Re: Front de Gauche

[yannalan]

Quand on vote avec le FN et le droite sarkozyste au Parlement européen, on s'abstient de donner des leçons...

J'ai du mal à croire que tu puisses te livrer à pareille crapulerie.

Quelle crapulerie ? Regarde le vote sur le rapport "langues régionales". 27 contre, en gros la droite sarkozyste, le FN et Mélenchon... Ses camarades FDG se sont abstenus au moins...

[Roseau]

http://www.media-web.fr/nantes-les-communistes-choisissent-l-union-a-gauche-117-118-1350.html

[Roseau]

Saint-Ouen (93) : quand une maire du Front de gauche veut détruire un campement Roms
http://npa2009.org/node/39688

[mykha]

Quand on vote avec le FN et le droite sarkozyste au Parlement européen, on s'abstient de donner des leçons...

J'ai du mal à croire que tu puisses te livrer à pareille crapulerie.

Quelle crapulerie ? Regarde le vote sur le rapport "langues régionales". 27 contre, en gros la droite sarkozyste, le FN et Mélenchon... Ses camarades FDG se sont abstenus au moins...

Et quand on vote avec l'extrême-droite contre Maastricht ? Et contre le TCE avec Le Pen ?
Allons nous oser par facilité, par paresse, par lâcheté attaquer des camarades avec de telles méthodes ?

Surtout quand il s'agit de démagogie vis à vis de nationalistes régionalistes crétins .
S'il y a des reproches à faire à Melenchon (et il y en a vraiment des tonnes), ce n'est vraiment pas sur ce terrain micro-nationaliste fangeux (cf les drapeaux bretonnants des bourgeois bretons et de leurs sous-traitants, avec leurs drapeaux chauvins à la con pour masquer la lutte des classes et la divergence de fond entre prolos de Bretagne et exploiteurs de la même Bretagne).

[Roseau]

Malheureusement, Yannalan a raison.
Ce n'est peut-être pas le plus grave dans le projet bourgeois du FdG,
mais Mélenchon manifeste bien vis à vis des langues régionales
un chauvinisme jocobin et interclassiste bien ancré,
le même cocorico que celui qu'il exprime vis à vis du peuple allemand, dont voici la dernière sortie...

Parlant de Martin Schultz, socialiste allemand
candidat à la tête de la Commission Européenne :

« S'il est élu à ce poste, le verrouillage politique de l'Europe sera achevé. Il s'agira d'un président allemand, dans un système institutionnel dominé par les Allemands et placés sous pilotage politique du gouvernement allemand ».

[yannalan]

Il y a de tout chez les nationalistes bretons , tout comme chez les nationalistes français conscients ou non, francs ou cachés derrière des discours plus rouge que moi tu meurs.
"bretonnants" c'est quelqu’un qui parle breton, ce qui est difficile pour un drapeau...
Pour les drapeaux chauvins à la con ton "camarade" Mélenchon " n'est pas en reste, d'ailleurs.
Nagez tous les deux si ça vous amuse dans le marigot d'une seule langue obligatoire...

[Rougevert]

Quand on vote avec le FN et le droite sarkozyste au Parlement européen, on s'abstient de donner des leçons...

J'ai du mal à croire que tu puisses te livrer à pareille crapulerie.

Quelle crapulerie ? Regarde le vote sur le rapport "langues régionales". 27 contre, en gros la droite sarkozyste, le FN et Mélenchon... Ses camarades FDG se sont abstenus au moins...

Et quand on vote avec l'extrême-droite contre Maastricht ? Et contre le TCE avec Le Pen ?
Allons nous oser par facilité, par paresse, par lâcheté attaquer des camarades avec de telles méthodes ?

Surtout quand il s'agit de démagogie vis à vis de nationalistes régionalistes crétins .
S'il y a des reproches à faire à Melenchon (et il y en a vraiment des tonnes), ce n'est vraiment pas sur ce terrain micro-nationaliste fangeux (cf les drapeaux bretonnants des bourgeois bretons et de leurs sous-traitants, avec leurs drapeaux chauvins à la con pour masquer la lutte des classes et la divergence de fond entre prolos de Bretagne et exploiteurs de la même Bretagne).

