Parti de Gauche
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Re: Parti de Gauche
Rougevert a écrit:Je te demande si les faits sont ceux que je dis ou pas.¨Pas ton interprétation personnelle délirante et insultante...qui ne dément pas les faits dont je parle.
J'Y ETAIS.
J'ai rejoint la LCR en 1976....en quittant le PSU, via les CCA (scission de la gauche du PSU).
C'était en plein conflit du Larzac.
Je ne suis pas un perdreau de l'année
"perdreau de l'année" je ne sais pas mais tes affirmations témoignent soit des problèmes de mémoire soit des affabulations car la dernière grande mobilisation de masse emblématique de la lutte du Larzac est la manif de 100 000 personnes sur le plateau pour la grande moisson en 1974. Donc en 76 l'essentiel du boulot avait été fait SANS la lc et la lcr mais bien par les écolos, les anars, les mouvements non-violents. C'est un fait que tout les participants pouvaient constater et c'est vraiment répugnant d'affirmer autre chose pour tenter de récupérer un mouvement 40 ans après (un peu comme trollseau qui affirmait avoir déclenché mai 68 avec ses camarades de l'époque).
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
J'ai dit que je n'étais à la LCR qu'à partir de 1976. Avant...au PSU: je suis allé au Larzac.Achille a écrit:Rougevert a écrit:Je te demande si les faits sont ceux que je dis ou pas.¨Pas ton interprétation personnelle délirante et insultante...qui ne dément pas les faits dont je parle.
J'Y ETAIS.
J'ai rejoint la LCR en 1976....en quittant le PSU, via les CCA (scission de la gauche du PSU).
C'était en plein conflit du Larzac.
Je ne suis pas un perdreau de l'année
"perdreau de l'année" je ne sais pas mais tes affirmations témoignent soit des problèmes de mémoire soit des affabulations car la dernière grande mobilisation de masse emblématique de la lutte du Larzac est la manif de 100 000 personnes sur le plateau pour la grande moisson en 1974. Donc en 76 l'essentiel du boulot avait été fait SANS la lc et la lcr mais bien par les écolos, les anars, les mouvements non-violents. C'est un fait que tout les participants pouvaient constater et c'est vraiment répugnant d'affirmer autre chose pour tenter de récupérer un mouvement 40 ans après (un peu comme trollseau qui affirmait avoir déclenché mai 68 avec ses camarades de l'époque).
Avant 1976 je sais peu ce qu'elle faisait.
Mais tu oublies la grande manif de Paris en 1974 où elle était très présente (j'ai récemment vu un film où ses banderolles étaient bien visibles).
Je n'ai jamais prétendu que la LC était le moteur de la lutte, mais que quand elle s'est engagée, elle l'a fait de façon conséquente et que DEPUIS son engagement dans les luttes écologistes (sauf, hélas, la biodiversité) ou plutôt donc environnementaliste ne s'est JAMAIS démenti.
Contrairement à d'autres, que je salue bien.
D'autres camarades de l'ex- LCR pourront compléter ce que je dis.
Si le boulot était fini en 1974...comment expliquer que l'extension du camp n'a été interdite qu'après l'élection de Mitterrand?
Sept ans après.
Toujours rien à dire sur la Vallée d'Aspe et le tunnel du Somport?
Ah oui, j'oubliais, Jospin et Mélengeons gouvernaient: ils ont fini les travaux...avec Voynet.
Ceci explique cela.
Et donc bien sûr, rien sur ma question sur l'écosocialisme.
Dernière édition par Rougevert le Mer 19 Déc - 9:07, édité 1 fois
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Parti de Gauche
Tiens, Marc Dolez quitte le PG qu'il trouve trop gauchiste. C'est quand même notable parce qu'en plus d'être le seul député du PG, c'était la seule autre figure connue du grand public à avoir quitté le PS pour construire le PG avec JLM. Ce que je ne comprends pas c'est qu'il dit vouloir continuer à militer au Front de Gauche, mais comme il n'est plus membre d'aucun parti du FdG, il n'est de facto plus membre du cartel. A moins qu'il ne compte faire ça par le biais des assemblées citoyennes? Ok, je sors.
chejuanito- Messages : 566
Date d'inscription : 08/07/2010
nan c'est pas moi c'est toi! gna gna gna gna gna
bonsoir, je parcours vos echanges depuis un moment et je commence a avoir mal a la tete. les chiens s'aboient dessus et la caravanne passe...remplie des salopards qui sont passes par ici, qui repasseront par la...
punksnotdead- Messages : 1
Date d'inscription : 16/12/2012
Re: Parti de Gauche
Les salopards ne sont pas partis avec Sarkozy?punksnotdead a écrit:bonsoir, je parcours vos echanges depuis un moment et je commence a avoir mal a la tete. les chiens s'aboient dessus et la caravanne passe...remplie des salopards qui sont passes par ici, qui repasseront par la...
On a voté et puis après?
Alors il faut bien discuter sérieusement de ce qu'il y a lieu de faire.
Même si c'est désagréable.
L'écosocialisme du PG, comme l'a voulu Achille est le sujet du moment.
Si bobo tête, tu n'as qu'à passer avec la caravane.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Parti de Gauche
Rougevert a écrit:
..."Les forces qui composent le FdG aujourd'hui étaient de l'autre côté, avec les gendarmes mobiles."...
la R.V.tu déconnes,a l'époque dont tu parles,la GA,GU,C&A,les Alternatifs,la Fase...n'étaient pas avec les forces du F.de G.(PC,PG)mais pour la plus part a la LCR/NPA.Et c'est justement pour les avoir rejoint récement en connaissance de cause,qu'ils faut les dénoncer.Il y a des vieux briscards qui étaient gauchistes en 68 et scandait:"CRS-SS" et qui aujourd'hui sont pacsés avec des réformistes soutenant l'armée et la police bourgeoise.Et meme pour les saloperies soutenues aujourd'hui,ils n'en sont pas a l'origine,ils sont simplement complices comme des godillots qu'ils sont.
dug et klin- Messages : 813
Date d'inscription : 07/02/2012
Localisation : quelque part entre St-Malo et Collioure en passant par Sarlat
Re: Parti de Gauche
Pour moi, ces forces sont négligeables.
