Re: Parti de Gauche

[gérard menvussa]

les LCR/NPA/récupérateurs des mouvements sociaux.

Tout cela proféré sans aucune ironie par un militant du pcf ? Amusant...

Pour les autres, je les invite a relire "oui le socialisme", le programme de la lcr en 78, il reste quelques invendus à "la bréche" (l'éco socialisme ne profite guère aux forets, vu le nombre d'invendus)

[dug et klin]

...Car on ne peut que rappeler que l'écosocialisme (le nom sinon la chose) était déja pratiqué par la lcr dans les années 70. Pour cela, il suffit de lire "oui le socialisme", un programme d'action écrit par la lcr en 78.

Mais enfin, avoir le zéle du converti montre que nous ne nous étions pas tellement trompé, depuis 40 ans...

Si on me l'avais annoncé avant j'aurais eu des doutes,je me serais dit"non il n'ira pas jusque la",mais si,l'inénarable a osé.Je m'attend maintenant a ce que nos deux historiens(Menvussa et Roseau)nous déclarent que la LCR était a l'origine du déclenchement de la greve générals de 36.

[gérard menvussa]

Je ne dirais pas ça. Par contre, il est vrai que la lcr avait déja des préoccupations "écologistes" dés les années 70. tu le sais trés bien, puisqu'il y a eu des milliards d'engueulade entre nos deux organisations a ce sujet. Je savais que le nucléaire provoquait des cancers et des mutations génétiques, je ne savais pas qu'il faisait perdre la mémoire. En tout cas, toi et ta bande d'amis, abdallah, Achille, vous faites plaisir a voir : quelle belle bande de vainqueurs !

Ceci étant dit, c'est manifestement un progrés que des courants de gauche issus du ps progressent vers une prise en compte des défis écologistes. Peut etre dans 10000 ans pour LO.

[Achille]

Merci GM (bien qu'il n'y ait aucune honte à être membre du PCF contrairement à ce que tu penses je n'y suis pas et je n'y ai jamais été) et Trollseau (le déclencheur de mai 68 ) d'arrêter de pourrir ce fil et revenons au débat :

Ecosocialisme
Une journée fondatrice
Lundi 17 Décembre 2012

A quoi sert la politique ? Il faut en avoir fait son métier pour ne pas se poser cette question rendue si brûlante par le spectacle désolant de cette Cinquième République dépolitisée et marchandisée. Les républicains authentiques apportent à cette question une réponse singulière. En République, la démocratie ne doit pas simplement arbitrer entre des intérêts particuliers par le jeu de la concurrence libre et non faussée des opinions. Elle doit viser l’intérêt général. Celui-ci n’est pas une somme, même majoritaire, d’intérêts particuliers. Sinon il ne serait que la conjonction d’égoïsmes la plus nombreuse et influente. En quoi la force du nombre lui donnerait-elle le droit de s’imposer à chacun de nous ! Formuler l’intérêt général c’est s’arracher aux déterminismes étroits qui nous rétrécissent. Cet objectif est bien plus ambitieux. Il exige beaucoup des institutions comme de nous citoyens. Mais lui seul est capable de nous émanciper de l’horizon borné d’un modèle de production et de consommation qui remet en cause la vie à long terme de l’humanité.

L’écosocialisme auquel nous avons consacré ces passionnantes Assises n’est donc pas en premier lieu une nouvelle définition de l’identité du Parti de Gauche. C’est notre contribution à la défense de l’intérêt général humain. C’est notre réponse à la catastrophe écologique produite par le capitalisme. L’écosocialisme prend racine dans les grands équilibres de l’écosystème humain dont tous les scientifiques admettent aujourd’hui qu’ils sont en péril. Il veut déboucher sur une action rapide. Les experts du réchauffement global sont formels. Le processus de changement climatique produit par les gaz à effet de serre émis chaque jour est déjà irréversible. Il deviendra demain incontrôlable. Pas après-demain, pas à long terme, pas seulement à l’échelle géologique mais dès demain, à moyen terme, à l’échelle humaine d’une génération. Le temps nous est donc compté pour comprendre et agir.