Lénine ne semble pas opposer la question des langues à celle de l'unité des organisations de classe.

http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1913/10/vil19131000b.htm

Lénine in "Les libéraux et les démocrates dans la question des langues"

Le programme de la démocratie ouvrière dans la question nationale, le voici : suppression absolue de tout privilège pour quelque nation et quelque langue que ce soit; solution du problème de l'autodétermination politique des nations, c'est‑à‑dire de leur séparation et de leur constitution en Etat indépendant, par une voie parfaitement libre, démocratique; promulgation d'une loi générale de l'Etat en vertu de laquelle toute disposition (de zemstvo [3], de municipalité, de communauté et ainsi de suite) qui accorderait quelque privilège que ce soit à une des nations, qui violerait l'égalité en droits des nations ou les droits d'une minorité nationale, serait déclarée illégale et nulle, tout citoyen de l'Etat ayant le droit d'exiger l'abrogation d'une telle disposition comme contraire à la Constitution, ainsi que des sanctions pénales à l'encontre de ceux qui s'aviseraient de la mettre en pratique.

Aux querelles nationales que se livrent entre eux les différents partis bourgeois pour des questions de langue, etc., la démocratie ouvrière oppose la revendication suivante : unité absolue et fusion totale des ouvriers de toutes les nationalités dans toutes les organisations ouvrières syndicales, coopératives, de consommation, d'éducation et autres, contrairement à ce que prêchent tous les nationalistes bourgeois. Seules une telle unité et une telle fusion peuvent sauvegarder la démocratie, sauvegarder les intérêts des ouvriers contre le capital,‑ lequel est déjà devenu et devient de plus en plus international,‑ sauvegarder les intérêts de l'humanité évoluant vers un mode de vie nouveau, étranger à tout privilège et à toute exploitation.

[Gayraud de Mazars]

Salut camarades,

Concernant les langues dites régionales, Jean - Luc Mélenchon porte un jacobinisme absolument insupportable !

Dans sa bouche on entendrait l'Abbé Grégoire s'écrier à la Convention :

"Le fédéralisme et la superstition parlent bas-breton; l'émigration et haine de la République parlent allemand... La Contre-révolution parle l'italien [occitan ]et le fanatisme parle basque. Cassons ces instruments de dommage et d'erreurs."


Ces considérations faites, les positions de Mélenchon en la matière sont d'un chauvinisme et d'un nationalisme français insondable, mais il est vrai que Mélenchon est aussez doué pour faire preuve de nationalisme ! Mélenchon porte une cocarde tricolore en guise de trophée... Ces théories jacobinistes sont bien connues, elle servent à museler les revendications légitimes des peuples vaincues de "l'ex" Empire colonial français...


N'i a pron del Jacobinisme, soi per la reconeissança de la lengas dichas régionalas ! Soi occitan e occitanofon, Occitan lenga oficiala ! Sens oblidar las autres !


Fraïralament;
GdM

[Eugene Duhring]

Quand on vote avec le FN et le droite sarkozyste au Parlement européen, on s'abstient de donner des leçons...

J'ai du mal à croire que tu puisses te livrer à pareille crapulerie.

Quelle crapulerie ? Regarde le vote sur le rapport "langues régionales". 27 contre, en gros la droite sarkozyste, le FN et Mélenchon... Ses camarades FDG se sont abstenus au moins...

Et quand on vote avec l'extrême-droite contre Maastricht ? Et contre le TCE avec Le Pen ?
Allons nous oser par facilité, par paresse, par lâcheté attaquer des camarades avec de telles méthodes ?

Surtout quand il s'agit de démagogie vis à vis de nationalistes régionalistes crétins .
S'il y a des reproches à faire à Melenchon (et il y en a vraiment des tonnes), ce n'est vraiment pas sur ce terrain micro-nationaliste fangeux (cf les drapeaux bretonnants des bourgeois bretons et de leurs sous-traitants, avec leurs drapeaux chauvins à la con pour masquer la lutte des classes et la divergence de fond entre prolos de Bretagne et exploiteurs de la même Bretagne).

