/28/la-gauche-desunie-face-a-castex,1840664.php

-Dunkerque : encore mieux ralliement à l’UDI
http://www.lavoixdunord.fr/region/dunkerque-l-udi-et-le-parti-de-gauche-derriere-ia17b47588n1910388
Juste cet extrait du programme
"Nous utiliserons les dépenses publiques des collectivités pour soutenir le développement de nos PME dans des filières à potentiel d’avenir. Nous repérerons ainsi les secteurs où des entreprises locales ont des capacités de croissance, "d’exportation" au-delà du Dunkerquois, et nous les aiderons à grandir".

-Orly : Le PG se rallie à un politicien « écologiste »
http://94.citoyens.com/2013/philippe-bouriachi-rejoint-par-le-parti-de-gauche-et-les-alternatifs,27-12-2013.html

-Grenoble : Chacun sa gamelle gouvernementale
Le PC partage les places avec le PS
Le PG les partage avec EELV
http://www.ledauphine.com/actualite/2013/12/10/le-pcf-avec-jerome-safar-des-le-premier-tour

-Le Mans : Onze PG prèfèrent la liste PS
http://www.lemainelibre.fr/actualite/le-mans-le-parti-de-gauche-a-elu-ses-dirigeants-et-son-candidat-au-mans-14-12-2013-74022

Pris la main dans la confiture de son affabulation
puis face aux cas innombrables où le PG brise l'unité recherchée par le NPA
en défendant le ralliement au PS au deuxième tour,
Achille prétend maintenant que le NPA fait comme le PG,
se ralliant à liste PS au deuxième tour... Smile

Nous attendons la preuve. La aussi, et comme toujours, on attendra... Smile

On aura que pourrissement du fil avec répétition d'attaques personnelles,
pourtant bannies de ce forum.

Copas Jeu 27 Fév - 8:14

Achille a écrit:

Par contre s'allier, pour avoir des postes, avec ceux qui mènent des agressions géantes contre les travailleurs, promettent de cogner encore plus, me semble grave dans la période que nous vivons.

Le PG a clairement analysé ce scrutin comme une échéance nationale inscrite dans le contexte politique pro-Medef du gouvernement et s'est en conséquence positionné en opposition au parti soutenant cette politique le PS. Le PG s'est donc opposé à l'orientation du PCF qui défendait une alliance avec le PS comme à Paris et dans un certain nombre de ville en rencontrant d'ailleurs une grande résistance dans ses propres rangs. Tout est très clair.
Maintenant la question tactique du second tour se pose à tous les partis y compris le NPA et nous en reparlerons dans quelques semaines lorsqu'un certain nombre de vos sections auront appelé à battre la droite ou l’extrême droite.

Le PG a peut-être analysé clairement le scrutin mais il demeure tout à fait glauque sur la gestion dans des majorités obtenues au 2eme tour vis à vis du PS.
Là ce n'est pas un aspect tactique mais une question de fond.
Pas d'alliances avec ceux qui mènent des agressions géantes contre les travailleurs et promettent de cogner encore plus contre nous.

Ce point là doit être éclairci.

Je ne parle pas là de consignes de vote dont il faut malgré tout mesurer toutes les implications et circonstances, dans une situation où l'opposition au gouvernement de la bourgeoisie parmi les travailleurs est importante et ne doit pas être laissée aux fachos.

cerise75 Jeu 27 Fév - 8:27

mais qu'est ce que vous nous faites ch...... avec le second tour,il y a une position officielle du pg votée par ses instances , et non on ne s'allie pas avec les ennemis des travailleurs !!!!
et cela dépend .... des résultats du premier tour Very Happy

la où c'est possible il y aura des fusion techniques ou démocratiques, il y aura des endroits ou on se maintiendrez et d'autres ou on ne fera rien voilà .
bref beaucoup de bruit pour rien!!!!!

cerise75 Jeu 27 Fév - 8:33

les listes du pg sont des listes clairement contre l'austérité !!!!
vous le croyez paś, vous affabulez , mais c'est vrai.
aucune liste pourrie n'a et validée par la direction ras le bol!!!! bonjour les on dit et les affabulations diverses
si ça vous plait de le croire , ben tant mieux pour vous .
heureusement ceux avec qui on discutent partout savent qui on est , apparemment pas vous Very Happy

Copas Jeu 27 Fév - 9:04

cerise75 a écrit:mais qu'est ce que vous nous faites ch...... avec le second tour,il y a une position officielle du pg votée par ses instances , et non on ne s'allie pas avec les ennemis des travailleurs !!!!
et cela dépend .... des résultats du premier tour
la où c'est possible il y aura des fusion techniques ou démocratiques, il y aura des endroits ou on se maintiendrez et d'autres ou on ne fera rien voilà .
bref beaucoup de bruit pour rien!!!!!

Glauque.