Les atteintes à l’écosystème qui permet la vie humaine ne datent pas du néolithique. Elles sont contemporaines de l’avènement du capitalisme et se sont aggravées à mesure que se développait l’accumulation capitaliste. Rien de surprenant à cela. Qu’est-ce qu’un capitaliste ? C’est le détenteur d’un capital, qui achète avec ce dernier des marchandises diverses et les revend ensuite, éventuellement combinées ou déplacées, contre un capital plus élevé. Le capitalisme repose entièrement sur l’augmentation enregistrée entre la valeur du capital initial et celle du capital final, qu’on l’appelle rentabilité, profit, ou compétitivité. Peu lui importe le bien produit en cours de route, son utilité et les conditions concrètes dans lesquelles il a été produit. Ce bien n’existe qu’en tant que valeur d’échange support de plus-value pour le capital. C’est pourquoi le capitalisme est à la fois indifférent à la valeur d’usage des productions (leur utilité) et absolument dépendant d’une croissance infinie de la production qui ignore les ressource finies de la planète. Et qu’à l’inverse le socialisme doit assurer la primauté de la valeur d’usage et inventer un mode de développement compatible avec l’écosystème.

[Roseau]

Copie exacte de son message il y a quelques heures.
Pour ne pas m'abaisser à cette méthode, je ne recopie pas ma réponse.
Elle est ici pour ceux qui ne sont pas éco-socialistes de la dernière heure...
et de papier pour les urnes...
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2480p210-parti-de-gauche#54910

[Achille]

Conférence donnée le 6 décembre par Jean-Luc à Londres à l'Institut européen de l'University College London.
Exposé des rapports de forces en Europe, de l'instabilité structurelle du capitalisme et du modèle libéral, de la fin des forces propulsives de la social-démocratie. Avec en conclusion le Front de gauche comme projet historique et l'écosocialisme comme axe de transformation.

[Roseau]

JLM a appris la leçon de son maitre Mitterrand.
Il ne néglige aucun discours et effet de manches
pour enfin tenir le manche...de la nouvelle Gauche Plus Rien...
et régler son compte à celui qui lui a barré la carrière dans le PS
Qu'on en juge dans cette video:
https://www.dailymotion.com/video/xph940_j-l-melenchon-sur-f-hollande-en-2009_news#from=embediframe

[Copas]

le dernier mensonge en date serait que c'est la LCR qui a inventé le concept d'écosocialisme.

Si cela était une pitrerie, tes simagrées, cher achille, seraient bien du mensonge pur et dur, comme à ton habitude. Car on ne peut que rappeler que l'écosocialisme (le nom sinon la chose) était déja pratiqué par la lcr dans les années 70. Pour cela, il suffit de lire "oui le socialisme", un programme d'action écrit par la lcr en 78. Bref, la lcr n'a aucune prétention a l'originalité, mais enfin, ce n'est pas nouveau. Achille nous fait le coup des "Nouveaux philosophes" qui ont découvert que le stalinisme n'était guère démocratique 20 ans aprés tout le monde, et ont déployé un zéle de premier communiant.

Si on veut absolument rechercher les origines intelectuelles de l'éco socialisme, il faudrait plutot rechercher du coté de courants marxistes aux usa du coté de Barry Commoner, ou en australie un Alan Roberts ou un "vert et rouge" comme Rudolf Barho.

Mais enfin, avoir le zéle du converti montre que nous ne nous étions pas tellement trompé, depuis 40 ans...