Lénine ne semble pas opposer la question des langues à celle de l'unité des organisations de classe.

http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1913/10/vil19131000b.htm

Lénine in "Les libéraux et les démocrates dans la question des langues"

Le programme de la démocratie ouvrière dans la question nationale, le voici : suppression absolue de tout privilège pour quelque nation et quelque langue que ce soit; solution du problème de l'autodétermination politique des nations, c'est‑à‑dire de leur séparation et de leur constitution en Etat indépendant, par une voie parfaitement libre, démocratique; promulgation d'une loi générale de l'Etat en vertu de laquelle toute disposition (de zemstvo [3], de municipalité, de communauté et ainsi de suite) qui accorderait quelque privilège que ce soit à une des nations, qui violerait l'égalité en droits des nations ou les droits d'une minorité nationale, serait déclarée illégale et nulle, tout citoyen de l'Etat ayant le droit d'exiger l'abrogation d'une telle disposition comme contraire à la Constitution, ainsi que des sanctions pénales à l'encontre de ceux qui s'aviseraient de la mettre en pratique.

Aux querelles nationales que se livrent entre eux les différents partis bourgeois pour des questions de langue, etc., la démocratie ouvrière oppose la revendication suivante : unité absolue et fusion totale des ouvriers de toutes les nationalités dans toutes les organisations ouvrières syndicales, coopératives, de consommation, d'éducation et autres, contrairement à ce que prêchent tous les nationalistes bourgeois. Seules une telle unité et une telle fusion peuvent sauvegarder la démocratie, sauvegarder les intérêts des ouvriers contre le capital,‑ lequel est déjà devenu et devient de plus en plus international,‑ sauvegarder les intérêts de l'humanité évoluant vers un mode de vie nouveau, étranger à tout privilège et à toute exploitation.

Le passage suivant tiré de "La corruption des ouvriers par un nationalisme raffiné" donne le sens de classe des nationalités et des langues :

Au contraire, pour la bourgeoisie, la revendication de l'égalité en droits des nations revient bien souvent à prêcher en fait l'exclusivisme national et le chauvinisme, et s'associe très fréquemment à une propagande en faveur de la division et de l'isolement des nations. L'internationalisme prolétarien est absolument inconciliable avec cette position, car il enseigne, non seulement le rapprochement des nations, mais la fusion des masses ouvrières de toutes les nationalités d'un Etat donné au sein d'organisations prolétariennes uniques. C'est pourquoi les marxistes condamnent résolument ce qu'on appelle l'«autonomie nationale culturelle», c'est-à-dire le retrait de l'école du ressort de l'Etat pour la remettre entre les mains des différentes nationalités. Ce plan de division revient à confier l'école, les questions de «culture nationale» à des unions nationales, ayant leurs propres diètes, leurs finances scolaires, leurs conseils scolaires, leurs institutions scolaires.

C'est un plan d'un nationalisme raffiné qui corrompt et divise la classe ouvrière. A ce plan (qui est celui des bundistes, des liquidateurs et des populistes [1], c'est-à-dire des différents groupes petits-bourgeois) les marxistes opposent le principe suivant : égalité absolue en droits des nations et des langues, jusques et y compris la négation de la nécessité d'une langue officielle, mais, en même temps, prise de position en faveur du rapprochement le plus complet des nations, de l'unité des institutions d'Etat pour toutes les nations, de l'unité des conseils scolaires et de la politique scolaire (école laïque !), de l'unité des ouvriers des différentes nations dans leur lutte contre le nationalisme de toute bourgeoisie nationale, contre ce nationalisme que, pour tromper les naïfs, on présente sous la forme du mot d'ordre de «culture nationale».

La revendication "Une langue, une nation" a du sens dés lors qu'elle est l'expression d'un sentiment d'oppression d'une nation sur une minorité, dés lors que la classe ouvrière de la nation oppresseur est indivisible de sa propre bourgeoisie pour la classe ouvrière opprimée. La séparation en langue et en nation est un constat d'échec de l'unité de la classe ouvrière. Je ne crois pas que Lénine visait là les multiples tentatives petites-bourgeoises d'une minorité de plus en plus réduite d'exhumer certaines langues des livres d'histoires dans lesquels le mode de production capitaliste les avait cantonné mais visait les langues et nations opprimées. En France, la seule langue qui peut faire nation c'est la Corse dans le sens où le sentiment d'oppression et d'humiliation de la classe ouvrière corse est devenu un frein à l'unité de la classe ouvrière, et que langue est nation sont devenues indissociables.