Le FdG c'est avant tout le PCF et le PG.
Les autres "forces" sont composées de jeunes militants inexpérimentés, encadrés ou pas par quelques vieux militants centristes,les "briscards" dont tu parles.
A l'époque dont je parle, celle des manifs contre le Tunnel du Somport, Mélenchon et le PCF gouvernaient avec Jospin.
Ils partagent donc la responsabilité de l'emploi des forces de l'ordre contre les opposants et de l'achèvement des travaux.
La GA n'existait d'ailleurs pas, pas plus que la FASE (fondée par le journal Politis et les amis de Clémentine Autain, ancienne élue du... PCF).
Alors non, je ne déconne pas.
Le FdG c'est avant tout le PCF et le PG.
Les autres "forces" sont composées de jeunes militants inexpérimentés, encadrés ou pas par quelques vieux militants centristes,les "briscards" dont tu parles.
A l'époque dont je parle, celle des manifs contre le Tunnel du Somport, Mélenchon et le PCF gouvernaient avec Jospin.
Ils partagent donc la responsabilité de l'emploi des forces de l'ordre contre les opposants et de l'achèvement des travaux.
La GA n'existait d'ailleurs pas, pas plus que la FASE (fondée par le journal Politis et les amis de Clémentine Autain, ancienne élue du... PCF).
Alors non, je ne déconne pas.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Parti de Gauche
1) Tu n'as toujours pas répondu par toi-même à la question que je t'ai posée sur l'écosocialisme.
2) Cet interview qui se termine par l'évocation de l'écosocialisme ne peut en tenir lieu, tellement c'est vague et simpliste.
"Le socialisme du XXI ème siècle, c'est la préservation de l'écosystème qui permet l'existence du genre humain" (en gros).
Et en suivant, la définition du socialisme comme la satisfaction de l'intérêt général...hors de toute considération de classe (le mot n'est pas prononcé, pas plus que le mot capitalisme.
Qu'est-ce que "l'intérêt général"?
Encore une question qui va rester sans réponse d'Achille qui se borne à poster des vidéos en comptant qu'elles seront applaudies.
3) Oubliée la "révolution" citoyenne?
Pourtant les questions très pertinentes du journaliste permettaient d'en parler: "que feriez-vous, si vous gouverniez?"
Hé ben, il gouvernerait, pardi!
En voilà une révolution qu'elle est belle!
4)Au début de l'interview, il regrette qu'Hollande n'ait pas "homogénéisé" sa majorité. Que signifie cette formule quand il dit qu'il ne faut pas attendre 2017 quand le peuple soufffre et juste après avoir dit qu'ils (le FdG) avaient refusé de participer au gouvernement dont le programme se situait dans le cadre des traités européens....MAIS EN LUI LAISSANT SA CHANCE (en refusant de voter contre la confiance).
Tout ça est très confus.
D'autant plus qu'il semble regretter qu'Hollande n'ait pas tenu sa promesse de relance par la croissance, ce qui devrait combler d'aise Paul Ariès...
En ce moment le PCF monnaye son opposition de blocage au Sénat contre des ministres "communistes" et de futurs accords de désistement...
Pas un mot, bien sûr.
2) Cet interview qui se termine par l'évocation de l'écosocialisme ne peut en tenir lieu, tellement c'est vague et simpliste.
"Le socialisme du XXI ème siècle, c'est la préservation de l'écosystème qui permet l'existence du genre humain" (en gros).
Et en suivant, la définition du socialisme comme la satisfaction de l'intérêt général...hors de toute considération de classe (le mot n'est pas prononcé, pas plus que le mot capitalisme.
Qu'est-ce que "l'intérêt général"?
Encore une question qui va rester sans réponse d'Achille qui se borne à poster des vidéos en comptant qu'elles seront applaudies.
3) Oubliée la "révolution" citoyenne?
Pourtant les questions très pertinentes du journaliste permettaient d'en parler: "que feriez-vous, si vous gouverniez?"
Hé ben, il gouvernerait, pardi!
En voilà une révolution qu'elle est belle!
4)Au début de l'interview, il regrette qu'Hollande n'ait pas "homogénéisé" sa majorité. Que signifie cette formule quand il dit qu'il ne faut pas attendre 2017 quand le peuple soufffre et juste après avoir dit qu'ils (le FdG) avaient refusé de participer au gouvernement dont le programme se situait dans le cadre des traités européens....MAIS EN LUI LAISSANT SA CHANCE (en refusant de voter contre la confiance).
Tout ça est très confus.
D'autant plus qu'il semble regretter qu'Hollande n'ait pas tenu sa promesse de relance par la croissance, ce qui devrait combler d'aise Paul Ariès...
En ce moment le PCF monnaye son opposition de blocage au Sénat contre des ministres "communistes" et de futurs accords de désistement...
Pas un mot, bien sûr.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Parti de Gauche
écoutez l'original plutôt que lire le R(essenti) V(omitif) toujours sur la ligne de division qui a emmené le npa vers le gouffre aux dernières présidentielles.
On attend toujours les faits tangibles qui démontreraient le rôle d'avant garde de la LC et de la LCR avant 76 dans les luttes écologistes. On les attendra longtemps car de 70 à 76 la lc préférait le combat singulier avec les CRS, puis ensuite les oscillations opportunistes pour ce qu'elle croyait être le mouvement de masse, sans parler de sa fascination pour le parti stalinien de l'époque le PCF.