T'es gentil Mensu, moi j'appelle cela les résistants de la 25eme heure, de la part de deux courants qui ont abreuvé d'insultes les écologistes et maintenant déploient un zèle exceptionnel de nouveaux convertis pour essayer de faire croire que leur courant n'a pas été un courant collabo du capital là dessus (je cherchais un autre mot, pas trouvé...).

Bien qu'ayant été essentiellement venu du PCF (et oppositionnel dedans), même si j'ai croisé une courte période la LCR, il faut rappeler que cette organisation, la LCR, a mené un travail assidu et exemplaire pendant des dizaines d'années sans débander contre l'oppression de la femme, pour l'écologie, contre le racisme, contre le capitalisme, etc... Je m'incline devant. Ce qui est beaucoup plus compliqué pour ce qui est des deux composantes principales du FdG , PG et PC, il furent en général, aux affaires contre le capitalisme, TOUT CONTRE.

Leur ralliement récent, pour partie, à quelques batailles sociétales, a tout pour nous réjouir. Même si elle s'opère avec bien des acrobaties qui font douter de la sincérité des virages. Mais l'arrogance, elle, est en acier trempé ...

Dans le PC j'ai connu ceux là qui essayaient de faire croire qu'on avait toujours eu raison avant les autres, toujours défendu les droits des femmes, les luttes de libération, etc, les mêmes qui nous attaquaient du dedans peu de temps auparavant quand on essayait de mener ces combats.

Je souhaite Achille sincère mais il semble être mal informé sur l'histoire des courants politiques en question, de la LCR au PCF.
Le ralliement très tardif, à minuit moins 5, à l'écologie ne doit pas le faire plonger dans l'arrogance.... Sans compter qu'il doit s'interroger sur l'histoire sans cesse renouvelée des directions de l'objet de ses rêves qui, à chaque fois qu'ils sont arrivés aux affaires ont fait le boulot de la bourgeoisie, du moins ces dernières dizaines d'années.
Il y a là des phénomènes et des mécanismes qu'il doit faire l’effort d'analyser qui sont liés à la nomenclaturisation, l'émergence d'une petite couche sociale aux intérêts distincts de ceux des travailleurs, les fonctionnements qui permettent de comprendre comment et pourquoi ça dégénère.

[Copas]

Pour les autres, je les invite a relire "oui le socialisme", le programme de la lcr en 78, il reste quelques invendus à "la bréche"

(l'éco socialisme ne profite guère aux forets, vu le nombre d'invendus)

Oui, il faut reconnaitre que "oui le socialisme" fut une tentative exceptionnelle malheureusement sans trop de suites.

[Rougevert]

Merci GM (bien qu'il n'y ait aucune honte à être membre du PCF contrairement à ce que tu penses je n'y suis pas et je n'y ai jamais été) et Trollseau (le déclencheur de mai 68 ) d'arrêter de pourrir ce fil et revenons au débat :

Ecosocialisme
Une journée fondatrice
Lundi 17 Décembre 2012

A quoi sert la politique ? Il faut en avoir fait son métier pour ne pas se poser cette question rendue si brûlante par le spectacle désolant de cette Cinquième République dépolitisée et marchandisée. Les républicains authentiques apportent à cette question une réponse singulière. En République, la démocratie ne doit pas simplement arbitrer entre des intérêts particuliers par le jeu de la concurrence libre et non faussée des opinions. Elle doit viser l’intérêt général. Celui-ci n’est pas une somme, même majoritaire, d’intérêts particuliers. Sinon il ne serait que la conjonction d’égoïsmes la plus nombreuse et influente. En quoi la force du nombre lui donnerait-elle le droit de s’imposer à chacun de nous ! Formuler l’intérêt général c’est s’arracher aux déterminismes étroits qui nous rétrécissent. Cet objectif est bien plus ambitieux. Il exige beaucoup des institutions comme de nous citoyens. Mais lui seul est capable de nous émanciper de l’horizon borné d’un modèle de production et de consommation qui remet en cause la vie à long terme de l’humanité.