[Rougevert]

Ne fais pas dire à Lénine ce qu'il ne dit pas.
Dans ce texte, il ne donne pas "le sens de classe des nationalités et des langues".
http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1914/05/vil19140510.htm
On peut y lire:

La reconnaissance de l'égalité en droits des nations et des langues est chère aux marxistes non seulement parce qu'ils sont les plus conséquents des démocrates. Les intérêts de la solidarité prolétarienne, de l'unité fraternelle de la lutte de classe des ouvriers, exigent la plus complète égalité en droits des nations, afin d'éliminer la moindre méfiance, le moindre particularisme, la moindre suspicion, la moindre animosité d'ordre national. Et la pleine égalité des droits implique aussi la répudiation de tout privilège en faveur d'une langue quelconque, elle implique la reconnaissance du droit à la libre disposition de toutes les nations.

qui confirme le sens du texte que j'ai cité.
Imposer une langue, ce n'est que continuer l'œuvre de la bourgeoisie...ou de la monarchie (ordonnance de Villers-Cotteret) qui a besoin de construire un état capable d'assurer sa domination.
D'autre part, bien des langues sont antérieures à la division de la société en classes, même en Europe.
Pour l'Euskara c'est évident, et la bourgeoisie l'a combattu.
L'unité de la classe prolétarienne internationale ne dépend pas de la diversité des langues, mais de ce qui constitue la classe.
La langue n'est pas un obstacle, car n'importe qui peut en apprendre au moins DEUX.
La sienne et une autre qui permettrait de communiquer avec les travailleurs du monde entier.
Je te laisse le soin de choisir laquelle, enfin de proposer la mieux placée pour jouer ce rôle. 
Je crains (je blague) que dans cette perspective, nous devions renoncer au Français.
Le problème c'est plutôt la conscience de classe et l'oppression de classe se dit dans toutes les langues.
Quant au Corse, au Breton, et à l'Euskara, ils ont toujours été parlés sans qu'il soit besoin que quiconque aille les "déterrer".
Ce sont des formes de pensée bien plus vivantes que celle de certains "marxistes".
Eukal herrian Euskaraz.
Guk Euskaraz, zuk, zergatik ez?



Mais qui se réclame de Lénine, au FdG?

[Roseau]

http://www.ouest-france.fr/municipales-les-communistes-sallient-nouveau-au-ps-1737007

PS. J'imagine que le référence à Lénine, de part d'un membre du FdG,
était du deuxième degré...

[Toussaint]

S'il y a des reproches à faire à Melenchon (et il y en a vraiment des tonnes), ce n'est vraiment pas sur ce terrain micro-nationaliste fangeux (cf les drapeaux bretonnants des bourgeois bretons et de leurs sous-traitants, avec leurs drapeaux chauvins à la con pour masquer la lutte des classes et la divergence de fond entre prolos de Bretagne et exploiteurs de la même Bretagne).

 Mélenchon a un drapeau. Celui qui flotte sur les bases militaires françaises un peu partout dans le monde, celui qui flotte sur l'Elysée et Matignon, celui qui a été défendu contre le drapeau rouge en tirant sur les travailleurs. Et c'est au nom de ce drapeau, pas du drapeau rouge, que le FDG vote systématiquement contre les langues minoritaires et que le PCF s'est opposé si longtemps à ces mêmes langues. Au point d'interdire par exemple en Corse, des récitals de chants polyphoniques à Sartène. Evidemment, le temps a passé, et les rapports de force ont parlé, les positions ont évolué.

Mais s'il y a une chose que Mélenchon et le PCF ont en commun, c'est bien le drapeau de la bourgeoisie française. Et c'est cela qui fait que de toute façon ceux-là un jour se trouveront avec le PS.

Tant que l'on ne rompt pas avec la république bourgeoise, on a partie liée avec la bourgeoisie.

C'est la nature du réformisme, et leur attachement à la défense de la nation française une et indivisible est autant une conséquence de leur vieille trahison que le ciment idéologique de toutes leurs alliances sans principes. S'offusquer de la présence à une manif des régionalistes mais ne pas voir d'inconvénient aux élus PS, aux drapeaux tricolores et aux discours nationalistes français chauvins que véhiculent le PCF et Mélenchon, faut le faire. Cependant, c'est bien dans le droit fil du reste.

Là aussi, pas de faux procès, je ne reproche à personne de manifester aux côtés de gens membres de partis qui dirigent la Françafrique, et répriment, discriminent et mènent des politiques racistes, je ne reproche à personne de se trouver à côté de gens qui ont toujours la Marseillaise à la bouche et le drapeau tricolore à la main. Mais que l'on s'offusque d'un drapeau breton et qu'on ferme les yeux sur le drapeau français, cela me semble douteux. Mais peu étonnant.