On attend toujours les faits tangibles qui démontreraient le rôle d'avant garde de la LC et de la LCR avant 76 dans les luttes écologistes. On les attendra longtemps car de 70 à 76 la lc préférait le combat singulier avec les CRS, puis ensuite les oscillations opportunistes pour ce qu'elle croyait être le mouvement de masse, sans parler de sa fascination pour le parti stalinien de l'époque le PCF.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
A chaque co-fondateur sa mangeoire...
Au moment où JLM se propose comme Premier Sinistre de Hollandréou,
les deux co-fondateurs Dolez et Méluche se séparent...
Source AFP
PS. Achille, comme à chaque information sur le PG,
tente de pourrir le fil avec HS.
Je suggère de déplacer ou d'effacer les HS, comme annoncé par Sylvestre.
les deux co-fondateurs Dolez et Méluche se séparent...
Source AFP
Le député Marc Dolez, qui avait quitté le PS en 2008 pour fonder le Parti de gauche avec Jean-Luc Mélenchon, a annoncé son départ de cette formation, jugeant notamment que l'eurodéputé concentre ses critiques sur l'exécutif de gauche au lieu "de s'attaquer à la droite"…
Marc Dolez assure notamment que "l'acquis de la belle campagne présidentielle a été dilapidé dès les législatives, avec la catastrophique campagne d'Hénin-Baumont". Jean-Luc Mélenchon (11,1% le 22 avril) était venu y affronter la présidente du FN Marine Le Pen et avait été éliminé au premier tour. "La stratégie Front contre Front nous a cornérisés à l'extrême gauche", analyse le député du Nord.
"Beaucoup de ses propos brouillent notre message"
"Je déplore aussi l'expression médiatique de Jean-Luc Mélenchon. Il critique le plus souvent le président de la République et le gouvernement plutôt que de s'attaquer à la droite. Nos propositions sont rendues souvent inaudibles à cause de l'outrance du verbe", accuse-t-il. "Beaucoup de ses propos brouillent notre message, je ne crois pas à la thèse de deux gauches irréconciliables ni au mythe du recours", ajoute Marc Dolez, à propos d'une majorité alternative à gauche, thèse défendue par Jean-Luc Mélenchon, également ex-PS.
"Je ne me résoudrai jamais à considérer que le gouvernement va échouer et que nous serons là à ramasser les morceaux", insiste l'élu de Douai. "Si la social-démocratie devait s'effondrer, je crains que ce ne soit au profit de la droite extrême." "Ne donnons pas le sentiment que l'adversaire du Front du gauche, c'est le PS", dit encore le député, qui appartenait à l'aile gauche du Parti socialiste. Il n'entend pas pour autant retourner à ce parti. "Le Front de gauche me paraît plus indispensable que jamais, j'entends participer à son expression à l'Assemblée nationale."
PS. Achille, comme à chaque information sur le PG,
tente de pourrir le fil avec HS.
Je suggère de déplacer ou d'effacer les HS, comme annoncé par Sylvestre.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
Rougevert a écrit:
1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du salariat.Achille a écrit:
La blague est bonne : tu peux m'indiquer où trouver l'abolition du salariat dans le programme du npa ?
Mot pour mot, la formule n'y est pas, pas plus que la dictature du prolétariat.
Donc le npa n'est pas marxiste ??? Tu vois vois bien tes petits procédés et tes exigences polémiques contre le fdg se retournent contre ton parti lorsqu'il subit les mêmes. Arrête donc d'utiliser ces trucages d'apprenti gauchiste d'assemblée générale étudiante et ça ira mieux.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
Achille a écrit:Rougevert a écrit:
1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du salariat.Achille a écrit:
La blague est bonne : tu peux m'indiquer où trouver l'abolition du salariat dans le programme du npa ?
Mot pour mot, la formule n'y est pas, pas plus que la dictature du prolétariat.
Donc le npa n'est pas marxiste ??? Tu vois vois bien tes petits procédés et tes exigences polémiques contre le fdg se retournent contre ton parti lorsqu'il subit les mêmes. Arrête donc d'utiliser ces trucages d'apprenti gauchiste d'assemblée générale étudiante et ça ira mieux.
1)J'ai donné mon avis sur l'interview de JLM que tu as publié.
Ce n'est pas pour que tout le monde en fasse autant et débatte que tu te donnes toute cette peine?
2) Je n'ai jamais prétendu que la LC puis la LCR avait joué un rôle d'avant-garde dans les combats écologistes. J'ai dit que depuis que ce, disons, courant a commencé à s'engager parmi d'autres, il n'a jamais DEPUIS cessé de le faire et ça dure depuis au moins trente ans.
Mais je dis aussi, et ce sont les faits que pour le PCF cet engagement est VERBAL et surtout récent et pour le courant représenté par Mélenchon (ex lambertiste, ex Mitterrandiste, ex Social-Démocrate) c'est exactement la même chose.
J'ai publié ici un texte qui montre la proximité troublante des positions du FdG avec certains lobbies écolophobes comme celui des chasseurs.
3) Critiquer n'est pas diviser. Comme le NPA, j'entends faire front avec le FdG dans la lutte des classes...mais nulle part ailleurs.
Ailleurs cela ne nous concerne pas.
4) Je constate encore que tu publies des documents que tu es incapable de défendre: tu n'as toujours pas répondu à ma demande d'explication du texte que tu as cité sur l'écosocialisme des Assises organisées par le PG.
Et bien sûr...que tu m'insultes.