L’écosocialisme auquel nous avons consacré ces passionnantes Assises n’est donc pas en premier lieu une nouvelle définition de l’identité du Parti de Gauche. C’est notre contribution à la défense de l’intérêt général humain. C’est notre réponse à la catastrophe écologique produite par le capitalisme. L’écosocialisme prend racine dans les grands équilibres de l’écosystème humain dont tous les scientifiques admettent aujourd’hui qu’ils sont en péril. Il veut déboucher sur une action rapide. Les experts du réchauffement global sont formels. Le processus de changement climatique produit par les gaz à effet de serre émis chaque jour est déjà irréversible. Il deviendra demain incontrôlable. Pas après-demain, pas à long terme, pas seulement à l’échelle géologique mais dès demain, à moyen terme, à l’échelle humaine d’une génération. Le temps nous est donc compté pour comprendre et agir.

Les atteintes à l’écosystème qui permet la vie humaine ne datent pas du néolithique. Elles sont contemporaines de l’avènement du capitalisme et se sont aggravées à mesure que se développait l’accumulation capitaliste. Rien de surprenant à cela. Qu’est-ce qu’un capitaliste ? C’est le détenteur d’un capital, qui achète avec ce dernier des marchandises diverses et les revend ensuite, éventuellement combinées ou déplacées, contre un capital plus élevé. Le capitalisme repose entièrement sur l’augmentation enregistrée entre la valeur du capital initial et celle du capital final, qu’on l’appelle rentabilité, profit, ou compétitivité. Peu lui importe le bien produit en cours de route, son utilité et les conditions concrètes dans lesquelles il a été produit. Ce bien n’existe qu’en tant que valeur d’échange support de plus-value pour le capital. C’est pourquoi le capitalisme est à la fois indifférent à la valeur d’usage des productions (leur utilité) et absolument dépendant d’une croissance infinie de la production qui ignore les ressource finies de la planète. Et qu’à l’inverse le socialisme doit assurer la primauté de la valeur d’usage et inventer un mode de développement compatible avec l’écosystème.

Oui, c'est cela, retournons au débat.
Peux-tu, Achille, nous expliquer (si ce n'est pas trop te demander, bien sûr ) ce que veut dire concrètement ceci, extrait du texte que tu cites.

L’écosocialisme prend racine dans les grands équilibres de l’écosystème humain dont tous les scientifiques admettent aujourd’hui qu’ils sont en péril.

Merci de nous éclairer...

On verra la suite plus tard.

[Rougevert]

en 2007 la LCR a découvert l"écosocialisme" qui existait depuis...

Joël de Rosnay emploie en 1975 le terme d'écosocialisme pour décrire « une convergence des grandes politiques économiques et sociétales vers la protection de l'environnement »1,2. James O'Connor définit comme écosocialiste les mouvements souhaitant subordonner la valeur d'échange à la valeur d'usage, en organisant la production en fonction des besoins sociaux et des exigences de la protection de l'environnement...

faire une recherche sur internet ou lire les bons ouvrages.

La LCR et le NPA sont toujours à cavaler derrière les mouvement sociaux pour tenter de les manipuler, le dernier mensonge en date serait que c'est la LCR qui a inventé le concept. Bon c'est pas sa pire pitrerie... car y a quelque mois il nous déclarait que lui et ses camarades avait déclenché mai 68

Pour les anées 70, c'était très tôt pour moi.
Mais pour les anées 80, je suis sûr, d'autant plus sûr que j'étais déjà écologiste.
La LCR, avant le NPA pour Notre Dame des Landes combattait contre la construction du Tunnel du Somport (j'y étais).
Et elle était déjà contre le nucléaire.
Les forces qui composent le FdG aujourd'hui étaient de l'autre côté, avec les gendarmes mobiles.