[Achille]

Nous avions la semaine dernière comment le npa préférait participer à une manifestation interclassiste regroupant entre autre des transporteurs, du patronat, des paysans contre une taxe qui ne frappait pas directement les travailleurs et les familles. Le npa avec Poutou et une trentaine de militants a participé à cette manifestation sur ses mots d'ordres sans aucun préalable ni condition.

En revanche l'augmentation de la TVA, l’impôt le plus injuste qui soit, va directement et lourdement frapper les milieux populaires? Son retrait est le mot d'ordre central de la manifestation du 1er décembre ;

Contre l’injustice fiscale et sociale, le Front de Gauche appelle à une grande marche le dimanche 1er décembre à Paris pour une révolution fiscale, la taxation du capital et l’annulation de la hausse de la TVA. Cette marche se dirigera vers le « portique » de Bercy, symbole de la politique du gouvernement Ayrault plus favorable au Medef et à la finance qu’aux salariés et à la grande masse de la population.

(appel à la manifestation)

Il est donc clair que la manifestation ouvrière du 1er décembre se mobilise pour l'annulation de l'augmentation de la TVA, impôt le plus injuste qui soit puisqu'il frappe durement ouvriers, employés et familles populaires. Alors pourquoi le NPA a des préalables ? Pourquoi réserve-t-il sa participation ? Pourquoi ce traitement si particulier et très différent de sa participation sans condition à la manifestation de Quimper ? Deux poids, deux mesures...

[Roseau]

Refus des centrales syndicales, refus d'Eva Joly, etc
Certains dans le FdG, et même le PG, ne le cachent pas.
La marche lancée par Mélenchon sans la moindre avis à ses partenaires du FdG,
sans parler de la gauche révolutionnaire,
a lieu à Paris, et pas ailleurs, pour établir un rapport de force et plumer le PC
ébranlé par le ralliement de Laurent au PS dès le premier tour.
Blues sur le blog Mélenchon. Exemples:

mojo49 dit:
11 novembre 2013 à 8h50
@ 100 : La marche du 1er décembre est une bonne initiative. Ce qui me gêne, une fois encore, c'est qu'elle n'est pas l'émanation du FdG dans son entier mais la décision d'un parti, (voire d'un homme).

Catherine dit:
11 novembre 2013 à 11h02
Pourquoi ne pas construire cette marche tous ensemble, je veux parler du front de gauche dans son entier ? Cette marche semble avoir été décidée par toi seul… le collectif semble être abandonné, c'est regrettable.

[Rougevert]

http://www.ouest-france.fr/municipales-les-communistes-sallient-nouveau-au-ps-1737007

PS. J'imagine que le référence à Lénine, de part d'un membre du FdG,
était du deuxième degré...

Bien sûr! 

Les militants ont voté pour la représentativité, jugée plus efficace avec sept postes d’élus promis par le PS.

No comment. C'est bô la démocratie.
On a même déjà les résultats du vote! 
C'est à dire le coût du PCF sur le marché.
Finalement, Achille. (ici le sujet n'est pas le NPA et sa participation à la plus grosse des deux manifs (on peut lire la position du NPA sur son site) c'est politiquement juste de s'allier avec le PS ou pas?
Quel est ton avis?

[Achille]

Alors pour la manifestation contre l'augmentation de la TVA, le NPA appelera ? Appellera pas ?
Le suspens est intense.
Bon si c'est pour venir à une trentaine comme à Quimper ça fera pas une grosse différence mais quand même ça fera plaisir de revoir des potes  

[Roseau]

http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Politique/Grand-lyon/Maintien-de-l-eau-de-Lyon-au-prive-Collomb-fait-exploser-le-front-de-gauche

[mykha]

LUTTE OUVRIERE rejoint la manifestation du Front de Gauche du 1er Décembre

contre l’augmentation de la TVA. Lutte Ouvrière s’associe à cette manifestation car l’augmentation de la TVA est une attaque de plus contre le niveau de vie des couches populaires.
Mais il est aussi nécessaire pour les travailleurs de défendre leur droit à un emploi et à un salaire permettant de vivre.
C’est pourquoi, Lutte Ouvrière manifestera aussi pour l’interdiction des licenciements, l’augmentation des salaires et leur indexation sur les prix, et pour le contrôle des travailleurs sur les comptes des grandes entreprises.