1) La LCR a reconnu des erreurs de la LC dans cette période (affrontements isolés avec les forces de l'ordre et les nervis d'Ordre Nouveau) et ces erreurs n'ont pas été répétées.Achille a écrit:Rougevert a écrit:
1) Quand on est marxiste, on lutte pour l'abolition du salariat.Achille a écrit:
La blague est bonne : tu peux m'indiquer où trouver l'abolition du salariat dans le programme du npa ?
Mot pour mot, la formule n'y est pas, pas plus que la dictature du prolétariat.
Donc le npa n'est pas marxiste ??? Tu vois vois bien tes petits procédés et tes exigences polémiques contre le fdg se retournent contre ton parti lorsqu'il subit les mêmes. Arrête donc d'utiliser ces trucages d'apprenti gauchiste d'assemblée générale étudiante et ça ira mieux.
Mais ce n'est pas le sujet.
2) Ca ira mieux...pour qui?
3) tu n'as cité qu'une partie de ma réponse sur le marxisme du NPA...
En tous cas, moi je le suis ouvertement et j'y suis parce que je me retrouve dans ses principes fondateurs, qui ne sont pas incompatibles avec le communisme révolutionnaire.
Par contre, je ne me retrouve absolument pas dans le le FdG, qui n'a pas du tout les mêmes objectifs.
Dernière édition par Rougevert le Jeu 20 Déc - 0:43, édité 3 fois
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Le seul député PG quitte la barque
Par AC sur Bella Ciao
Au delà de raisons certainement liées, aussi, à la façon dont JLM "traite" amis et partenaires, ce départ de DOLEZ du PG me semble simplement confirmer ce que nous savons.. : Il y a débat au sein de la mouvance FDG et ses diverses composantes sur la stratégie du moment…
En gros c’est : "La colère populaire va"plomber" le PS, tant la souffrance va engranger d’aigreurs.. Quelles qu’en soient les conséquences en terme de rdv "institutionnel ( dates d’élections ( prévues ou imposées par une crise appelant la dissolution -rappelons nous CHIRAC-JUPPE..) l’heure sonnera d’un rééquilibrage à gôôche, et le FDG , à l’instar de SYRISA en Grèce, deviendra le premier parti de la branche dite de"gôche" de la Social démocartie , en passant devant le Parti Socialiste.
Si la droite n’emporte pas la mise, lui, JLM se voit Premier Ministre
Si tel n’est pas le cas ...JLM devient le véritable Leader Maximo d’une opposition qui fait de lui l’incontournable rassembleur de Gôôche pour des Présidentielles
Par contre , le PC et quelques compagnons de route ex socs, notables , de JLM -ayant fondé ce P.G,comme DOLEZ- savent que les municipales, les cantonales ne sont source de postes de responsabilités au sein des éxécutifs, le nombre d’élus qu’avec une position stratégique de"gauche plurielle" classique
Le sort de ces gens, savoir si H.DESIR acceptera ou non de les prendre sur son porte bagages, leur réservera quelques louches de soupe , acceptera que leurs petits culs citoyens soient calés dans les strapontins des assemblées dites démocratiques, c’est le Parti Socialiste qui en décidera !
Donc, JLM , qui lui se contreb..le , à court et long terme d’un poste d’adjoint à Rosle-Land sur Seine,( il est élu européen.) peut .., occuper le rôle de Grande Gueule"gauchisante"..
Laurent, Dolez , au Sénat pour l’un et à l’Assemblée nationale pour l’autre joueront aux poseurs d’amendements , réclamant qu’on écoute un allié , de la majorité du 6 mai
Dans cette répartition de rôles, concertée ou pas, il y a , pour moi, du"PERDANT-PERDANT" .
Parce que la CRISE systémique va , soit conduire les masses à entamer un processus de LDC où les "Frontistes de Gôôôche" seront marginalisé Pas d’eau tiède possible.. !
Ou ,hélas la résignation l’emportera ,voirela colère en absence de perspective révolutionnaire ira grossir la fosse àordures F.N : et alors PS et UMP ont un boulevard pour l’alternance de gestionnaires de plans sauvages du MEDEF contre nous..
Dans ce cas, , rien n’interdit la lente extinction de tout ce qui se dit de"gauche de gauche".
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
C'est assez pénible ce jeu de va et vient d'un forum à l'autre. Plutôt que de citer un forumeur sur celui-ci, demande qu'il intervienne directement. Décidemment toutes les méthodes sont bonnes à prendre avec toi. On dirait presque du "lambertisme" comme tu te plais à la rabacher contre les autres.Roseau a écrit:Par AC sur Bella Ciao
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parti de Gauche
Pour ceux qui souhaitent participer au débat lancé par les assises pour l'écosocialisme :
Le manifeste <<
Les contributions <<
Le manifeste <<
Les contributions <<
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Dolez: la rage des militants PG
Un extrait des réactions sur le Blog de Méluche ce jour même:
Vince_BZH dit: 19 décembre 2012 à 17h24
Mais Monsieur Dolez elle est ou la Droite actuellement dans le paysage politique ? Au gouvernement ? Au Sénat ? Au parlement ? Dans les communes ? Les régions ou les département peut-être ?
Le PS est dans une situation inédite ou il a tous les pouvoirs de haut en bas et qu'en fait-il depuis Mai ? Rien strictement rien ce n'est que du gachis. Et à quoi bon taper sur la Droite elle est inexistante politiquement sortit des médias et du fiasco de leur élection interne !