[Roseau]

La LCR, avant le NPA pour Notre Dame des Landes combattait contre la construction du Tunnel du Somport (j'y étais).
Et elle était déjà contre le nucléaire.
Les forces qui composent le FdG aujourd'hui étaient de l'autre côté, avec les gendarmes mobiles.

Rassures-toi... Ils demandent de renforcer le pire danger pour notre classe dans les affrontements terribles qui viennent: la police et l'armée. (voir le programme du FdG dans ma signature).
Il faut s'assurer que avec le FdG "Les investisseurs n'ont pas à avoir peur" (sic, JLM).

[Achille]

Les forces qui composent le FdG aujourd'hui étaient de l'autre côté, avec les gendarmes mobiles.

La ga et la gu, les alternatifs, les militants marxistes qui ont rejoint individuellement le PG, la Risposte ? Avec les gendarmes mobiles selon toi ? Grave accusation ? Ou calomnie comme à ton habitude ?

[Rougevert]

Les forces qui composent le FdG aujourd'hui étaient de l'autre côté, avec les gendarmes mobiles.

La ga et la gu, les alternatifs, les militants marxistes qui ont rejoint individuellement le PG, la Risposte ? Avec les gendarmes mobiles selon toi ? Grave accusation ? Ou calomnie comme à ton habitude ?

1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du salariat.

2) Dans les années 80, Un certain Mitterrand gouvernait. Mélenchon était (et d'ailleurs) reste mitterrandiste. Le "Front" d'alors s'appelait l'Union de la Gauche: AVEC le PCF.
La FASE: Clémentine Autain vient du PCF et n'a jamais brillé par son engagement écologiste. Ce sont eux qui envoyaient les GM, comme aujourd'hui à NDdL.
La LCR;elle était DEJA du bon côté.

Je dis des mensonges ?

Les autres n'étaient pas nés mais choisissent d'ignorer l'Histoire, qui donc se répète.

[Achille]

1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du salariat.

La blague est bonne : tu peux m'indiquer où trouver l'abolition du salariat dans le programme du npa ?

Alors oui tu dis des mensonges ou tu es un ignorant. Je connais de nombreux camarades aujourd'hui au PCF, au PG, à la GA, GU, Alternatifs qui ont toujours mobilisé et participé aux grands combats écolos comme ceux de Fessenheim en 71 ou le Larzac en 74 (la grande moisson) ) tu veux voir mes diapos ? Et à l'époque c'était les écologistes et les alter-mondialistes qui étaient engagés dans ce combat (René Dumont, le mouvement écologiste, les amis de la terre, le journal La Gueule ouverte, les mouvements non-violent...). Ensuite beaucoup ont couru derrière dont la LCR qui depuis plus de 50 ans cavale derrière les mobilisations de masse sans jamais avoir la moindre influence.

[Vals]

Ensuite beaucoup ont couru derrière dont la LCR qui depuis plus de 50 ans cavale derrière les mobilisations de masse sans jamais avoir la moindre influence. .

Le "de masse" est probablement de trop.

[Roseau]

Je connais de nombreux camarades aujourd'hui au PCF, au PG...

Procédé habituel pour dédouaner le FdG et ses dirigeants:
il y a des militants à la base qui ne sont pas d'accord.
C'est une bonne chose, ils sont de plus en plus nombreux,
(suffit de lire le blog Mélenchon), mais ils ne font pas l'orientation du FdG.
Le programme le Butin d'Abord des dirigeants PC et PG défend de renforcer la policie et l'armée.
Leurs dirigeants ont participé à des gouvernements qui envoyaient les CRS contre les écolos.
Sur le reste, leurs programme, comme sous Mitterrand ou Chirac,
ne trompent que ceux qui croient dans les politiciens bourgeois.

[Achille]

1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du salariat.

La blague est bonne : tu peux m'indiquer où trouver l'abolition du salariat dans le programme du npa ?