Copas Jeu 27 Fév - 9:08

cerise75 a écrit:les listes du pg sont des listes clairement contre l'austérité !!!!
vous le croyez paś, vous affabulez , mais c'est vrai.
aucune liste pourrie n'a et validée par la direction ras le bol!!!! bonjour les on dit et les affabulations diverses
si ça vous plait de le croire , ben tant mieux pour vous .
heureusement ceux avec qui on discutent partout savent qui on est , apparemment pas vous

Méchants gauchissssses sectaires isolationnisssses....
Ah là là...

On pose des questions et voilà....
Poser des questions devient affabuler , Ca botte en touche avec force cris...

Oui ou non vous refusez de vous allier avec les énnemis des travailleurs au second tour ?

Question simple (on ne vous parle pas de cas particuliers là).
Pas clair tout ça.

panchoa Jeu 27 Fév - 10:01

Copas a écrit:
cerise75 a écrit:les listes du pg sont des listes clairement contre l'austérité !!!!
vous le croyez paś, vous affabulez , mais c'est vrai.
aucune liste pourrie n'a et validée par la direction ras le bol!!!! bonjour les on dit et les affabulations diverses
si ça vous plait de le croire , ben tant mieux pour vous .
heureusement ceux avec qui on discutent partout savent qui on est , apparemment pas vous

Méchants gauchissssses sectaires isolationnisssses....
Ah là là...

On pose des questions et voilà....
Poser des questions devient affabuler , Ca botte en touche avec force cris...

Oui ou non vous refusez de vous allier avec les énnemis des travailleurs au second tour ?

Question simple (on ne vous parle pas de cas particuliers là).
Pas clair tout ça.

j'en remet une petite couche mais le cas de Blanquefort prés de Bordeaux est un cas d'école car les personnes représentatives et militants engagé dans le combat avec les Ford sont sur une liste PS, qu'ils s'agissent du PCF mais aussi du PG. mais le FdG a lui indiqué qu'il ne participait pas. de qui ont se moque. je vous renvoie à l'article posté et aux enjeux sur la CUB. en politique il y a le déclarations avant élections qui n'engagent que ceux qui y crois. il y a les déclarations, votes, décisions écrites d'instance et les petits arrangements que l'on fait à la base.
je me présente pas contre toi:" le FDG ne fait pas de liste à Blanquefort" mais tu me laisse de petites place pour des conseillers "PG et PCF" dans ta liste PS . en plus ils peuvent rapporter des voix puisque investi dans le mouvement social. C'est la gauche plurielle etc. de plus les arrangements non dits ce font au niveau régional car les enjeux sont là aussi et pas simplement dans une mairie. d'un coté je cris au voleur contre le PS et de l'autre je préservent mes élus ou j'en gagne d'autre, en douce. double langage.

tomaz Jeu 27 Fév - 11:37

Bon, on se calme, et on constate : il y a une position nationale du pg : pas d'alliance au 1er tours mais au deuxieme, faut voir, fusion technique, rien, maintient, c'est suffisamment flou pour que chaque section du pg décident de ce qu'elle feront. Une fusion technique, a titre personnel, j'ai toujours trouvé cela compromettant et incompréhensible pour le commun des mortel (pour moi aussi d'ailleurs).

je répète quand même qu'entre un appel à voter pour le moins pire et faire une fusion technique, démocratique, appelez la comme vous le voulez, cela n'a rien voir, donc achille inutile de mettre cela sur le même plan

je précise quand même en toute objectivité qu'en 2010, le npa lors des régionales avait opté aussi pour cette ligne de fusion technique, ligne que j'ai combattu dans mon comité (et je fait pas partis des zorribles gauchiste du npa...), cette fois ci et heureusement il y a une ligne claire pas d'alliance

Roseau Ven 28 Fév - 5:14

Le 29 janvier lors du débat organisé par Europe 1, LCI et Le Parisien,
la tête de liste à Paris Danielle Simonnet n'a pas caché
qu'elle rejoindrait Anne Hidalgo pour le second tour.

« Nous avons contribué à éliminer Sarkozy et j’en suis très fière. J’ai participé en 2001 à faire en sorte qu’on se débarrasse de la droite à Paris donc il n’y aura aucun soucis pour que nous participions au fait que la droite ne revienne pas à Paris ».

Et surtout ies politiciens PG, comme ils l’ont fait dans le passé,
que ce soit dans les municipalités ou dans les gouvernements,
ne manqueront pas d’accéder aux mangeoires.
Elle le précise dans le JDD du 23 Février.

- Vous êtes très critique envers Anne Hidalgo. Une alliance au second tour est-elle encore possible et à quelles conditions?
Il va falloir regarder de près les résultats du premier tour. Nous ne nous trompons pas de bataille, nous voulons battre la droite. Mais si nous ne sommes pas en tête du scrutin, il faudra que les socialistes respectent la souveraineté populaire. Ceux qui ont voté pour le Front de gauche devront avoir leurs représentants au conseil de Paris.

cerise75 Ven 28 Fév - 9:33

comme d'habitude vous n'écoutez pas ce que disent les militants du pg , Ben oui on fera tout pour que la droite revienne pas a Paris, pourquoi vous êtes pour le retour de la droite , ah bon!!!!lol:
au fait au mans il y a une lise fdg indépendante du ps avec le pg !!!!
bref beaucoup de conneries dans ce que vous dites , et surtout beaucoup d'approximations !!!!
vous ne cherchez même pas a comprendre!!!
bref heureusement nous on continue avec eux qui se battent contre l'austérité !!!!!