Encore un qui attend d'aller à la soupe lors du très certainement mini virage à gauche du PS ou il faudra bien 2 ou 3 mecs issus du FdG pour faire caution. Que M Dolez reprenne sa carte du PS plutôt que de vendre "l'Humain d'abord" pour un plan de carrière !
yves dit: 19 décembre 2012 à 17h28
L'affaire Dolez, si affaire il y a, n'est que la préfiguration des événements qui auront lieu lors des municipales. Tous ces élus depuis 20, 30 ans s'ils ont une position favorable au FdG,ne sont pas pour autant gagnés à notre combat. Que feront-ils sans mandat ? Ils ne peuvent pas travailler, d'ailleurs pour la plupart, ils ne l'ont jamais fait. J'en connais quelques uns, et le jour ou il leur faudra manger, ils iront à la soupe. Militer dans sa taule, discuter avec la boulangère, ramener sa gueule, c'est la seule solution, le reste n'est que commentaires, comme je le disais lors d'une précédente intervention, je n'ai jamais vu de ma vie un élu, je dis bien quel qu'il soit, défendre un salarié de ma commune (ville de Lille). Ils se reconnaitront.
Alain Doumenjou dit:
19 décembre 2012 à 20h15
Que certains relisent attentivement les propos de Marc Dolez dans Libé et appelons un chat un chat ! Ce qu'il vient de faire à Jean-Luc et au PG, et du même coup au FdG en entier, ce n'est pas le coup de pied de l'âne, mais un véritable coup de dague dans le dos… Il faudra bien toutefois qu'on finisse par connaître le fin mot de ce sac de noeuds, car en politique, ce qui se passe à un moment précis est rarement le pur fruit du hasard.
Doukkali dit: 19 décembre 2012 à 21h21
En effet, le départ de Dolez du PG n'est pas le fruit du hasard. Le vote de la motion du Groupe Communiste Républicain et Citoyen et son départ du PG sont à mettre en relation (18 et 19 décembre). Dolez connaît le timing du temps politique. Dolez exprime politiquement, stratégiquement, le recentrage-vote du GCRD au Sénat.
Dolez :"Je ne me résoudrai jamais à considérer que le gouvernement va échouer et que nous serons là à ramasser les morceaux", "Si la social-démocratie devait s'effondrer, je crains que ce ne soit au profit de la droite extrême."
C'est ce qu'a fait exactement le GCRD, ou comme tu le dis "Où se trouve la moindre critique de fond, si ce n'est qu'il faudrait selon lui ménager le gouvernement pour éviter l'effondrement de la social-démocratie ?" Ou dire, ménager le PS au Sénat pour éviter "l'effondrement" du gouvernement.
En échos, sur une perspective identique, la Base commune proposée par le Conseil National du PCF, Préparer les prochaines échéances électoions municipales : "La force du Front de gauche sera un atout important, pour aller vers les assemblements les plus larges possibles à gauche, avec la volonté de faire échec aux appétits de la droite et de l’extrême droite."
Le travail de Dolez pour les mois à venir au sein du FdG qu'il ne quitte pas.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
àpropos du congrés du PG
Parti de gauche : dernières nouvelles document à consulter sur mediapart,
19 décembre 2012Par Serge Marq
Pour le P.G., les mauvaises nouvelles s'amoncèlent ; finira-t-il par être un parti passoire ?Je ne commente pas plus la démission du député du Nord, Marc Dolez. Ci-joint le fichier PDF où il explique dans "Libération" les raisons de sa démission.
Je diffuse ici le texte de mon camarade Jean-Pierre Lemaire (ex-Verts) du Bureau national du Parti de gauche à propos de la plate-forme proposée par "la direction" en préparation du prochain congrès de mars 2013. Écrits avec lesquels je me sens en concordance (sauf peut-être sur la question du projet du FdG : le FdG doit-il se transformer en un parti, comme ç'en était le but initial, ou doit-on le laisser prendre la forme d'un mouvement social épars, façon Front du peuple ?).
Jean-Pierre Lemaire pose une série de questions qui s'adressent au P.G. mais aussi à tout le Front de gauche.
Bonne lecture.
Au sujet de la Plate-Forme du B.N. du P.G. (à consulter sur le site du PG, je suppose)
Il y a deux manières de concevoir un texte de congrès. La première consiste à rechercher un consensus en abordant des questions et en trouvant des formules reflétant en quelque sorte l'état moyen de la réflexion à un moment donné. Cette méthode à un avantage : elle évite les conflits et les votes contradictoires, mais elle présente l'inconvénient de laisser les dirigeants sans véritable mandat collectif pour affronter la gestion politique quotidienne.
La seconde démarche suppose de tout mettre sur la table, quitte à constater les désaccords éventuels. C'est ce que se propose de faire cette note en abordant brièvement 5 points :
[b] ............................................................
19 décembre 2012Par Serge Marq
Pour le P.G., les mauvaises nouvelles s'amoncèlent ; finira-t-il par être un parti passoire ?Je ne commente pas plus la démission du député du Nord, Marc Dolez. Ci-joint le fichier PDF où il explique dans "Libération" les raisons de sa démission.
Je diffuse ici le texte de mon camarade Jean-Pierre Lemaire (ex-Verts) du Bureau national du Parti de gauche à propos de la plate-forme proposée par "la direction" en préparation du prochain congrès de mars 2013. Écrits avec lesquels je me sens en concordance (sauf peut-être sur la question du projet du FdG : le FdG doit-il se transformer en un parti, comme ç'en était le but initial, ou doit-on le laisser prendre la forme d'un mouvement social épars, façon Front du peuple ?).
Jean-Pierre Lemaire pose une série de questions qui s'adressent au P.G. mais aussi à tout le Front de gauche.
Bonne lecture.
Au sujet de la Plate-Forme du B.N. du P.G. (à consulter sur le site du PG, je suppose)
Il y a deux manières de concevoir un texte de congrès. La première consiste à rechercher un consensus en abordant des questions et en trouvant des formules reflétant en quelque sorte l'état moyen de la réflexion à un moment donné. Cette méthode à un avantage : elle évite les conflits et les votes contradictoires, mais elle présente l'inconvénient de laisser les dirigeants sans véritable mandat collectif pour affronter la gestion politique quotidienne.