Alors oui tu dis des mensonges ou tu es un ignorant. Je connais de nombreux camarades aujourd'hui au PCF, au PG, à la GA, GU, Alternatifs qui ont toujours mobilisé et participé aux grands combats écolos comme ceux de Fessenheim en 71 ou le Larzac en 74 (la grande moisson) ) tu veux voir mes diapos ? Et à l'époque c'était les écologistes et les alter-mondialistes qui étaient engagés dans ce combat (René Dumont, le mouvement écologiste, les amis de la terre, le journal La Gueule ouverte, les mouvements non-violent...). Ensuite beaucoup ont couru derrière dont la LCR qui depuis plus de 50 ans cavale derrière les mobilisations de masse sans jamais avoir la moindre influence.

J'avais oublié de rappeler qu'en 71 la LC préférait le combat singulier avec la police à partir d'une ligne guérillériste.

[Roseau]

Ca finit par faire beaucoup...
Dans Médiapart, le bréviaire du vieux sénateur candidat de Premier Sinistre de Hollandréou

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[Rougevert]

1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du salariat.

La blague est bonne : tu peux m'indiquer où trouver l'abolition du salariat dans le programme du npa ?

Alors oui tu dis des mensonges ou tu es un ignorant. Je connais de nombreux camarades aujourd'hui au PCF, au PG, à la GA, GU, Alternatifs qui ont toujours mobilisé et participé aux grands combats écolos comme ceux de Fessenheim en 71 ou le Larzac en 74 (la grande moisson) ) tu veux voir mes diapos ? Et à l'époque c'était les écologistes et les alter-mondialistes qui étaient engagés dans ce combat (René Dumont, le mouvement écologiste, les amis de la terre, le journal La Gueule ouverte, les mouvements non-violent...). Ensuite beaucoup ont couru derrière dont la LCR qui depuis plus de 50 ans cavale derrière les mobilisations de masse sans jamais avoir la moindre influence.

1) Mot pour mot, la formule n'y est pas, pas plus que la dictature du prolétariat.
Mais voici une compilation (non exhaustive) d'extraits des principes fondateurs du NPA :

La grande majorité de la population est constituée de travailleurs, manuels ou intellectuels : celles et ceux qui n’ont que leur force de travail à mettre en œuvre, le plus souvent contre un salaire, qu’ils/elles aient un emploi ou en soient privés, qu’ils/elles soient actifs ou en retraite. L’écrasante majorité des jeunes en formation est destinée à rejoindre cette classe des travailleurs. 
Pour les salariés et l'ensemble de la population exploitée, il n'y a pas d'autre solution que de s'attaquer à la racine même de ce système entré en faillite.


La logique du système contribue par là même à créer les conditions de son renversement, d’une transformation révolutionnaire de la société, en démontrant quotidiennement à quel point il est vrai que le bien-être, la démocratie, la paix sont incompatibles avec la propriété privée des grands moyens de production.  

Le travail n'est pas une marchandise


En finir avec les crises implique d'en finir avec l'exploitation, donc avec la propriété privée des principaux moyens de production, d'échange et de communication, qui en constitue la base.


Libérées de la propriété et de l'appropriation capitalistes, la production et la répartition des richesses pourront bénéficier à la société tout entière. Se nourrir, se chauffer, se loger, se soigner, s'éduquer, se cultiver, se déplacer sont des besoins essentiels qui doivent être garantis pour toutes et tous. 



Le socialisme, l’écosocialisme, c'est le pouvoir des travailleurs et travailleuses dans tous les domaines et à tous les échelons de la vie politique, économique et sociale. C'est la démocratie des producteurs/trices associé-e-s décidant librement et souverainement quoi produire, comment et à quelles fins.


C’est le rapport de forces issu de la mobilisation qui peut permettre la mise en place d’un gouvernement qui imposera des mesures radicales en rupture avec le système et engage une transformation révolutionnaire de la société.