[Roseau]

Montreuil : les divisions du Front de gauche entravent l’opération reconquête
http://gauche.blog.lemonde.fr/2013/11/25/a-montreuil-la-candidature-de-brard-embarasse-le-pcf/

[Achille]

LUTTE OUVRIERE rejoint la manifestation du Front de Gauche du 1er Décembre

contre l’augmentation de la TVA. Lutte Ouvrière s’associe à cette manifestation car l’augmentation de la TVA est une attaque de plus contre le niveau de vie des couches populaires.
Mais il est aussi nécessaire pour les travailleurs de défendre leur droit à un emploi et à un salaire permettant de vivre.
C’est pourquoi, Lutte Ouvrière manifestera aussi pour l’interdiction des licenciements, l’augmentation des salaires et leur indexation sur les prix, et pour le contrôle des travailleurs sur les comptes des grandes entreprises.

Position claire !

Quand au npa :
http://www.npa2009.org/node/39708

[irving]

Ce serait intéressant de discuter de ce qu'est une "fiscalité anticapitaliste" pour reprendre les termes du NPA. Si cela signifie simplement taxer le capital et rétablir une véritable progressivité à l'impôt sur les revenus, alors, si les mots ont un sens, non : ce n'est pas anticapitaliste.
Mais la question est complexe, puisqu'elle pose celles de l'état et des modalités de rémunération du travail dans une société où les moyens de production sont socialisés.

Indépendamment de la justesse dans le choix des termes, je me réjouis de la position du NPA !

[Achille]

Nous avions la semaine dernière comment le npa préférait participer à une manifestation interclassiste regroupant entre autre des transporteurs, du patronat, des paysans contre une taxe qui ne frappait pas directement les travailleurs et les familles. Le npa avec Poutou et une trentaine de militants a participé à cette manifestation sur ses mots d'ordres sans aucun préalable ni condition.

En revanche l'augmentation de la TVA, l’impôt le plus injuste qui soit, va directement et lourdement frapper les milieux populaires? Son retrait est le mot d'ordre central de la manifestation du 1er décembre ;

Contre l’injustice fiscale et sociale, le Front de Gauche appelle à une grande marche le dimanche 1er décembre à Paris pour une révolution fiscale, la taxation du capital et l’annulation de la hausse de la TVA. Cette marche se dirigera vers le « portique » de Bercy, symbole de la politique du gouvernement Ayrault plus favorable au Medef et à la finance qu’aux salariés et à la grande masse de la population.

(appel à la manifestation)

Il est donc clair que la manifestation ouvrière du 1er décembre se mobilise pour l'annulation de l'augmentation de la TVA, impôt le plus injuste qui soit puisqu'il frappe durement ouvriers, employés et familles populaires. Alors pourquoi le NPA a des préalables ? Pourquoi réserve-t-il sa participation ? Pourquoi ce traitement si particulier et très différent de sa participation sans condition à la manifestation de Quimper ? Deux poids, deux mesures...

Ira ? Ira pas ? Le suspens prend fin. Les conditions et préalables demandées par le npa doivent être satisfaits si l'on en croit :
http://www.npa2009.org/node/39708

Toutes et tous ensemble le 1er décembre.
Mardi 26 novembre 2013

Le NPA appelle à participer nombreux et nombreuses à la manifestation du 1er décembre contre l'injustice sociale et fiscale, contre la hausse de la TVA et pour la taxation du capital dans la continuité de sa participation aux mobilisations de Quimper et d'ailleurs contre les licenciements, dans les lycées contre les expulsions de Khatchik et Leonarda.

Il est grand temps que convergent les luttes contre l'austérité, pour une fiscalité anticapitaliste contre l'écotaxe et la hausse de la TVA, pour l'interdiction des licenciements et l'arrêt des expulsions des sans-papiers.

Il est grand temps de construire une mobilisation globale du mouvement ouvrier, du mouvement social et de la gauche non gouvernementale contre la politique du gouvernement.

Pour le NPA cette manifestation doit contribuer à l'indispensable construction d'une opposition à la gauche de ce gouvernement.