La seconde démarche suppose de tout mettre sur la table, quitte à constater les désaccords éventuels. C'est ce que se propose de faire cette note en abordant brièvement 5 points :
[b] ............................................................
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
Les thèses de "la direction" mises en pièces
Panchoa a raison. A lire.
Jean-Pierre Lemaire du Bureau national du Parti de gauche, met en évidence
l'inanité de la plate-forme unique proposée au Congr prochain congrès (mars 2013).
http://blogs.mediapart.fr/blog/serge-marq/191212/parti-de-gauche-dernieres-nouvelles?onglet=commentaires#comment-2914422
Plusieurs points pertinents, dont celui-ci
Jean-Pierre Lemaire du Bureau national du Parti de gauche, met en évidence
l'inanité de la plate-forme unique proposée au Congr prochain congrès (mars 2013).
http://blogs.mediapart.fr/blog/serge-marq/191212/parti-de-gauche-dernieres-nouvelles?onglet=commentaires#comment-2914422
Plusieurs points pertinents, dont celui-ci
Quel débouché politique ?
Le document propose (ligne 54) « d'ouvrir une issue gouvernementale à l'impasse du système » : excellente idée mais comment ? Il s'agit de devenir la « force majoritaire à gauche » (ligne 299), puis de réunir une majorité alternative (524) qu'on suppose constituée de l'aile gauche du PS, d'EELV et du Front de Gauche. Admettons que l'on réussisse à rassembler cet arc-de-forces, ce qui au vu des déclarations des uns et des autres ne sera pas une mince affaire ! Admettons, ensuite, par un gros effort d'imagination que le FG, qui pèse en moyenne 7 % des suffrages, et ses alliés virtuels dépassent le PS et atteignent 25 %. Une simple constatation montre qu'on est encore loin des 51 %.
Que faire alors, sinon travailler avec le PS pour atteindre une majorité ? A condition de pouvoir le faire sur un projet de transformation, quelque chose comme un programme commun du XXIe siècle. Cela passe par un processus identique à celui décrit par J.-Luc Mélenchon dans son interview de « Rue 89 » citée par le « Canard Enchaîné » : quelque chose comme un déplacement à gauche de l'axe majoritaire.
Certes, on imagine mal aujourd'hui les amis de F. Hollande se convertir à la confrontation avec le Capital. Mais l'objectif n'est pas de convaincre Solférino mais les électeurs de gauche qui leur font encore confiance. C'est ce qu'on appelle traditionnellement le « Front unique ouvrier ». On a finalement le choix entre deux options : soit gouverner par les urnes et donc avec le PS, soit défendre l'idée d'une rupture révolutionnaire extra-institutionnelle qui ne passerait pas sans affrontements majeurs. Cette dernière option n'est pas dans l'immédiat la perspective la plus probable.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
Vous me faites penser à un certain public de cinéma parisien qui se contente de lire les critiques d'un film, de les relayer voire les rabacher, sans avoir vu le film. Alors trollseau tu l'a lu cette plateforme ?
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
"Rififi chez les chtis" 2
Les élus PG du Nord-Pas-de-Calais viennent de quitter le groupe du Front de gauche
pour en former un autre avec des socialistes dissidents en rupture avec le PS.
La grande cuisine électorale bourgeoise mijote pour la mangeoire 2014 ...
Mais n’y aurait-il pas un lien avec le départ de Marc Dolez qui vient de claquer
la porte du PG dont il était le co-fondateur avec Méluche candidat premier Sinistre ?
Un camarade du coin peut-être?
PS. On a compris que Achille n'aime pas les film classés PG...
Un peu de tenue. Pas le lieu pour insulter les amateurs en les traitant de troll...
pour en former un autre avec des socialistes dissidents en rupture avec le PS.
La grande cuisine électorale bourgeoise mijote pour la mangeoire 2014 ...
Mais n’y aurait-il pas un lien avec le départ de Marc Dolez qui vient de claquer
la porte du PG dont il était le co-fondateur avec Méluche candidat premier Sinistre ?
Un camarade du coin peut-être?
PS. On a compris que Achille n'aime pas les film classés PG...
Un peu de tenue. Pas le lieu pour insulter les amateurs en les traitant de troll...
Dernière édition par Roseau le Jeu 20 Déc - 20:23, édité 1 fois
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
trés drole et surtout lire le blog en reférence. et aussi la réponse du PG au départ de dolez sur bellaciao. tiens j'ai presque envie de passer voir le congrés du PG Panchoa
FRONT DE GAUCHE : Le P.G prend l’eau,DOLEZ divorce !
20 décembre 2012 - 18h57 - Posté par A.C . - 84.**.210.***
LUIS.........la dame te cause !
Apart que comme E.P de médiapart,...., tu avances des faits sans vouloir griller tes sources ?
Tandis que moi, j’ai des dossiers...
chutt
Grâce au blog ce cet élu de Gironde.....Alain Bousquet....
http://letang-moderne.over-blog.com...
En Gironde, les militants du PG ont eu leurs chicailleries, ils se sont même fait parfois très mal, leurs ennemis et les autres s’en sont régalés ! Et bien c’est fini ! Et c’est tant mieux, le 3eme congrès du PG, c’est aussi pour cela, se déroulera à Bordeaux … et tu sais quoi ? Nulle part ailleurs
Le bloggueur vous chambre avec son N.P.A..de conclusion., hein ?
Ce dit, Dolez , ilétait pas au courant de cette fraternité entreP.G, cette unité contrel es salopards de tous bords.