Les contradictions inhérentes au système capitaliste et la crise actuelle rendent l’alternative évidente : se soumettre à la minorité des privilégiés ou rompre avec elle.


Avec eux, comme avec l’ensemble des travailleurs/euses, nous voulons construire sur d'autres bases, en rupture avec les capitulations et les reniements de cette gauche pour créer une nouvelle représentation politique des exploité-e-s, un nouveau parti anticapitaliste, un parti qui se bat jusqu'au bout contre le système, un parti pour la transformation révolutionnaire de la société.


Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme

Il y a un lien indissociable entre le salaire (prix de la force de travail sur le marché) et la propriété privée des moyens de production que le NPA propose clairement d'abolir.
Pas de propriété privée des moyens de production, pas de salaire.
Personnellement je regrette que les mots qui disent le plus clairement les choses ne soient pas dits et que les symboles soient abandonnés.
Je suis communiste, trotskiste et je le dis explicitement à ceux auprès de qui je milite.
Mais d'autres emploient ces mots et ces symboles en les vidant de leur sens: comme LO et le PCF.
Au NPA, le sens du combat et les buts sont là, les moyens bien définis.


2) Certes, c'est François Mitterrand qui a enterré le projet d'extension du camp du Larzac.
Il faut dire aussi que cette lutte avait une ampleur INTERNATIONALE et bénéficiait d'un très grand soutien dans l'opinion.
Vals semble "l'ignorer", comme beaucoup d'autres choses.
Il y a eu des militants de différents partis dans les comités Larzac, mais leur présence ne peut servir de caution à la politique suivie par les représentants et dirigeants de leurs partis.
En tant que tels, comme partis politiques, seuls le PSU et la Ligue Communiste ont pris position et se sont engagés.
Vrai ou faux?
Tu peux toujours nous passer tes diapos. Je m'y verrai peut-être.

Concernant le tunnel du Somport, tu n'es guère loquace.
C'est un sujet que je connais particulièrement bien et là, quelques années après le Larzac, je te défie de montrer des photos de la moindre banderolle du PCF, du PS...
Ni le moindre communiqué de leur part.
Même si des sections locales ou à titre personnel, des militants ont pu participer aux comités.
Et je ne parle pas des luttes anti-nicléaires et des fauchages de PGM.
Ce n'est pas la peine tant les clivages sont nets et connus de tous.

1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du salariat.

2) Dans les années 80, Un certain Mitterrand gouvernait. Mélenchon était (et d'ailleurs) reste mitterrandiste. Le "Front" d'alors s'appelait l'Union de la Gauche: AVEC le PCF.
La FASE: Clémentine Autain vient du PCF et n'a jamais brillé par son engagement écologiste. Ce sont eux qui envoyaient les GM, comme aujourd'hui à NDdL.
La LCR;elle était DEJA du bon côté.

Je dis des mensonges ?

1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du prolétariat: vrai ou faux?

2) 2) Dans les années 80, Un certain Mitterrand gouvernait. Mélenchon était (et d'ailleurs) reste mitterrandiste. Le "Front" d'alors s'appelait l'Union de la Gauche: AVEC le PCF.
La FASE: Clémentine Autain vient du PCF et n'a jamais brillé par son engagement écologiste. Ce sont eux qui envoyaient les GM, comme aujourd'hui à NDdL.
La LCR, elle, était DEJA du bon côté.. Vrai ou faux?

[Rougevert]

Je note qu'Achille n'a pas répondu à ma demande d'explication de texte sur l'écosocialisme.

Oui, c'est cela, retournons au débat.
Peux-tu, Achille, nous expliquer (si ce n'est pas trop te demander, bien sûr ) ce que veut dire concrètement ceci, extrait du texte que tu cites.

L’écosocialisme prend racine dans les grands équilibres de l’écosystème humain dont tous les scientifiques admettent aujourd’hui qu’ils sont en péril.

Merci de nous éclairer...