**Marco Pagot** Ven 28 Fév - 11:44

cerise75 a écrit:comme d'habitude vous n'écoutez pas ce que disent les militants du pg , Ben oui on fera tout pour que la droite revienne pas a Paris, pourquoi vous êtes pour le retour de la droite , ah bon!!!!lol:
au fait au mans il y a une lise fdg indépendante du ps avec le pg !!!!
bref beaucoup de conneries dans ce que vous dites , et surtout beaucoup d'approximations !!!!
vous ne cherchez même pas a comprendre!!!
bref heureusement nous on continue avec eux qui se battent contre l'austérité !!!!!

Ouais ben va falloir arrêter la logique du moindre mal...
Avec cette logique, on vote PS contre UMP.
Parti Démocrate contre Berlusconi.
Démocrates contre républicains.
Les centre droit libéral de Donald Tusk contre les conservateurs de droite de Kaczynski en Pologne...

Désolé de pas rentrer dans cette popotte là.

De plus, pour que la "droite", l'épouvantail horrible (surtout quand on voit la politique du PS), revienne aux affaires à Paris, il faudrait que NKM fasse 55% des voix, et on en est très très très très loin... Vu comme l'électorat de droite est clivé et ultra divisé...

Bordel, ça va même contre vos intérêts politiques de vous rallier au PS au second tour... C'est ouvrir un boulevard au FN qui peut dire "nous seuls on est antisysteme, regardez à gauche ils font les rebelles mais ils se rallient, ils rabattent les voix vers le PS, vers ceux qui font l'austérité, la crise" etc.

Au mans, à ma connaissance, c'est pas indépendant. C'est autonome. C'est différent. C'est un choix politique qui peut se défendre, mais au second tour, il y a ralliement. Ce n'est pas de l'indépendance.

Sinon, en matière de choix politique désastreux, il y a aussi cette analyse (mais ca concerne le pcf):
(oui Paris 15 - Castagnary, c'est des stals mais on peut pas leur donner tort sur le coup): http://pcf-paris15.over-blog.com/article-municipales-paris-avant-le-2nd-tour-combien-restera-t-il-des-13-sieges-pcf75-annonces-122702157-comments.html

Mme Simonnet a déjà annoncé qu’elle donnerait ses voix à Mme Hidalgo, sans même négocier des conditions de désistement… Dans un contexte d’abstention attendue à 50%, le PG-FdG est donné à 6% dans les sondages, c’est-à-dire qu’il dépassera le seuil des 5% permettant l’intégration dans les listes Hidalgo dans les arrondissements de gauche les plus importants. Observons que Mme Simonnet obtient exactement les mêmes résultats dans les enquêtes qu’obtenait M. Brossat avant l’officialisation de son alignement sur le PS.

Que va-t-il rester des 13 places promises au PCF ? Dans l’accord PS/PC, les socialistes ont prévu de céder, sur leur quota, 4 sièges aux candidats des listes PG-FdG. Au-delà de 4, les sièges PG-FdG seront retranchés des 13 attribués virtuellement au PCF.

Cette tambouille est peu lisible, certes. Mais voilà un scénario probable.

Le PG-FdG obtient 6% (fourchette basse). Les listes de gauche - Hidalgo + EELV + PG - obtiennent au total 50% au 1er tour, en ballotage favorable dans tous les arrondissements qu’elles tiennent déjà. Il y a actuellement 97 conseillers de Paris de gauche. Il y en aurait à peu près autant demain. Le PG-FdG représentant un huitième des voix de gauche au 1er tour sera en droit de réclamer 12 places.

Le PG-FdG a quelques billes pour marchander puisqu’il aura présenté des candidats – la direction du PCF 75 sera, elle, hors-jeu, sauf la pitié de Mme Hidalgo.

Demandant 12, le PG obtiendra 8 ou 9 sièges, pris donc pour 4 sur le contingent PS et pour 5 sur le contingent PCF, réduit du coup de 13 à 8…

Si le PG-FdG faisait 7,5%, le nombre de sièges laissés au PCF pourrait descendre à 6 ou 5…

En résumé, la direction du PCF 75 se sera disqualifiée en s’alliant à Hidalgo. Elle aura laissé les imposteurs du PG incarner une radicalité de façade. Elle risque de se retrouver avec à peine plus de sièges, voire avec moins de sièges que dans la mandature précédente…

Même sur un plan politicien, c’est mauvais !

Quand à la bonne vieille blague bien stalinienne "fermez vos gueules nous on est sur le terrain"...
Qu'est ce que tu fais un jeudi matin sur le forum ?

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https://forummarxiste.forum-actif.net/viewtopic.forum?t=3382

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