Au moment ou mon con-citoyen écrivait" le CONGRES , c’est PARTI."...DOLEZ répond" moi , je suis PARTI...avant le Congrès
L’est suremen i insensible à cette prose , qui m’enivre comme du CASTRO des grands jours, du Lénine des Grands Soirs, du Sarton d’après la sieste et d’avant le pastis...
Jene résiste pas à vous faire partager mes larmes citoyennes
Oyez, Oyez gauchistes ignares, pauvres larves du mouvement révolutionnaire, nains de la REVOLUTION CITOYENNE , en ces mois de Frimaire et Nivose de l’an III après JLM..., un sans culotte vous caused’un Congrès du P.G !!
chaque militant qui arrive dans ce temps, arrive fragilisé de ses attentes, de ses espérances, de son impatience et parfois même de quelques déceptions . Il arrive les tripes dehors, posées sur table, c’est sa fierté mais aussi sa grandeur de vouloir faire de ce moment de la vie militante un temps d’authenticité et de sincérité.
:
OUI, oui, ils s’étripent, ces cons !
)
Et le girondin élu à villenave d’Ornon..pense sûrement à des enfoirés comme moi quand il mitraille :
mais le congrès c’est aussi un moment important pour tous ceux qui nous combattent
Accrochez vous pour la suite, le guerillero mélenchonien dégaine !
Ils savent les encouragements des travailleurs et des syndicalistes que reçoit Jean-Luc Mélenchon lors de chacun de ses déplacements sur les sites industriels que le gouvernement livre sans résister aux appétits des banquiers et des actionnaires. Alors ils seront aux aguets, ils feront une montagne du plus petit des accrocs, ils raconteront par le détail comment celui-ci n’est pas d’accord avec celle-là, comment le front de gauche est menacé, comment le parti de gauche est lui-même isolé, comment ceci et cela, ils tordront la réalité jusqu’à son point de rupture, pourvu qu’elle nuise, pourvu qu’elle nous nuise…
Ben oui..j’avoue..
DOLEZ, c’est une taupe "stal " qui "était en sommeil , en mission, d’abord au PS "espion dormant" (sur son banc de député).....que j’ai "réveillé" "activé" pour commencer la destruction du Parti de Gôôche !!
J’avais fait pareil avec HUE..
Un dur de chez dur , que j’ai formé à l’attendrisseur,... chargé de jouer au barbu guitariste et mutant..pour foutre en l’air le Peuceufeu..
Mission accomplie !
.Là, par contre, je vais avoir du mal puisque le Camarade Girondin prévient
Mais le congrès du Parti de Gauche, ce n’est pas le rassemblement des buses du coin,
des buses ?
Alain B, t’abuses. !
.
Moi, ça m’amuse ...
)
Excusez moi, Amis :
on voudrait quej e sois sérieux avec ce théâtre de marionnettes ?
Vous plaisantez !!
P.G, vous avez dit P.G ?
Parti de Guignols, ??
Oui , je confirme
A.C
FRONT DE GAUCHE : Le P.G prend l’eau,DOLEZ divorce !
20 décembre 2012 - 18h57 - Posté par A.C . - 84.**.210.***
LUIS.........la dame te cause !
Apart que comme E.P de médiapart,...., tu avances des faits sans vouloir griller tes sources ?
Tandis que moi, j’ai des dossiers...
chutt
Grâce au blog ce cet élu de Gironde.....Alain Bousquet....
http://letang-moderne.over-blog.com...
En Gironde, les militants du PG ont eu leurs chicailleries, ils se sont même fait parfois très mal, leurs ennemis et les autres s’en sont régalés ! Et bien c’est fini ! Et c’est tant mieux, le 3eme congrès du PG, c’est aussi pour cela, se déroulera à Bordeaux … et tu sais quoi ? Nulle part ailleurs
Le bloggueur vous chambre avec son N.P.A..de conclusion., hein ?
Ce dit, Dolez , ilétait pas au courant de cette fraternité entreP.G, cette unité contrel es salopards de tous bords.
Au moment ou mon con-citoyen écrivait" le CONGRES , c’est PARTI."...DOLEZ répond" moi , je suis PARTI...avant le Congrès
L’est suremen i insensible à cette prose , qui m’enivre comme du CASTRO des grands jours, du Lénine des Grands Soirs, du Sarton d’après la sieste et d’avant le pastis...
Jene résiste pas à vous faire partager mes larmes citoyennes
Oyez, Oyez gauchistes ignares, pauvres larves du mouvement révolutionnaire, nains de la REVOLUTION CITOYENNE , en ces mois de Frimaire et Nivose de l’an III après JLM..., un sans culotte vous caused’un Congrès du P.G !!
chaque militant qui arrive dans ce temps, arrive fragilisé de ses attentes, de ses espérances, de son impatience et parfois même de quelques déceptions . Il arrive les tripes dehors, posées sur table, c’est sa fierté mais aussi sa grandeur de vouloir faire de ce moment de la vie militante un temps d’authenticité et de sincérité.
:
OUI, oui, ils s’étripent, ces cons !
)
Et le girondin élu à villenave d’Ornon..pense sûrement à des enfoirés comme moi quand il mitraille :
mais le congrès c’est aussi un moment important pour tous ceux qui nous combattent
Accrochez vous pour la suite, le guerillero mélenchonien dégaine !
Ils savent les encouragements des travailleurs et des syndicalistes que reçoit Jean-Luc Mélenchon lors de chacun de ses déplacements sur les sites industriels que le gouvernement livre sans résister aux appétits des banquiers et des actionnaires. Alors ils seront aux aguets, ils feront une montagne du plus petit des accrocs, ils raconteront par le détail comment celui-ci n’est pas d’accord avec celle-là, comment le front de gauche est menacé, comment le parti de gauche est lui-même isolé, comment ceci et cela, ils tordront la réalité jusqu’à son point de rupture, pourvu qu’elle nuise, pourvu qu’elle nous nuise…
Ben oui..j’avoue..