On verra la suite plus tard.

[Achille]

En tant que tels, comme partis politiques, seuls le PSU et la Ligue Communiste ont pris position et se sont engagés.
Vrai ou faux?

Oui l'engagement à la manière de la LCR, trop comique... La lutte du Larzac a commencé en 70, et la LC était trop occupée à préparée ses affrontements substitutifs en combat singulier avec la police et considérait avec dédain les écologistes et les paysans, bref ne comprenait rien à ce qui se passait. Devant l'ampleur de la mobilisation, après l'abandon de la ligne guerrilleriste et après la dissolution, le LCR s'est mise à cavaler derrière tous les mouvements, Larzac, féminisme, ecolos... etc. pour tenter vainement d'affirmer qu'ellel y était mais pour Fesseiheim et le Larzac c'était bien trop tard. C'était les écolos, les non-violents, les anars et surtout la mobilisation sociale qui avaient fait le boulot. Donc ne la ramène pas trop en ré-écrivant une histoire que manifestement tu ne connais pas. Je te laisse donc travailler un peu le sujet puisque ton lieu de militantisme unique semble être une bibliothèque.

[Rougevert]

Je te demande si les faits sont ceux que je dis ou pas.¨Pas ton interprétation personnelle délirante et insultante...qui ne dément pas les faits dont je parle.
J'Y ETAIS.
J'ai rejoint la LCR en 1976....en quittant le PSU, via les CCA (scission de la gauche du PSU).
C'était en plein conflit du Larzac.
Je ne suis pas un perdreau de l'année.

Juste pour rire:
http://www.marxists.org/francais/marx/works/1865/06/km18650626o.htm

Les trade-unions agissent utilement en tant que centres de résistance aux empiétements du capital. Elles manquent en partie leur but dès qu'elles font un emploi peu judicieux de leur puissance. Elles manquent entièrement leur but dès qu'elles se bornent à une guerre d'escarmouches contre les effets du régime existant, au lieu de travailler en même temps à sa transformation et de se servir de leur force organisée comme d'un levier pour l'émancipation définitive de la classe travailleuse, c'est-à-dire pour l'abolition définitive du salariat.

Salaire, prix et profit (Karl Marx)
Karl Marx, un gauchiste?
Qu'en pense le PG?

Je note que tu ne réponds toujours pas sur l'écosocialisme.
Ce qui tend à prouver que ce sont le PG et le FdG, le PCF qui veulent se refaire une virginité politique sur l'écologie.
Ta hargne n'y change rien.
L'engagement de la LCR est bien plus ancien, et surtout il est resté constant.
Toi, tu ne sais même pas expliquer l'écosocialisme de tes "assises".
C'est un fait, pas une interprétation.

[Roseau]

Législative partielle Béziers:
le PG a soutenu le candidat PS contre le PC
C'est des fois l'inverse, mais le résultat est le même.
Lire ici la cuisine politicienne ragoutante...
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2167p135-sauce-et-soupe-hollandaise

PS. Achille ne supporte pas l'information sur le sujet du PG, et pourrit le fil.
Maintenant avec un gros gros mensonge.
Pas le sujet, mais rapide: la LCR a participé très activement à la lutte Larzac.
Il tombe très très mal...J'en suis témoin actif.
Et tellement, que même soldats, ce que j'étais,
nous avons mené des actions, alors que nous avions pour axe central
dans l'armée d'autres activités...

[Rougevert]

Ensuite beaucoup ont couru derrière dont la LCR qui depuis plus de 50 ans cavale derrière les mobilisations de masse sans jamais avoir la moindre influence. .

Le "de masse" est probablement de trop.

C'est drôle...
En 1995 surtout, et à chaque mobilisation étudiante et lycéenne les droitistes, la presse bourgeoise et les valets réformistes de la bourgeoisie ont régulièrement invoqué l'influence des "trotskistes" de la LCR.

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