PS: Menvussa et Copas il a quel gout le chapeau ?

[Copas]

Il est donc clair que la manifestation ouvrière du 1er décembre se mobilise pour l'annulation de l'augmentation de la TVA, impôt le plus injuste qui soit puisqu'il frappe durement ouvriers, employés et familles populaires. Alors pourquoi le NPA a des préalables ? Pourquoi réserve-t-il sa participation ? Pourquoi ce traitement si particulier et très différent de sa participation sans condition à la manifestation de Quimper ? Deux poids, deux mesures...

Ira ? Ira pas ? Le suspens prend fin. Les conditions et préalables demandées par le npa doivent être satisfaits si l'on en croit :
http://www.npa2009.org/node/39708

Toutes et tous ensemble le 1er décembre.
Mardi 26 novembre 2013

Le NPA appelle à participer nombreux et nombreuses à la manifestation du 1er décembre contre l'injustice sociale et fiscale, contre la hausse de la TVA et pour la taxation du capital dans la continuité de sa participation aux mobilisations de Quimper et d'ailleurs contre les licenciements, dans les lycées contre les expulsions de Khatchik et Leonarda.

Il est grand temps que convergent les luttes contre l'austérité, pour une fiscalité anticapitaliste contre l'écotaxe et la hausse de la TVA, pour l'interdiction des licenciements et l'arrêt des expulsions des sans-papiers.

Il est grand temps de construire une mobilisation globale du mouvement ouvrier, du mouvement social et de la gauche non gouvernementale contre la politique du gouvernement.

Pour le NPA cette manifestation doit contribuer à l'indispensable construction d'une opposition à la gauche de ce gouvernement.

PS: Menvussa et Copas il a quel gout le chapeau ?[/quote]

Copas :
3)
Achille essaye de faire croire que le NPA combattrai la manif du FdG. Ce n'est pas le cas. On a autre chose à foutre et nous n'avons pas d’aprioris sur le sujet. Si on y va c'est pour faire de la propagande auprès des militants du FdG qui y seraient pour une orientation qui permette réellement de combattre le gouvernement et le faire reculer.

Mais cela ne relève d'aucune approbation sur la démarche sectaire de JLM dont on peut supposer qu'on se trouve aussi dans une opération de rabibochage du FdG suite aux secousses des municipales

Si le FdG veut en faire une manif unitaire il doit changer de façon de faire.

Le parti des lapins de garenne, ceux qui sont pour s"enfuir en courant quand ils sont dix contre un face à des réacs, et en profitent pour cracher sur les travailleurs, ne sait pas ce que c'est le débat démocratique...

Il ne conçoit les choses que comme l'attitude d'une claque chargée d'obéir et de soutenir mordicus n'importe quoi de son parti... à tout prix.

Par ailleurs savoir si ce type d'initiative relève d'une grande manif ouvrière c'est à voir.

Ce qu'on sait c'est qu'elle n'est pas la manif du mouvement social. Par contre, la manif de Quimper était, elle, une manif ouvrière, avec des cortèges de travailleurs venus manifester pour se battre contre les licenciements.
Cette manif appelée aussi par le FdG, et la plupart des forces sociales jusqu'à quelques jours avant l'échéance fut marquée par la volte-face dudit FdG , de la direction de la CGT au profit d'une initiative de division pro-gouvernementale ...

Une manif comme celle du 1er décembre a tout à prouver de son utilité pour le mouvement social qui est seul à même de faire reculer le gouvernement de la bourgeoisie.

Donc à voir.

[Achille]

et ????
Amusant il y a quelques jours encore tu écrivais que tu étais contre la participation du npa à cette manifestation.
Bref...
Tu mobilises ? Tu participes ?
Parce que pour l'instant tu dénigres (contre l'appel hésitant et tardif  de ton organisation le npa)

[Eugene Duhring]

et ????
Amusant il y a quelques jours encore tu écrivais que tu étais contre la participation du npa à cette manifestation.
Bref...
Tu mobilises ? Tu participes ?
Parce que pour l'instant tu dénigres (contre l'appel hésitant et tardif  de ton organisation le npa)

Il est comme la plupart des militants : discipliné .. avec plus moins de bonne volonté ! Et puis il ne faut pas oublier qu'avec le départ de la GA et de la GU, le NPA a été nettoyé de ses éléments les plus droitiers donc y a pas de lézard.

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