DOLEZ, c’est une taupe "stal " qui "était en sommeil , en mission, d’abord au PS "espion dormant" (sur son banc de député).....que j’ai "réveillé" "activé" pour commencer la destruction du Parti de Gôôche !!
J’avais fait pareil avec HUE..
Un dur de chez dur , que j’ai formé à l’attendrisseur,... chargé de jouer au barbu guitariste et mutant..pour foutre en l’air le Peuceufeu..
Mission accomplie !
.Là, par contre, je vais avoir du mal puisque le Camarade Girondin prévient
Mais le congrès du Parti de Gauche, ce n’est pas le rassemblement des buses du coin,
des buses ?
Alain B, t’abuses. !
.
Moi, ça m’amuse ...
)
Excusez moi, Amis :
on voudrait quej e sois sérieux avec ce théâtre de marionnettes ?
Vous plaisantez !!
P.G, vous avez dit P.G ?
Parti de Guignols, ??
Oui , je confirme
A.C
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
Re: Parti de Gauche
Alors trollseau tu l'as lu la plateforme toi qui as déjà tant de choses à copier/coller à son propos ?
Quand à Panchoa c'est l'histoire d'un clown qui traite les autres de "guignols" :
Quand à Panchoa c'est l'histoire d'un clown qui traite les autres de "guignols" :
panchoa a écrit:
P.G, vous avez dit P.G ?
Parti de Guignols, ?
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
Achille n'a toujours pas répondu à ma question sur l'écosocialisme: il se contente de publier des documents...
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Parti de Gauche
C'est sur le figaro entre autre.
De ce que je comprends, tout cela n'est que manœuvres d'élus, et les concernés du PG ne souhaitent pas rompre avec le FdG.
C'est juste qu'ils font groupe commun avec la "gauche" du PS. Simplement...
Bien ça reclasse sec dans tous les sens...
Il faut quand même noter que ce groupe «La gauche, maintenant» fait furieusement penser à .... "Maintenant la Gauche", soutenu par Marie-Noëlle Lienemann, justement avec ceux-là qui s'unifient avec la "cheville" ouvrière du PG.
http://www.maintenantlagauche.com/
On le fait comme on veut mais ça sent une nouvelle scission du PS .
Les propos ressortis par Montebourg sur les nationalisations pourraient faire partie de la recherche d'un casus belli.
Les mouvements de troupe sur les lisières du PS qui se sont multipliés depuis quelque temps doivent nous alerter sur le fait qu'il se passe là quelque chose.
Le PG a-t-il envoyé des passeurs pour ex-filtrer la gauche du PS ?
De ce que je comprends, tout cela n'est que manœuvres d'élus, et les concernés du PG ne souhaitent pas rompre avec le FdG.
C'est juste qu'ils font groupe commun avec la "gauche" du PS. Simplement...
.../...«Autonomie conquérante»
C'est justement dans la région Nord-Pas-de-Calais que le conflit a en partie éclaté. Confirmant ses craintes d'un Parti de gauche qui ne joue «pas suffisamment collectif» deux élus du PG ont claqué la porte du groupe «Communiste, Parti de gauche et unitaires» pour fonder leur propre groupe: «La gauche, maintenant», chacun revendiquant l'appellation Front de gauche.
Parmi eux, la secrétaire nationale PG chargée des luttes sociales, Laurence Sauvage, proche de Jean-Luc Mélenchon. Un ex-socialiste jusqu'ici président PS de la commission des finances, Michaël Moglia, a pris la présidence du groupe de six élus qu'a aussi rejoint un ancien du groupe écologiste, Sylvain Estager.
Laurence Sauvage revendique «une autonomie radicale, concrète et conquérante» et jure que cette division n'est «en rien une preuve d'échec de la dynamique du Front de gauche». Elle regrette «amèrement» que Dolez ait annoncé son départ «à la presse plutôt qu'au conseil national du Front de gauche le week-end dernier, où 400 délégués auraient pu l'entendre s'expliquer».
À la tête du groupe PCF et unitaires, Cathy Apourceau - épouse d'Hervé Poly, ex-suppléant de Jean-Luc Mélenchon à Hénin-Beaumont - déplore la «rupture». «Plus que jamais, dit-elle, nous avons pourtant besoin d'union pour proposer une autre politique à gauche.» La rupture, selon elle, repose plus sur des questions d'ego que de politique, puisque les élus des deux groupes observent tout autant de «divergences sérieuses avec la politique gouvernementale du PS».
Apourceau assure d'ailleurs qu'elle pourrait, comme les deux années précédentes, s'abstenir sur le budget voté vendredi. Ce qui conduirait à un choc à gauche, puisque le départ de deux élus de la majorité vers la gauche radicale a fait basculer cette force en minorité de blocage…
Bien ça reclasse sec dans tous les sens...
Il faut quand même noter que ce groupe «La gauche, maintenant» fait furieusement penser à .... "Maintenant la Gauche", soutenu par Marie-Noëlle Lienemann, justement avec ceux-là qui s'unifient avec la "cheville" ouvrière du PG.
http://www.maintenantlagauche.com/
On le fait comme on veut mais ça sent une nouvelle scission du PS .
Les propos ressortis par Montebourg sur les nationalisations pourraient faire partie de la recherche d'un casus belli.
Les mouvements de troupe sur les lisières du PS qui se sont multipliés depuis quelque temps doivent nous alerter sur le fait qu'il se passe là quelque chose.
Le PG a-t-il envoyé des passeurs pour ex-filtrer la gauche du PS ?
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
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